Сможет ли Linux занять место Windows?

Счас опять раздуют флейм на тыщу постов :)

Вопрос - чего не хватает... чего... так тяжело абстрагироваться от пищалок и прочих свистелок и использовать ОС+софт как инструмент?

Не хватает простоты
для обычных домохозяечных юзеров.

Но Novell старается это активно исправлять.

>Вопрос - чего не хватает... чего... так тяжело абстрагироваться от пищалок и прочих свистелок и использовать ОС+софт как инструмент?

Потому что пищалки и свистелки для некоторых - это 50%работы за компом. Мне вот дома до сих пор говорят - вставай ты из-за компьютера, хватит ерундой заниматься (я в это время дописывал контроллер на JAVA).

>хватит ерундой заниматься (я в это время дописывал контроллер на JAVA).

Это они говорили, хватит ерундой заниматься, писать на жаве, заботал бы нормальный язык))).

До позавчерашнего дня имел только одну нерешенную проблему - MPlayer из старого cvs-репозитория не играл мультик Elephant Dreams (отрендереный в 1080i), обновился из svn, собрал, все заиграло...

Так вот, полагая что в коммерческих дистрах ситуация явно не хуже, а интерфейс и межпрограммное взаимодействие таки да отлажено куда лучше чем в системах типа "сделай сам"... откуда вообще берутся слухи о том, что линукс к этому не готов... И 1-це мы тут явно не рассматриваем :)

Не, ну задрали 3.14здоболить, делая себе дешовый пиар на вечно злободневной у красноглазых идиотов теме...

Может-не может... да у нас есть глазки, мы разуем их и посмотрим, что такое этот линукс, как он работает и нужен ли он нам. Потом посмотрим на процент настольных компьютеров, работающих под ним, и убедимся в удивительном созвучии выводов с выбором народным. Возможно, ситуация и изменится (я говорю сейчас только о десктопе), вот тогда и посмотрим ещё раз. Товарищу, который эту новость запостил и в особенности господину, который её подтвердил, мой совет: закапайте в глаза зелёнки, такие новости _не_нужны_, и так от холиваров пухнет голова, а вы ещё раззадориваете анонизмятину, понижая уровень среднего лор-читателя-писателя.

Buy.

imho suse linux просто тормоз, и я против что иммено суся намеревает стать настольной ос. медленный он ужос. а так , помимо той просты о которой идёт всегда речь имхо линукс готов!

Та все прозрачно и кристально ясно... на примере домохозяек... мои родичи женского пола задавали только один вопрос после установки FC4: "а нафига тут столько софта, который делает одно и то же... что запускать, поясни?", то бишь убрать возможность выбора и все получится...

По моему Gharik прав. Каждый выбирает ось по своим потребностям и умениям. Потому что, сколько не холиварь, игр под Windows все равно больше, хотя для повседневной работы по-моему все-таки удобнее Linux ибо более гибок в настройке и оптимизирован для более быстрой работы (с клавы, т.к. мышью элементарно больше времени уходит на движение)

статья ни о чем (да еще и бреда нагнали, типа под линуксом сложно софт ставить, потому что форматов пакетов - несколько)

Вот-вот, 100% нужно брать отпуск, много пива и большой отмороженной толпой собираться и приводить все свои идеи и наработки в порядок и релизить как дистр...

Патрик это дело в одиночку рулит, в BSD подход похожий, и мы кого-нибудь найдем... типа Shaman007, no-dashi и Orlangoor в координаторах, а Sun-ch'а как главного тестера - уж если он одобрит, то считай "венде капец" с гарантией, а ебилды уже не понадобятся :)

А компьютерные игрушки... эта... со временем таки да надоедают... ибо лучшая игрушка - парк серверов разных архитектур и операционок... )

imho: сможет, но не скоро очень :D

Как, "чего не хватает"? XML не хватает. Что бы все в Linux было похоже на Google Maps. Чтобы фармацевт мог послать в XML по электронной почте рецепт сталевару на компьютер и сталевар смог бы обработать его без программы фармацевта, например напечатать рецепт, просмотреть, закинуть в свою базу данных рецептов чтобы сравнивать с рецептами, полученными от других фармацевтов. А то на каждый чих нужно звать программиста, чтобы он программу на C писал. А это очень затратно, для бизнеса, а тем более уж для конченного юзера, которому "все должно быть включено + батарейки", желательно в цену изделия (компьютера в универсаме) и никаких трат на дополнительное ПО

LOR-linux?

