Сможет ли Linux занять место Windows?

Да ну... OOo+FF поверх флюкбокса - заметно меньше сотни метров ОЗУ, проца хватит и в районе p3, если не ставить рекорды в скорости переключении табов... с железом - для себя самого можно постараться и отыскать поддерживаемую железяку...

>Да ну... OOo+FF поверх флюкбокса - заметно меньше сотни метров ОЗУ, проца хватит и в районе p3, если не ставить рекорды в скорости переключении табов... с железом - для себя самого можно постараться и отыскать поддерживаемую железяку...

Всё же конфигурации, нетребовательные к железу, я бы ставил только тогда, когда администратор и пользователь --- не один и тот же человек (в случае низкой квалификации пользователя). А если для себя, тем более в первый-второй раз, тогда всё же лучше использовать DE, пусть они и тяжеловесны.

1. Зато немножно знаю математику и могу допустить, что обмен идеями возможен и между группами одного сообщества, и конкуренция точно так же - но в случае когда "генеральная линия" одна, то реализуются эти идеи попросту быстрее, чем в случае практически полного "дублирования ресурсов"

2. И даже больше - слабо представляю себе каждое из OSS-сообществ, т.к. всю жизнь крутился в среде коммерческих... но что мешает людям работать над "просто библиотеками" (сейчас оное имеет место быть), из которых потом будет собираться основа DE, а поверх прикручиваться специфичные для каждой среды вещи? Т.е. тезис таков - "дублирования должно быть как можно меньше, дабы не изобретать велосипеды по 10 раз на дню и независимо друг от друга".

P.S. а мотивация разве "не для себя любимого все делается"? ) P.P.S. админ без знания политэкономики - не админ ваааще, согласен (как раз тот самый случай немереного дублирования ресурсов) ;))

>Чего нехватает линуксу для десктопа? Да черт возьми хотябы банального >качественного отображения шрифтов без напильника. Всю жизнь бесил >этот бардак со шрифтами!

+1012000 !

Так и есть - офисные машинки, где нужно немного, но работающих инструментов, поддержкой естественно занимаются спецы, пользователь делает дело и в дебри ОС не смотрит в принципе...

DE нужны разве что при переходе и на начальном этапе отвыкания от виндов, т.к. дальше у каждого человека все пойдет индивидуально - кому-то минимализм, кому-то навороченная графика, кому-то голая консоль, лишь бы был софт и такой как нужен "для себя".

> И даже больше - слабо представляю себе каждое из OSS-сообществ, т.к. всю жизнь крутился в среде коммерческих... но что мешает людям работать над "просто библиотеками" (сейчас оное имеет место быть), из которых потом будет собираться основа DE, а поверх прикручиваться специфичные для каждой среды вещи? Т.е. тезис таков - "дублирования должно быть как можно меньше, дабы не изобретать велосипеды по 10 раз на дню и независимо друг от друга".

С КАКОВА ГОРАДА БУДИТЕ?

>>экзотики типа синхронизации с мобильником

Вы вообще где живете?

В Москве у каждого человека есть мобила.
Те у кого ее нет компенсируются теми, у кого их две и больше.

И после этого вы говорите, что синхронизация с мобилой - это экзотика?


Дальше.
shinji почти правду сказал
Сделайте вы одну либу, с функциями,которые будут вызывать соответствующие функции
DE/WM
что-то вроде add_tray_icon();
а библиотека уже разберется, что у нас
КДЕ? - вызываем КДЕшную ф-цию
ГНОМ? - вызываем гномовую
Рэтпойзон? - как там это устроено, если есть "трэй" - вызываем функцию трэя,
если нет - пишем трэя не будет, извольте работать так или ставить другой DM


>>SB X-Fi: по слухам там железных проблем достаточно
Да наплевать на проблемы.
Сколько бы их не было, все равно она скоро будет на 70% компов.
И под нее нужны драйвера.
И нечего болтать, что мол, говно, некошерно...
Это бизнес.

>>Зоопарк модемов и рулей

Вы точно не в москве живете.
в москве треть сидит на АДСЛ
И у половины - accessrunner

Более того, совершенно плевать, что у вас.
Чтобы занять место на десктопе, линуксу надо быть удобным_для_ламера
Для геймера, который не мыслит жизни без руля

>>Видели мы такое.

Именно поэтому и пугаются юзеры,
что даже в 1% софта с инсталлерами девелоперы ухитряются сделать ошибку
Равняться на ИнсталлШилд или виндоус инсталлер
Блин, есть же инсталлер от Loki, довести его до ума и все

>>Есть такие уже, давно.

есть. знаю. но еще 2 пункта, которые перечисленны ниже

>>Это --- часть политики безопасности системы.
Тогда нахрен такую безопасность.
Мизерный шанс залетного вируса слихвой искупается удобством
а)есть антивиры
б)Мы же не сервер обсуждаем, а десктоп
в)Ну если блин, инсталлер через Ж*?*, то да. Нормальный же инсталлер скажет "Такого файла нет. Скачать отсюда?"
И если в адресе что-то типа astalavista.com/blablabla - то явно что-то не то.

