Сможет ли Linux занять место Windows?

> Линукс до тех пор не выйдет из детского возраста (я говорю про десктоп, хотя во многом это справедливо и для серверных приложений), пока вы не перестанете плодить новые дистрибутивы к очередной пивной вечеринке или с бодуна.

Ну дайте нам сакральное знание о том, как зоопарк дистрибутивов разлагающе действует на разработчиков крупных проектов (KDE, Gnome...). А то мужики-то и не знают. :)

> Только объединившись, и перестав спорить о том какой дитрибутив лучше, или что лучше гном или КДЕ...

Вы наивно думаете, что у реальных разработчиков нет конвергенции и споры на LOR как-то повлияют на ПО?

> Только начав работать, работать ВМЕСТЕ, вы сможете свернуть горы, ну и винду заодно

Извините, с такими призывами нам с вами не по пути. Если вы хотите свернуть Windows, то занимайтесь революцией и дальше. Благо, что вы ничего не способны сделать реально и вреда не принесёте. :)

> на личном компе, тоже Фря. Винды нет и в помине.

Ох уж эти фряшники. Их бы агрессию - да на благое дело. :)

>да обычный юзер и не слышал никогда про 644 >Ему бы музыку послушать

Оформить кнопочкой "дать другим читать эти файлы", но это и так есть - umask по умолчанию 022 и файло могут читать другие. Или паблик шары на NFS/CIFS - суть та же самая, конфигурялка "для ламера", которая спросит что шарить и read-only или еще и писать давать.

>Вот и пошло старое. >"не пускать ламерье за комп, пусть играют на приставках, фильмы - на ДВД-плеере" >Это шовинизм какой-то.

Это нетерпимость к "альтернативно одаренным", если хочешь пользоваться - будь добр хоть чуть-чуть, но разберись... если вообще ничего знать не хочешь - Луговской уже говорил куда идти и что делать... Следуя Вашему подходу - не проще ли портировать вообще весь виндовый софт в линукс, "шоб было все как там"?

>Вот у меня например нету ДВД-плеера. >И я не собираюсь его покупать, пока у меня есть ДВД-привод и колонки.

Ну и у меня нет плеера... зато есть мысль докупить панель на стену, прикрутить lirc и рулить всем комплексом с пульта - и это реально сделать пока где-то в стороне будут идти рассуждения на тему "а вот этого нет, да того нет"...

>Компьютер - вещь универсальная.

Только за хозяина думать пока не научилась ;)

>И не телевизор, а тюнер и проектор

Именно. Но уметь пользоваться в случае покупки нестандартного решения - оным нужно, а не "сlick & fun".

P.S. я вот все думаю... анонсирован ноут для особо бедных и тупых нигеров в Африке - там будет стоять урезанная Fedora Core 5 и ручка для подзавода батарейки, чтобы нигеры не забывали откуда экран светится... вот как они выкручиваться будут... неужто нигер в соломенном селении в среднем поумнее представителей нашего нынешнего поколения? ;) Делать будем или сами себя пугать и рогатки ставить? ))

+1

dd if=... of=... - наше все :)

Уважаемый Skull !
И где же вы увидели в моем посте агрессию?
Это было просто дружеское пожелание :-)

> Напомнить про рёв толпы по поводу выкидывании KDE из SUSE? :) Нужно учитывать не только желания пользователей, но и разработчиков.

Да-да, если пользователь привык к КДЕ и в дистре изначально был только он - откуда возьмется вопль? А для широко мыслящих - ветка с гномом, но как в слаке - он где-то есть, но не очень официально... или наоборот - официалкой Гном... (у меня повелось держать КДЕ %) )

> Альтернатива есть всегда, но не всегда она влияет на монополию. :)

Это не наш случай :)

> Вопрос первый: зачем? Вопрос второй: кто будет это делать?

Ответ второй - нам и доводить, раз нам же и нужно, ответ первый - дабы иметь простое в настройке и стабильное решение, не тянущее за собой лишнего... ну и т.п. Короче - форк :)

> Проблема выбора надумана. О реальной проблеме качества ПО никто так и не вспомнил. А это - более существенный фактор.

Та... проблема... Фри софтварь и опенсорц же... чем больше тестят - тем больше пожеланий автору (или добавятся новые), тем быстрее будет меняться в нужную сторону качество (оно ведь не меряется числом, не так ли?).