И что в нем будет?
Серьезно.


Взять Слаку, прикрутить параллельно(чтобы на одну базу по пакетам)
rpm, pkgtool, deb, portage
Прикрутить XGL
Прикрутить YaST
Написать инсталлер, хорошо кустомизируемый

Темку нарисовать покрасивее

И готово.

> а также извечный вопрос-"Готова ли Linux быть настольной ОС?"

Смущает, что этот вопрос стал извечным... ;-) Как нам обустроить Линкус, мля? ;-)))

> (с клавы, т.к. мышью элементарно больше времени уходит на движение)

Большинству мышью нравится больше, т.к. помимо всего прочего привыкли. Точно также как и виндвоый гуй вообще, и ещё куча вещей... Оно есть, закрывать на это глаза глупо, и именно об это год из года бьются башкой всякие внедрители линупса на десктопы. Хотите массово линукс на десктопе - сделайте как в винде. Не "лучше" (т.к. что у вас значит "лучше" мы уже проходили), а хотя бы так же. А без этого удел линупса - серваки, роутеры и десктопы для извращенцев.

Я лично считаю что надо: 1) Скрыть от обычных пользователей папки /etc , /bin и т.д. Их это просто пугает

2) Вопрос с софтом. Чтобы можно было легко передать прогу другу. Для России и многих стран это актуально. А так разбирать где какая зависимость. Статическая компиляция не выход

>Большинству мышью нравится больше, т.к. помимо всего прочего привыкли. Точно также как и виндвоый гуй вообще, и ещё куча вещей...

Возьмем в пример пользователей MacOS X. Они очень активно используют горячие клавиши

> 1) Скрыть от обычных пользователей папки /etc , /bin и т.д. Их это просто пугает

Реестр вместо /etc ?

> 2) Вопрос с софтом. Чтобы можно было легко передать прогу другу. Для России и многих стран это актуально. А так разбирать где какая зависимость. Статическая компиляция не выход

Ага. Делаем универсальную либу, с которой компиляем весь софт. Задача либы при отсутствии чего-то необходимого - слазить за этим в инет, собрать и установить юзеру. Желательно - никого не спросив.

>>Делаем универсальную либу, с которой компиляем весь софт. Задача либы при отсутствии чего-то необходимого - слазить за этим в инет, собрать и установить юзеру. Желательно - никого не спросив.


Точно.
Реально хорошая идея.

> Реально хорошая идея.

Вообще-то это была шутка. Причём злая. В переводе звучит - "Даёш трояны под Linux в широкие народные массы"

Мне кажется Линукс, неготов еще:
1. как ядро и база драйверов (winmodem, wifi, etc)
2. как набор прикладного софта (идем на базар и видим там 0.001% для Linux)
3. как платформа для развлечений, в первую очередь игрушек
4. количеством специалистов которые могут решить элементарные проблемы
5. отсутствием стандарта, я например проработав в одном дистре долгое время, чувствую себя иностранцем в другом дистре (за юзера молчу)

>2. как набор прикладного софта (идем на базар и видим там 0.001% для Linux)

Это смотря какой базар - если тот, где бабки семечками торгуют, то конечно так.

> Возьмем в пример пользователей MacOS X. Они очень активно используют горячие клавиши

shift-insert и alt-tab всякие и так все пользуют... Никто н еговорит что пользоваться ТОЛЬКО мышкой. Но вот например возиться с файлами лично мне удобнее мышкой. И очень многим тоже. А вы всем навызваете всё это делать в xterm с клавиатуры.

>Реестр вместо /etc ?

Нет! Вводим в строке файлового менеджера /etc или в терминале cd /etc и вауля! Все кому надо-туда залезут...