>>И что, каждый залётный пакет-самоинсталлер будет выпрашивать пароль рута?
Да блин, сделайте вы локальную базу для конкретного пользователя. Если неймется.
А чего, проблема пассворд набрать? Опять же, у нас не сервер, там вообще можно все руками собрать.
Мы говорим о десктопе.

> В Москве у каждого человека есть мобила. > Те у кого ее нет компенсируются теми, у кого их две и больше. > И после этого вы говорите, что синхронизация с мобилой - это экзотика?

Вы когда нибудь слышали про SyncML?

> Именно поэтому и пугаются юзеры, что даже в 1% софта с инсталлерами девелоперы ухитряются сделать ошибку > Равняться на ИнсталлШилд или виндоус инсталлер. Блин, есть же инсталлер от Loki, довести его до ума и все

Пакетная система намного удобнее. Вот как вот этим вашем инсталшитом выяснить какие файлы входят в комплект? Или из какого инсталятора вот этот конкретный файл.

> Мешает сделать это сегодня: Отсутсвие комерческого софта типа 1С и юр. справочников, на вопрос почему нету, ответ мало используют Linux, будут использовать, напишем.

У кого спрашивали? У 1С? Ситуацию вашу понимаю. Могу порекомендовать для учёта: коммерческие (БЭСТ), открытые (Ананас, R2D2) (см. http://eas.lrn.ru/index.php?module=links), для юридических документов - http://www.kodeks.net/manage/page/ (через веб-интерфейс)

> Тут недавно аркадку прикупил ребетёнку, в оригинале есть установщик линукс в русской локализации он пропал.

Как пропал? Жаловаться тому, кто продал. Или на linuxforum.ru.

> вместо 4х установочных дисков мандривы 10 он поставиля с одного

DVD от Linux Format тоже один. Но поставился (правда, без KOffice). А дальше - репозитории рулят. :)

>>Вот как вот этим вашем инсталшитом выяснить какие файлы входят в комплект? Или из какого инсталятора вот этот конкретный файл.

Я никогда не использовал инсталлшилд, но что значит "какие файлы входят в комплект"

Не знаю, как у РПМ, но в TGZ есть файл slack-deps(или slack-requied не помню)

что-то вроде
glibc >= 4.6666
SDL >=2.1.666
mpg123 = 55.5555

инсталлер должен смотреть
так, в системе(rpm/deb/pkgtool)
glibc 4.7777 - хорошо
SDL 2.1.555 - не порядок, но в офф репозитарии есть
Хозяин, обновить SDL из репозитория? ОК
mgp123 - ой, нету
Хозяин, у тебя в репозитории его нет и на компе,
можно я скачаю с www.mpg123.org/release/stable/latest

> :) Тоже самое уже > 4 лет. Украина, Николаев ;)

Аналогично. Украина, Черновцы :)

>>Вы когда нибудь слышали про SyncML?

Это вы Ay49Mihas скажите.

йузать BLAG linux компактный однодисковый дистр:
blag - blag linux and gnu

blag is an operating system. blag has a suite of graphics, internet, audio, video, office, and peer to peer file sharing applications. you can replace a windoz installation with blag. if you would like to install and run blag, download and burn it to cd.

http://www.blagblagblag.org/30000/features/

Skull, ты живёшь в своём мире линукса. Спустись до уровня "я перехожу с Виндовса".

1. Меня не волнуют слаки и мерисы, но когда базар и каждый тянет на себя - никогда линукс не станет десктопом _у масс_. Для отдельно взятых индивидуумов - да, а для масс - нет. Стандартизация и запуск любых программ под любой системой - вот что нужно.

2. А откуда мсье должен знать о http://klik.atekon.de ? О нём где-то в диструбутеве написано? Я хочу зайти на сайт программы и оттуда её скачать, а не из какого-то специального сайта. Мсье думает, что раз он это знает и умеет, то и любой другой только что увидивший линукс должен это уметь.

3. Пользователь любит создавать директории мп3, видео и чтобы это было легко найти: с:\mp3. А не лазать по /home/user/xxxx/xeeee/wwww/sasds/где-то тут или жать специальные кнопки.

4. Как я уже сказал я выступаю с точки зрения как раз неинформированного виндозного ламера, который решил попробовать линукс. Орать, что все идиоты, а линукс рулиз - не есть мудро. А тем паче оскорблять людей не делает тебе чести.

> 3. Пользователь любит создавать директории мп3, видео и чтобы это было легко найти: с:\mp3. А не лазать по /home/user/xxxx/xeeee/wwww/sasds/где-то тут или жать специальные кнопки.

А вам не кажется, что запомнить c:\mp3 также просто как и ~/mp3?

Отвечаю на ответы мне.