>>анонсирован ноут для особо бедных и тупых нигеров

Кстати да,
хде его купить то???

Ручка хрен сней, так даже удобнее, без электричества то.
Но купить бы...
хотя бы баксов за 200

Вроде можно, правда за 300

>Вы когда нибудь слышали про SyncML?

Ну расскажи нам о бесплатных SyncML-серверах.

>>Вроде можно, правда за 300

Где????

> Имееться 2 Мака - там снесли MacOS и тоже поставили Linux

Кстати сказать. У макоси на этих маках лицензия позволяет передачу в другие руки? Я так подумал, раз она вам там не нужна, то... :)

> Ну расскажи нам о бесплатных SyncML-серверах

Таки их есть... Минимум sync4j aka funambol.

Я кстати о клиентах говорил. Аккаунт же имеет смысл покупать. Причем у тех кто реально сможет предоставить услугу.

Да что то пару недель пролетало. У них там акция типа - "купи себе это чудо текники и подари две штуки детям"

>А пока не будет десктопом - не будет и игр, а игр не будет пока не станет десктопом. Замкнутый круг, который надо решать с упрощения линукса.

Ты сам-то перечитай то что ты написал.... Круга я что-то не вижу, ты 2 раза повторил одно и то же =)))

>Но чтобы на него можно было кликнуть и "мастер установки" проверил, что за система, сказал, каких зависимостей не хватает. И при разрешении, обновил(установил) необходимые пакеты из офф репозитория дистрибутива....

Ты в каком веке застрял? Во всех нормальных дистрибах пользователю даже не надо ничего самому качать. Он запускает программу "Установка/Удаление софта", в которой есть весь список доступных программ, разбитый по назначению (интернет, аудио-видео, ...) с описанием. Выбирает желаемую программу и жмет "Ок". И сразу же может начать пользоваться свежеустановленной программой. Венда просто отдыхает....

300 много... планировалось продавать за 100 при каком-то там количестве произведенных штук... все зависит от прочности оного ноута - если он будет выдерживать особо злобный загул с мастер-классами по администрированию всего и вся в полевых условиях - тогда 300 еще ничего... но их еще даже не начали делать :)

Mandriva 2006 , мать ASUS K8N4-E , винт SATA WD 200 Gb , во время установки при подгрузки драйверов sata-nv виснет ; FC5 - тоже ; Slackware 10.2 - встала как влитая , никаких проблем . Mandriva и FC - КАКЧЕСТВО мля .

>>wacky_hit

чего-то яндекс молчит...

А поподробней ссылку...?

LFS, ядро ванильное 2.6.16.хх и 2.6.17-рц5,6; мать asus a8n-sli, тот же самый nforce4, такой же винт, sata_nv в ядре, ибо SATA-only и нет initrd, все пашет и не жужжит...

Вывод другой - нефиг патчить ядра всякими мегавиртуализациями и прочими plan9-cluster-fs, это должно быть опцией. В SuSE и FC до анекдота - патчи по объему скоро сравняются с самим ядром... и почему оно при этом называется Linux...

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1413670 http://www.pledgebank.com/100laptop

Чем проще система тем стабильнее . SUSE,Mandriva,FC сильно усложнили линукс .

> И где же вы увидели в моем посте агрессию?

Агрессия - не в вашем посте, а вообще по жизни. :)

> Ответ второй - нам и доводить, раз нам же и нужно, ответ первый - дабы иметь простое в настройке и стабильное решение, не тянущее за собой лишнего... ну и т.п. Короче - форк :)

Кому это "нам"? Вы уверены, что найдутся специалисты, которые согласны сделать свой велосипед? Любой уже существующий дистрибутив сегодня - достаточно стабилен и прост. Но всегда находятся люди, которые хотят сделать чисто своё. Однако практика показывает, что такие начинания быстро заканчиваются, поскольку поддержание дистрибутива в актуальном состоянии - процесс скучный. Лучше бы весь свой пыл направили на помощь проектам. :)

> Фри софтварь и опенсорц же... чем больше тестят - тем больше пожеланий автору (или добавятся новые), тем быстрее будет меняться в нужную сторону качество

Всё верно - пожеланий больше. Но сам автор (даже группа) не в состоянии реализовать качественно все хотелки. Советчиков много, помощников - крайне мало. Это крест OSS и это причина, по которой это ПО не занимает большую долю рынка. :(

> Чем проще система тем стабильнее . SUSE,Mandriva,FC сильно усложнили линукс .