>Ага. Делаем универсальную либу, с которой компиляем весь софт. Задача либы при отсутствии чего-то необходимого - слазить за этим в инет, собрать и установить юзеру. Желательно - никого не спросив.

Если можно скачать из инета, то проблем нет. Думаю с пакетом надо распространять все неообходимые библиотеки. Самые распространеные включить в дистрибутив, если с прогой идёт версия новей-обновить. Минусы-тотже трафик! Вообщем хз. И желательно чтобы программы располагались в каком-нибудь /application или /programs . Имели собственную структуру папок(внутри свой home,etc...), чтобы их можно было безболезнено удалить. Или накройняк все конфиги хранить в одной папке(находящейся в папке юзера), чтобы не захламлять.

Допустим у нас есть папка /application/programma . Если мы попытаемся открыть её-запуститься приложение. Чтобы открыть внутреннюю структуру-правой кнопкой и пункт меню. Или:в каждой папке есть скрипт start.sh для запуска

Вообщем вариантов много. И это не панацея. Но я переодически думаю об этом. Кстати где находиться та функция, которая выдаёт список папок(ядро, библиотека С, etc...)?;)

>shift-insert и alt-tab всякие и так все пользуют... Никто н еговорит что пользоваться ТОЛЬКО мышкой. Но вот например возиться с файлами лично мне удобнее мышкой. И очень многим тоже. А вы всем навызваете всё это делать в xterm с клавиатуры.

Почему так критично? Многие например в маке закрывают приложения комбинацией яблоко-q (alt+f4 в винде) ибо удобно. Много еще примеров мног бы привести, да голова плохо варит уже. А еще всю ночь сидеть

> Скрыть от обычных пользователей папки /etc , /bin и т.д.

А вот за это руки отрывать дистростроителям надо. Конфигурироваться всё должно как в Слаке -- исключительно правкой конфигов. А всякие графические конфигурялки -- говно полное! От лукавого они.

P.S. Прошу прощения за экспрессивность, зае**ла эта Зюзя. :(

>А вот за это руки отрывать дистростроителям надо. Конфигурироваться всё должно как в Слаке -- исключительно правкой конфигов. А всякие графические конфигурялки -- говно полное! От лукавого они.

Времена ДОСа и ранее прошли, когда почти каждый человек что-то да знал в технике. Сейчас концепция компа-бытовой прибор для домохозяйки. И вообще кто тебе мешает пользоваться тойже Слакой. Домохозяйкам-одно, технарям,программистам,админам-другое

> imho suse linux просто тормоз

Ну вот видите! Получается, что suse и в самом деле лучший кандидат на вытеснение офтопика!

> может ли Linux занять место настольной ОС, а также извечный вопрос-"Готова ли Linux быть настольной ОС?"

что занять место windows она должна стать windows, т.е. такой же дырявой, такой же неудобной, так же ....

а вот быть настольной OS - готова

>> suse linux просто тормоз, и я против что иммено суся намеревает стать настольной ос. медленный он ужос.

Наверное novell специальные патчи накладывает для заемедления. На ядро там.... На КДЕ с гномом....

> 1. как ядро и база драйверов (winmodem, wifi, etc)

сначала ставится задача, под задачу выбирается ПО, от ПО зависит система, под систему покупается железо (это для работы)

> 2. как набор прикладного софта (идем на базар и видим там 0.001% для Linux)

а сравнить дистрибутивы винды и линукса можно? и после этого подумать про надобность торговать софтом для линукс

> 3. как платформа для развлечений, в первую очередь игрушек

если займет хорошую долю рабочих десктопов (а все предпосылки есть), то игроделам придется подстраиваться

> 4. количеством специалистов которые могут решить элементарные проблемы

т.к. линукс без прав админа поломать гораздо сложнее, то и кол-во админов нужнО на порядок меньше

> 5. отсутствием стандарта, я например проработав в одном дистре долгое время, чувствую себя иностранцем в другом дистре (за юзера молчу)

LSBx?

Смеха ради порекомендую почитать новость пятилетней давности: http://www.linux.org.ru/jump- message.jsp?msgid= 132538

А как же слака? В лице Патрика?