>Именно поэтому и пугаются юзеры, что даже в 1% софта с инсталлерами девелоперы ухитряются сделать ошибку Равняться на ИнсталлШилд или виндоус инсталлер Блин, есть же инсталлер от Loki, довести его до ума и все

Я сказал про саму концепцию инсталлера, что она плоха. Да, если вы доверяете сайту, откуда скачали этот инсталлер --- пожалуйста. Если же не имеете понятие, то такая возможность приведёт к краху вашей системы по вашей же вине (с вероятностью, стремящейся к 1).

Если всё же не устраивает вас моя аргументация, то посмотрите в сторону проектов autopackage и Klik, о чём вам тут уже не раз говорили. Если же "чукча писатель", то пожалуй цензурного для вас ничего нет.

>Тогда нахрен такую безопасность. Мизерный шанс залетного вируса слихвой искупается удобством

Извините, но про безопасность рассуждать не вам. Если вы сисадмин, то я не понимаю вашей беспечности, а если нет, тогда понятно, почему вас не волнуют проблемы безопасности --- за вами сопли подтирает сисадмин вашей фирмы или провайдера, но всё равно кто-то печётся за вас.

>а)есть антивиры

Не смешно. К тому же вытаскивание денег из рядовых пользователей и малого со средним бизнеса.

>б)Мы же не сервер обсуждаем, а десктоп

Мы обсуждаем решение, одинаково приемлемое и там и там (точнее, вы предлагаете одинаково неприемлемое и там, и там).

>в)Ну если блин, инсталлер через Ж*?*, то да. Нормальный же инсталлер скажет "Такого файла нет. Скачать отсюда?"

Вы по виду иконки инсталлера винды или по его размеру догадываетесь о его нормальности? Или может замечаете, куда он сниффер ставит во время вопроса о пароле рута?

>И если в адресе что-то типа astalavista.com/blablabla - то явно что-то не то.

А если novel.com ? При том, что сайт не имеет отношения к уважаемой корпорации. >Да блин, сделайте вы локальную базу для конкретного пользователя. Если неймется.

Громоздко. Негибко.

>А чего, проблема пассворд набрать?

Для виндузятников не проблема, я знаю. Скринсэйвер поставить красивый --- милое дело.

>Опять же, у нас не сервер, там вообще можно все руками собрать. Мы говорим о десктопе.

Вы говорите почему-то о сферическом коне в вакууме. Понятие "Десктоп" в нормальной интерпретации подразумевает отсутствие средств разработки.

>>Вы когда нибудь слышали про SyncML? >Это вы Ay49Mihas скажите.

Товарищ, ты за обсуждением-то следишь? Чем SyncML относится к идеологии пакетов? А то как-то по-тузиковски такй приём выглядит.

> Я никогда не использовал инсталлшилд, но что значит "какие файлы входят в комплект"

Ну например я хочу выяснить какие файлы и куда были установлены программой. Точнее ее инсталятором. Или например откуда у меня взялась C:\WINDOWS\SYSTEM32\foo.dll

То есть то что дает мне сделать, в моем случае, rpm (rpm -ql, rpm -qf)

Человек упрекнул что-то в отсутствии средств синхронизации. ИМХО этот подход orphaned. Синхронизация должна работать через удаленное хранилище. В частности SyncML.

Ну а клиенты SyncML есть везде. С тараканами правда, но это преодолимо.

Москва, кросавчег, смотри профиль ;)

> Москва, кросавчег, смотри профиль ;)

КИСА У ТЕБЯ ЕСТЬ ПАРИНЬ?

1. Дык про то и речь, но не любых - а проверенных (ибо разница в перделках - непринципиальна, 1 софтина = 1 функции, KGet не должен уметь проигрывать музыку и отрисовывать трехмерные графики через опенгл).

2. Эта программа __должна быть__ в дистрибутиве, если ее нет - мылим разработчикам, они делают апдейт, если ломает - звоним гуру или спецу, если не хочется думать вообще - есть проф. Луговской :)

3. ~/mp3 - чем не вариант (и в GTK и в KDElibs стандартный диалог включает возврат в $HOME)? Я фигею, дорогая редакция... давайте дадим юзеру право писать куда угодно, что угодно и в обход всего, а всякие там селинуксы и рсбаки - для понта оставим... все директории - 777, все файло - 666, а потом будем удивляться, а чейто все навернулось %))

4. Для "попробовать" - будет сюзя, федора, етц... для установки ОС как минимум - читается дока, в идеале - изначально под нее покупается комп (консультируясь с гуру, как угодно) - потом спец (та хоть тот же самый гуру) ставит на него ось, после чего юзер работает - при такой схеме вопросов минимум, пользы максимум... или ОС должны уже думать за "интеллектуальное большинство"?... телепаты в отпуске ;)

> >Дома, на роботе - Linux! И жена, и син прекрасно себя чуствуют в нем! Видео,TV,FM,ПУЛЬТ,игри для ребенка! Ми поставили себе цель и смогли полностю откозаться от Винди, вот уже как 6 месяцев прошло... Полет нормально! Кстати - Украина, Львов...