> Возьмем в пример пользователей MacOS X.

Сравнение Linux с MacOS X и Microsoft Windows Vista не совсем корректно, по причние - сертификации железа. Покупаем PC - написано: "подготовлен для (или - предустановлен) Windows", покупаем Mac, тоже понятно - логотип яблока. Linux же работает на огромном количестве архитектур - от встраиваемых платформ до супер-ЭВМ.

По статье - пеар, сравнение не Linux vs Windows, а Novell SUSE Linux vs Microsoft Windows Vista. Но пеарить Linux надо с целями: 1. Набора новых пользователей. 2. Поддержки производителей железа. 3. Написания прикладного ПО (в том числе - игрового и коммерческого).

Во многом согласен с мнением Maclaud (13.06.2006 21:57:41)

Сможет, все всяких сомнений, уже помаленьку занимает.. ;-)

> Buy.

Чего тебе купить-то сердешный? :) Может, bye всё-таки?

Хотя по сути согласен.

>>сначала ставится задача, под задачу выбирается ПО, от ПО зависит система, под систему покупается железо (это для работы)

Нифига. Вы не в россии живете. Сначала покупается комп. Достаточно "крутой". Потом перебирается своя коллекция игрушек и в системниках смотрится, какая ОС самая частая.

>>а сравнить дистрибутивы винды и линукса можно? и после этого подумать про надобность торговать софтом для линукс

Так и запишем: Линукс - не ОС, а система с набором софта, которую хрен расширишь. ОС должна быть в первую очерь быстро расширяемой в функционале. То есть фотошоп(нужное вписать) должен ставиться быстро и без проблем

>>если займет хорошую долю рабочих десктопов (а все предпосылки есть), то игроделам придется подстраиваться Согласен Но не рабочих, а домашних. И в этом - надежда на PS3

>Не хватает простоты
>для обычных домохозяечных юзеров.

Ubuntu

Недавно диски получил, попробовал - прикольно

>> а также извечный вопрос-"Готова ли Linux быть настольной ОС?"

>Смущает, что этот вопрос стал извечным... ;-) Как нам обустроить Линкус, мля? ;-)))

ИМХО, надо скрыть от пользователя конфиги, кто захочет, и так руками 
доберется, а кто не умеет - с морды графической настроит =)

А оно надо?!дна Тогда мы получим что-то вроде "Король умер, да здравствует король!". Я считаю, что икто не должен занимать место виндовс. Вообще виндовс, КАК ПОНЯТИЕ И СИНОНИМ ГЛЮЧНОСТИ, должно исчезнуть. Должно быть много осей: Windows, Linux, BeOS, *BSD, *nix, OS/2, и т. д. Всеп они заслуживают места под солнцем и занять свою нишу. Одна для домохозяек, которым сложно выбрать и хочется чтобы всё было готово, а что податут - не важно, другая для нормальных людей (это те у которых голова не ТОКМА ШАПКУ НОСИТЬ, или как их тут ктото назвал извращенцами). Одним словом чтобы каждый мог выбрать ЛУЧШЕЕ ДЛЯ СЕБЯ. Ведь есть несколько производителей винчей, чипсетов, процессоров, мониторов. Также долхно быть и осями и совтом.

>Недавно диски получил, попробовал - прикольно

Ты домохозяйка?;) Без обид!

А вообще то что я описал уже не unix-way

>>Смеха ради порекомендую почитать новость пятилетней давности: http://www.linux.org.ru/jump- message.jsp?msgid= 132538

ой,блюзмен =))))))))))))))

> Так и запишем: Линукс - не ОС, а система с набором софта, которую хрен расширишь.

Linux (в общем случае - Unix) это - не ОС, а идеология. Как показывает практика - не из простых. Микрософт всегда ставила целью в своих продуктах - упростить использование ЭВМ, свести уровень пользования на уровень домохозяйки. Только тогда это будет массовый товар, а следовательно - деньги. К этому же стремится сейчас и Novell.

Дома, на роботе - Linux! И жена, и син прекрасно себя чуствуют в нем! Видео,TV,FM,ПУЛЬТ,игри для ребенка!