> :) Тоже самое уже > 4 лет. Украина, Николаев ;)

Соседи, однако... тоже Николаев. ;-)

И жена, и сын вполне нормально себя чувствуют, несмотря на некоторые разнообразия в дистрах, хотя сейчас на десктопе прочно осел Дебиан.

Эммм... мои скромные интеллектуальные ресурсы не позволяют моей скромной персоне уловить столь тонкие намеки, о источник мудрости и светоч грамотности, а также распознать что кроется за некоторыми словами, использованными в вопросе ;)

P.S. думаете оно того стоит? ;))

>>Да, если вы доверяете сайту, откуда скачали этот инсталлер --- пожалуйста.

Скажите, вы доверяете freshmeat, linuxpackages?

А ведь на ЛП точно любой может коммитить.
Чего стоит встроить троян в пакет?

>>посмотрите в сторону проектов autopackage и Klik

сейчас и смотрю

>>Извините, но про безопасность рассуждать не вам.

Ну почему же не мне?
У меня компьютер дома стоит.
ОСь на нем есть? - есть.
Провайдер мне траффик ничем не проверяет.
В инете почти постоянно.
Вирусов как не было - так и нет.
Иногда антивирь матернется на вирус идущий в одном архиве
с кряком. Но запустить его - это слишком умным надо быть.


>>Мы обсуждаем решение, одинаково приемлемое и там и там

не знаю, что мы обсуждаем,
но под словами "решение приемлимое и там и там" вы подразумеваете,
что поставите windows на сервер?

Или по "десктопом" вы понимаете кассу?
Тогда да - линукс готов.
Вы берете минимальный дистр линукса, ставите его не кассу, настраиваете,
выкидываете все, кроме X-сервера ; Осторожно чтобы ничего не сломать
ставите вашу кассовую программу - и да таки все работает и очень долго.
И плевать, насколько неудобно это было. Вам это один раз сделать.

Если же имеется ввиду домашний комп. Где игрушки ставятся новые по 10 раз в месяц,
имеется зоопарк из софта, потому что юзер увлекается и тем, и этим, и пятым, и десятым
И кодеки новые выходят постоянно и плеры новые прикольные и уж обязательно хочется XGL,
он ведь такой красивый.
Тогда нихрена не работает.
Потому что что-нибудь обязательно сваливается.

>>Вы по виду иконки инсталлера винды или по его размеру догадываетесь о его нормальности?
О нормальности инсталлятора я догадываюсь по
сайту его производителя. Именно в этом проявляется положительная сторона OpenSource
можно даже посмотреть исходник на предмет дыр

Или вы имеете ввиду содерживое? Дак блин, опять же , откуда вы знаете о безопасности RPM, DEB

>>Понятие "Десктоп" в нормальной интерпретации подразумевает отсутствие средств разработки.

С чего это вдруг?
может вы имели ввиду
Понятие "Сервер" в нормальной интерпретации подразумевает отсутствие средств разработки.
Ну так блин, вам никто не мешает удалить компилятор по окончании сборки.
Под "сборкой" я имел виду не компиляцию, а создание системы вроде слаки.
Несколько TGZ пакетов, распаковываются, правятся конф файлы, можно даже скрипт написать.
И все - сервер готов. Слака рулит. Self-made linux


>>Товарищ, ты за обсуждением-то следишь? Чем SyncML относится к идеологии пакетов? А то как-то по-тузиковски такй приём выглядит.

Я никогда не имел дела с syncml.
если это ввело вас в заблуждение, я прошу прощения
Я возмутился фразой про экзотичность задачи по синхронизации
мобилы с компом.
Тем более что под линукс такой софт вроде есть. никогда особо не задавался этим вопросом. у самого мобила древняя

> но в случае когда "генеральная линия" одна, то реализуются эти идеи попросту быстрее

А кто будет определять эту "генеральную линию". А потом иметь неслабый геморрой с поддержанием интереса и разруливанием конфликтов? Монополизация приводит сначала к стагнации, а потом и к деградации. Поскольку диктатура способна эффективно координировать ресурсы очень малое количество времени. :)

> но что мешает людям работать над "просто библиотеками"

Различие взглядов на перспективы и совместимость. Повторное использование кода используется в OSS гораздо шире, чем вы себе это представляете. Но никто из разработчиков не захочет бросать всё и переходить на единый стандарт DE, поскольку надо ломать старое, а преимущества неочевидны.

> а мотивация разве "не для себя любимого все делается"?

Есть ещё наработки и ограничения знаний (нельзя знать все нюансы множества инструментов).

> думаете оно того стоит? ;))

Думаю не стоит вестись на паттерны... А почему ви таки отвечаете вопросом на вопрос?

> Чтобы что-то поставить я не должен компились и перечитывать кучу форумов. Поставил - или сразу заработало, или вставил прилагающийся диск, где лежат драйверы, которые через помощьника сами поставятся.