Ми поставили себе цель и смогли полностю откозаться от Винди, вот уже как 6 месяцев прошло... Полет нормально!

Кстати - Украина, Львов...

А Вам слабо? ;)

SUSE Linux Enterprise Desktop 10 вроде бы не имеет дублей софта, тоже самое можно сказать о Mandriva One

Нафик ЛОР... лучше LFS-bin какой-нибудь... серьезно... или RUS-Linux... в общем, без привязки к ресурсам... =)

1. Система установки по аналогии со слакой (ибо нефиг плодить геморрои и лишние сущности), единая база установленного в простых текстовиках с контрольными суммами закрытыми на +i.

2. RPM+deb+portage идут лесом, так как вносят много путаницы и сложны для юзера, достаточно pkg-add, pkg-chk, pkd-del.

3. Икс-ГЛ пусть сначала дойдет до стабильности, а потом уже можно и подумать о включении, YaST - нафик, автоконфиг аппаратуры - это udev+hotplug, единственные вопросы юзеру - это локаль и разбивка на патишны (lvm/softraid/че-он-там-еще-захочет) - на все готовые, простые и однозначные сценарии.

4. Про кастомизируемый инсталлер - нафик-нафик, чем меньше настроек - тем лучше, проще сочинить profiles типа "мультимедиа", "офис" и т.д., смерджить их и получить финальный набор пакетов, в который заложены все зависимости еще на стадии сборки дистрибутива (аргумент места мало - не катит, винты стоят копейки, нет денег - нужно идти работать). Установка - "pkg-add ...", зависимости __должны__ быть включены - но никакого ада - сие разрешать только девелоперам, только в виде обновления уже стоящего и только после тестирования как все это себя поведет при апдейте продакшена (по типу дебиана вроде бы), если апдейт глобален - это повод для обновления профиля, и для $MINOR релиза в целом.

5. Оптимизации... по сути своей - оптимизации есть просто флаги "-Ox" и "-march=ххх", и по идее лучше вообще резать иные флаги прямо из configure.ac/.in/Makefile еще на стадии сборки пакета, что даст однородный код и большую стабильность и независимость от возможных багов в gcc. Соответственно проще держать одинаковые наборы пакетов для разных процов (х86/х86_64), т.е. i_86, и т.д., чем писать системы сборки по типу Gentoo, т.к. юзеру проще, уже оптимизировано, оттестировано и если включено в дистр - значит таки да работает. В идеале выбор дистра = процу в системе, работа остального железа обеспечивается модулями.

6. Перделки и свистелки (themes, wallpapers, icons и т.д.) прикручиваются к уже собранной системе, после чего тестятся, и включаются в качестве собственно системных пакетов.

7. Ну... в финале что-то должно получиться :) Как там... новое - это хорошо забытое старое...

Принципы какие-то вот такие... система сборки написана, базовую систему можно получить хоть сейчас, вопрос - в красивостях, тестировании (железа у меня не сильно много, но на p3/p4/amd64 все вроде бы собирается и пашет без проблем - вплодь до кед и опенофиса), ну и пакетном менеджменте, нада посидеть, покурить и написать...

P.S. хорошо дома, блин...

Вот-вот, нафига предоставлять выбор, если он как таковой не нужен, а нужны тесты, надежность и конкретный набор инструментов... Все есть и есть давно, но пока утихнут споры на тему "что лучше, KDE или GNOME или еще какое чудо заморское" - и венде капец и все на Мак переедем :)

Никакого переноса - если стоит дистрибутив одного $MAJOR'а - то эта прога с гарантией должна быть у друга (входить в "профиль", см. выше), если разного - лучше все-таки или обновиться самому или посоветовать другу не работать в testing-pre-alpha ветке :)

Если нужно что-то сторонее - все-же лучше решить этот вопрос с мейнтейнерами, а только потом собирать пакет и тащить другу... Естественно, на своей машине, если позволяют знания - можно собрать что угодно, запаковать в стандартный пакет и обменяться, никаких ограничений в принципе... но если этот стафф так полезен - то пусть лучше станет многим ;)