ой.

под виндой, бывает, такое "само поставится", что без сейф-моды и чистки реестра потом не выковырять. А иначе "вечный кайф" -- "после установки нового оборудования систему следует перезагрузить", после перезагрузки -- "обнаружено новое оборудование, драйверы ставить бум?", и так по циклу. "Замкнутый круг, который надо решать", но тут уже упрощением линукса не обойтись.

> Надо сделать файловую систему (хоть виртуальную), чтобы была похожа на виндовую. Ну не понятно видузятнику система линуксовская. А раз не понятно, то в сад и не мучаться.

гм.

вот приходит линуксоид на виндовую машину -- ну не понятна ему система маздайная. Не переделать ли, чтоб похожа была? ;-)

А если серьезно -- компьютерной грамотностью так никто и не занимается. И в школах преподают не основы информатики, а основы виндузоведения. И пока юзер сам не захочет разобраться -- он будет упираться и материться, пока его не посадят перед телеящиком (WMP) и не начнут кормить пережеванной и переваренной жвачкой. И будет ему щасьтье (С) на все сто.

"Тенденция, однако..."

Посмотрел я на клик.

а)А как у него с зависимостями?
б)Реально установить cmg в систему, на постоянно?

> Вы вообще где живете?

В Москве. Сюрприз?

> В Москве у каждого человека есть мобила.

Весьма неточно, хотя и у меня и у жены есть. У меня Nokia 3310. А теперь попробуйте объяснить мне, зачем мне навороченный камерофон? Я звоню редко и мне хватает голоса и SMS.

> И после этого вы говорите, что синхронизация с мобилой - это экзотика?

Для бездельников синхронизация и нужна. Но я же не бездельник. И те. с кем я работаю, тоже синхронизацией не пользуются. Нет смысла. :)

> Сделайте вы одну либу, с функциями,которые будут вызывать соответствующие функции DE/WM что-то вроде add_tray_icon();

Похоже, вы в этой каше не варитесь и про стандарты freedesktop.org не знаете. :)

> Сколько бы их не было, все равно она скоро будет на 70% компов.

Откуда цифры? С потолка? Поскольку очевидно, что тенденции смена парка железа вы не знаете. :)

> Вы точно не в москве живете. в москве треть сидит на АДСЛ

Проблемы отдалённых районов без выделенки меня не волнуют. А уж поставить выделку в том же Чертаново - нет проблем.

> Чтобы занять место на десктопе, линуксу надо быть удобным_для_ламера. Для геймера, который не мыслит жизни без руля

Сколько в % занимают от массы пользователей распальцованные ламеры и геймеры? Общая масса _обычных_ пользователей про этих маргиналов и не слышали. О том и речь.

> Блин, есть же инсталлер от Loki, довести его до ума и все

Есть Klik и Autopackage. Но вам, геймерам, это неизвестно. :)

> Skull, ты живёшь в своём мире линукса. Спустись до уровня "я перехожу с Виндовса".

Я в этой проблеме уже несколько лет и вижу, как ведут себя обычные пользователи. :)

> Стандартизация и запуск любых программ под любой системой - вот что нужно.

Это как-то устранит перекосы поставок у OEM в сторону Windows? Вы серьёзно полагаете, что простые пользователи сразу рвутся что-то качать и ставить? :)

> А откуда мсье должен знать о http://klik.atekon.de ?

Как любитель вареза - должен знать о свалках программ. :)

> Пользователь любит создавать директории мп3, видео и чтобы это было легко найти:

Уже есть в домашнем каталоге: Моя музыка, моё видео. :) Создавать каталоге в корне - признак распальцованного агрессивного ламера. :)

> Как я уже сказал я выступаю с точки зрения как раз неинформированного виндозного ламера, который решил попробовать линукс.

Ключевое слово - "ламер". Таких людей, не идущих на контакт, но с завышенными требованиями мало, но ведут они себя нагло. Поэтому я и ехидствовал. Какой гонор - такой и ответ. :)

Про преподавание информатики и виндудзоведения. А что прикажешь преподавать? И Мак, и винду, и линукс, и бсд? Преподают то, что имеет 95% рынка. А как иначе?

А насильно садить за линукс никто не будет. Линукс должен придти к пользователю, а не наоборот. Наоборот сейчас происходит и только прослойка любителей сидит на нём.

Я пробовал в конторе и год и 2 назад линукс ставить людям. Или было непонятно или просто не работало (даже принтер сетевой не смогли запустить даже с помощью форумов и приезда специалистов (Федора и Сусе))...

> Посмотрел я на клик. а)А как у него с зависимостями?

Их нет.

> б)Реально установить cmg в систему, на постоянно?

На рабочий стол посмотрите. И нажмите на значок. Сюрприз? :)

>>Сколько в % занимают от массы пользователей распальцованные ламеры и геймеры?

Дофига. Точно не скажу, не знаю как померять.
Знаю, что форумы АГ.РУ в несколько раз больше, чем
L.O.R. и nixp вместе взятые
А если еще взять gameguru, playground итд
К тому же рули есть не только у геймеров
и я привел вообще-то для примера.
Домохозяйка не мыслящая жизни без мышки больше устроит?

>>Проблемы отдалённых районов без выделенки меня не волнуют.

Ни хрена себе, отдаленных районов!
Вы про "отдаленные районы" сообщите mtu-intel с их "стрёмом"
Только у домашних сетей еще и траффик постоянно забит, а
у стрёмовцев всегда хорошая скорость

>>Откуда цифры? С потолка?

С потолка.
Просто логично предположить, что
стандартный ламер купит себе комп в магазине.
Целый. "покруче"
И в нем будет либо дерьмо-встроенная звуковуха,
либо креатив. из последней серии.

>>зачем мне навороченный камерофон
Вам он и не нужен.
Но вы - не типичны.
А типичному ламеру впаривают более дорогой телефон.
И он ведется. Потому что "круто"

Skull, а если я не варезник? Зато я знаю, что мне нужна программа гетрайт. Я иду на гетрайт и если даже есть версия подл линукс, то я не смогу скачать просто один файл и его запустить - мне надо будет выбрать под мой дистр и потом знаючи и умеючи его поставить.

Про музыку - а если на компе 5 человек работает и музыка с видео у них общая на всех?

Ну понятно, что ты самый умный, а остальные ламеры грёбанные, штопвсеонисдохлинах! А таких ламеров - 75-80% работающих на компах. Это назваются пользователи. Им не надо знать премудрости компов. Им надо поставить программу и сразу работать. Точно также как ты можешь не понимать как ездит машина - ты сел и поехал. Им не нужно настраивать и через непонятную жопу работать потом со всем этим.

Попрбуй это понять и ты поймёшь, что линукса до сих пор нет ни в ОЕМ, ни на десктопе именно из-за того, что делается линукс не для людей, а для специалистов.

> А кто будет определять эту "генеральную линию". А потом иметь неслабый геморрой с поддержанием интереса и разруливанием конфликтов?

Вероятно разработчики дистирибутива, с учетом разумеется желаний потребителей, но без учета желаний дурацких ("обосновал - получи")... или есть иные мнения? А устранение конфликтов - для того есть обратная связь, уж неважно в каком виде...

> Монополизация приводит сначала к стагнации, а потом и к деградации. Поскольку диктатура способна эффективно координировать ресурсы очень малое количество времени. :)

...если нет внешнего врага... а он есть :) Монополия же приводит к данным последствиям только в случае отсутствия альтернативы (нечем пугать и заманивать), Линус и BSD-шные команды ведь как-то же справляются? Та и МайкроСофт монополист чистой воды в куче сегментов рынка :)

> Различие взглядов на перспективы и совместимость. Повторное использование кода используется в OSS гораздо шире, чем вы себе это представляете. Но никто из разработчиков не захочет бросать всё и переходить на единый стандарт DE, поскольку надо ломать старое, а преимущества неочевидны.

Согласен, базовые библиотеки используются во многих DE (наверное тут я чуть-чуть в курсе :) ), но ИМХО "повторное использование кода" - это вынесение кода в либку, а не существование его в куче разных бинарников... и, возвращаясь к вопросу об устройстве дистрибутива, наработки есть - что мешает их взять и довести до ума как нужно нам (разумеется согласно принципам FSF и OSS)?

> Есть ещё наработки и ограничения знаний (нельзя знать все нюансы множества инструментов).

Но можно используя эти инструменты получить новую систему, заточенную под конкретные цели (читай "под себя")... гм... мы несколько ушли в сторону от темы - вопрос был о "линуксе на десктопе", так что тут разве что можно свести обсуждение к варианту "пользователь может не знать, для чего нужен какой-нибудь имеющийся инструмент - но то, что ему нужно - присутствовать должно и не должно быть излишних сложностей и выбора".

> Преподают то, что имеет 95% рынка. А как иначе?

Эх, в начале 90х ещё РАЯ учили и алгоритмы. Не то, что сейчас. :)

> Я пробовал в конторе и год и 2 назад линукс ставить людям. Или было непонятно или просто не работало (даже принтер сетевой не смогли запустить даже с помощью форумов и приезда специалистов

Всё течёт, всё меняется... :)

>Скажите, вы доверяете freshmeat, linuxpackages? >А ведь на ЛП точно любой может коммитить. >Чего стоит встроить троян в пакет?

Ни в коем разе, софт - только провереный и от разработчика, если нужно - то "configure+make+install" тарболла от автора, но не бинарник (а мы , между прочим, говорим о простых пользователях - им это нужно?).

>Если же имеется ввиду домашний комп. Где игрушки ставятся новые по 10 раз в месяц, имеется зоопарк из софта, потому что юзер увлекается и тем, и этим, и пятым, и десятым. И кодеки новые выходят постоянно и плеры новые прикольные и уж обязательно хочется XGL, он ведь такой красивый. Тогда нихрена не работает. Потому что что-нибудь обязательно сваливается.

Все проблемы - ограничатся ~/, система будет жить. Кодеки - обновления для Mplayer & Xine, того бардака что в оффтопике здесь нет, иксы можно сделать красивыми и без XGL, вопрос опять же в другом - пользователь может убивать себя сколько ему захочется раз, задницу вытирать никто не нанимается... А инсталлеры в таком случае достаточно делать как у Q3/D3 - нужен компакт, установка идет в ~, ставь что хочешь - но поддерживать подобное будет либо производитель игры, либо никто (ССЗБ).

>О нормальности инсталлятора я догадываюсь по сайту его производителя. Именно в этом проявляется положительная сторона OpenSource можно даже посмотреть исходник на предмет дыр >Или вы имеете ввиду содерживое? Дак блин, опять же , откуда вы знаете о безопасности RPM, DEB

От разработчика + подписи + защищенные сервера.

>> Дома, на роботе - Linux! И жена, и син прекрасно себя чуствуют в нем! Видео,TV,FM,ПУЛЬТ,игри для ребенка!

> О! Земляк! А что за работа-то? 8-))

Не повериш - Львовская Курия УГКЦ ;) Прорекламил OOo2ukr & FF -- народу ОЧЕНЬ понравилось Использую KUbuntu-6.06 (KDE-3.5.3)

Имееться 2 Мака - там снесли MacOS и тоже поставили Linux

Нет гетрайта, есть KGet или D4X, все те же фишки и нативны для системы :)

Общая музыка - таки логично включить всех 5 в группу и дать доступ 664? Если просто слушать - 644 выше крыши, в КДЕ, кажется, это довольно понятно и прозрачно сделано.

Для людей - есть ДВД-плееры и деки с поддержкой mp3, сунул диск, тыркнул в кнопку, играет... что еще нужно?

>>им это нужно?

Им это не нужно.
Так уж лучше более удобный инсталлятор,
чем секс с пакетами, тем более что безопасность одинаковая.

>>иксы можно сделать красивыми и без XGL,
Вы это юзеру объясните.

>>Кодеки - обновления для Mplayer & Xine
как только линукс станет популярнее - будет не только
будет не слабее, чем на free-codecs.com

>>пользователь может убивать себя сколько ему захочется раз, задницу вытирать никто не нанимается...

Вот, блин. У этого гипотетического пользователя нет никакого админа.
Он сам себе админ. И с системой будет делать что захочет.
И система должна выжить максимально долго. Думать, что он ограничится ~/ - наивно

>>Общая музыка - таки логично включить всех 5 в группу и дать доступ 664?

да обычный юзер и не слышал никогда про 644
Ему бы музыку послушать

>>Для людей - есть ДВД-плееры и деки с поддержкой mp3, сунул диск, тыркнул в кнопку, играет... что еще нужно?

Вот и пошло старое.
"не пускать ламерье за комп, пусть играют на приставках, фильмы - на ДВД-плеере"
Это шовинизм какой-то.

Вот у меня например нету ДВД-плеера.
И я не собираюсь его покупать, пока у меня есть ДВД-привод и колонки.

Компьютер - вещь универсальная. Если бы было реально, я бы вместо стирально машины
купил только барабан и все "мозги" были бы на компе.
И не телевизор, а тюнер и проектор

> Skull, а если я не варезник? Зато я знаю, что мне нужна программа гетрайт.

Если вам нужна программа именно с этим именем - вы варезник. Без вариантов. :)

> Про музыку - а если на компе 5 человек работает и музыка с видео у них общая на всех?

Что мешает завести общую папку и расшарить ресурс. Тем более, что в Amarok размещение на файловой системе уже не имеет никакого смысла. :)

> А таких ламеров - 75-80% работающих на компах.

Отучаемся говорить за всех. Usecase'ы, которые вы привели нужны немногим. Ламеров - не более 1-2%. Остальным _простым_ пользователям эти проблемы неведомы.

> Попрбуй это понять и ты поймёшь, что линукса до сих пор нет ни в ОЕМ, ни на десктопе именно из-за того, что делается линукс не для людей, а для специалистов.

Да уж поверьте мне, как экономисту, что сентенции типа "линукс не для людей, а для специалистов" не являются основополагающей причиной игнорирования OEM'ами. :)

Милые линуксоиды :-) Уже писАл пару раз, не удержался, читая ваш флейм, напишу еще раз :-) Линукс до тех пор не выйдет из детского возраста (я говорю про десктоп, хотя во многом это справедливо и для серверных приложений), пока вы не перестанете плодить новые дистрибутивы к очередной пивной вечеринке или с бодуна. Старая добрая басня про лебедя, рака и щуку. Почитайте или перечитайте кто знает о чем я говорю :-). Это програмный документ для всего линукс сообщества. Только объединившись, и перестав спорить о том какой дитрибутив лучше, или что лучше гном или КДЕ... Только начав работать, работать ВМЕСТЕ, вы сможете свернуть горы, ну и винду заодно :-) С удовольствием захожу на этот сайт, приятно развлекаюсь читая ваши бесплодные споры и перепирания по поводу: "слака рулит"... :-) А может хватит? Не надоело?

Понимаю, что сейчас опять начнутся крики: "не надо нас учить","а ты сам, что сделал"...

Я спокойно работаю. На моих серваках везде стоит Фря, только на одном Линукс, но там покупной софт который заточен только под линукс, а так бы ни в коем случае небыло бы его (линукса) у меня на серверах.

Я начинал с линукса, работал в шапке. Но после того как перешел на Фрю... линукс выглядит смешным :-)

на личном компе, тоже Фря. Винды нет и в помине.

Очень надеюсь что вы можете что-то большее кроме криков и оскорблений в сторону людей которые думают иначе.

Удачи вам и немного больше терпимости к другим и к друг другу :-)

> Дофига. Точно не скажу, не знаю как померять.

Вы судите по своему окружению. Но это не значит, что нужно говорить за всех пользователей. :)

> Только у домашних сетей еще и траффик постоянно забит, а у стрёмовцев всегда хорошая скорость

Что есть, то есть. Но смысла лазить в Сети большого нет, а вот сервера с развалами фильмов более полезные. :)

> Но вы - не типичны.

У моей жены тоже простая модель. Потому что "не надо мне наворотов, мне звонить надо". Это её слова. У сослуживцев тоже далеко не самые последние модели, хотя люди не бедные. :)

> А типичному ламеру впаривают более дорогой телефон. И он ведется. Потому что "круто"

Они не определяют тенденции. О том и был моя речь.

А если ты с головой не дружишь, то ставь дистрибутивы с гуёвинками. Там никуда идти не надо будет. Заходишь в "Установка программ" и выбирай, что тебе хочется. Если в природе появится твой любимый гетрайт под линукс, он будет свободный и он РЕАЛЬНО будет лучше или хотя бы на уровне текущих качалок под линукс, он появится в списке у дистрибутиво-строителей.

> Вероятно разработчики дистирибутива, с учетом разумеется желаний потребителей

Напомнить про рёв толпы по поводу выкидывании KDE из SUSE? :) Нужно учитывать не только желания пользователей, но и разработчиков.

> Монополия же приводит к данным последствиям только в случае отсутствия альтернативы

Альтернатива есть всегда, но не всегда она влияет на монополию. :)

> и, возвращаясь к вопросу об устройстве дистрибутива, наработки есть - что мешает их взять и довести до ума как нужно нам

Вопрос первый: зачем? Вопрос второй: кто будет это делать?

> "пользователь может не знать, для чего нужен какой-нибудь имеющийся инструмент - но то, что ему нужно - присутствовать должно и не должно быть излишних сложностей и выбора".

Проблема выбора надумана. О реальной проблеме качества ПО никто так и не вспомнил. А это - более существенный фактор.

> Я пробовал в конторе и год и 2 назад линукс ставить людям...

Мухаха!!! В свете вышенаписанных фраз и многочисленных признаний в ламеризме выглядит более чем смешно :-))))

Доверь обслуживание и настройку OS людям, которые за это деньги получают.

Эмм... немного кривато написал первое предложение. Читать как "ставь максимально user-friendly дистрибутив".

>>иксы можно сделать красивыми и без XGL, >Вы это юзеру объясните.

На примере скриншотов подобных SUSE 10.1. Как с детьми и топ-менеджерами - посредством красивых картинок ;)

>как только линукс станет популярнее - будет не только >будет не слабее, чем на free-codecs.com

Вызывающе неверная информация - просто FFmpeg (=> Mplayer) будет включать и те кодеки, что появятся... а Xine будет включать недостающие (или через тот же самый ffmpeg включать вообще все).

>Вот, блин. У этого гипотетического пользователя нет никакого админа. >Он сам себе админ. И с системой будет делать что захочет. >И система должна выжить максимально долго. Думать, что он ограничится ~/ - наивно

Ну если гипотетический пользователь, извиняюсь, такой болван - то и предполагается дать возможно конфигурить только то, без чего нельзя (посредством sudo или еще как), а остальное зарезать наглухо, вплоть до chattr -R +i на установленную систему, а потом -i только туда, куда можно... но зачем рассматривать такие крайности? Синдром ССЗБ излечим одним могучим крахом системы со всеми данными - я повторюсь - никто не нанимается водить за ручку, даже M$, убил себя апстену - сам виноват, а десктоп - не система работающая по 5 девяткам в любых условиях...

Возможно самопочинки конечно заложить можно, но и в доке на первой странице написать "не сиди под рутом - козленочком станешь (нагнут и поимеют влегкую)"...