Вы бы хотели монтировать ручками, лазить по логам и торчать исключительно в консоли? Спасибо, такого счастья большинству не надо. :)

Хорошо работающий линукс(в данный момент) - это тот,
который лучше всех знаешь.
Поэтому - LFS.

Какой-то косяк с чем-либо в Сусе, ФГ, Мандриве - и что делать непонятно.
Может сработает, а может и нет.


Вот только сложно это - LFS собрать.
А так...

>В Москве у каждого человека есть мобила.

>И после этого вы говорите, что синхронизация с мобилой - это экзотика?

Наличие мобилы и необходимость синхронизации --- две большие разницы. У ВСЕХ моих знакомых есть мобилы. Я не знаю НИ ОДНОГО, кто бы чего-то там синхронизировал.... сюрприз? =)

Это всё легко и просто настроить .В KDE есть такая вещь как Kommander - рисуется gui , привязываются операции,действия на нажатие кнопочек .Вобщем можно сделать gui оболочку для настройки системы , и не надо програмить на C/C++ , и одновременно не усложняет саму систему . Но для Kommandera нужен KDE .

> ... торчать исключительно в консоли ... До маразма и мазохизма прошу не доводить :)

> Это всё легко и просто настроить.

Вы пробовали писать сценарий универсальной настройки вообще и в Kommander в частности? :)

Глубокоуважаемый Skull !

А в чем же Вы увидели агрессию пользователей ФРИ "по жизни"?
Вот в Ваших постах, как раз сквозит агрессия :-)

Ваше заявление "вы ничего не способны сделать реально", оно простите откуда взято?

А фраза "А то мужики-то и не знают." откуда взялась эдак незаметно? :-)

А "с такими призывами нам с вами не по пути"... и это всего лишь сказано на мою фразу: "Только начав работать, работать ВМЕСТЕ, вы сможете свернуть горы".

Да, я считаю что линукс сообщество разобщено. Да, я считаю, что во многом идет процесс перетягивания одеяла, который мешает именно приближению линукса к конечному пользователю.

Может, уважаемый Skull, Вас оскорбила моя фраза "вы сможете свернуть горы, ну и винду заодно"...

Ну не люблю я эту операционную систему. Но это опять же исключительно IMHO :-)

И я прошу извинения если оскорбил кого-то, совершенно того не желая. Бог с ней с виндой, пусть живет ;-)

Кстати еще можно прицепиться к знанию русского языка :-)

Нет.Это лишь идея.Сценарий универсальной настройки-оооооооочень непросто.Но это и ненужно.Для одного дистра реально написать(для того же Slackware).

>>Это всё легко и просто настроить.

В смысле настроить ручками

Именно по этой причине говорят "Патрег - бох" и "Дебиан - труъ!"... Осталось сделать то же самое, но в заточкой чисто под десктоп, и да придет стабильность и да потянутся юзеры...

> Кому это "нам"? Вы уверены, что найдутся специалисты, которые согласны сделать свой велосипед? Любой уже существующий дистрибутив сегодня - достаточно стабилен и прост. Но всегда находятся люди, которые хотят сделать чисто своё. Однако практика показывает, что такие начинания быстро заканчиваются, поскольку поддержание дистрибутива в актуальном состоянии - процесс скучный. Лучше бы весь свой пыл направили на помощь проектам. :)

Как минимум один - найдется, да и велосипед кое-как, но готов... как там... пусть работает 12 передач из 16, но ведь ездит и быстро :) И с существующими дистрибутивами ситуация непростая - из коробки они более или менее готовы к установке и работе, но с бинарными обновлениями может возникнуть проблема (для rpm-based - зависимости, для source-based - их аналоги, прописанные в сборочных скриптах, в дебиане по слухам все хорошо - но мне к сожалению неизвестно как он себя ведет в плане скорости и т.д.), с миграцией на старшие версии - хорошо если апдейт предусмотрен, но если переходить с RedHat 7.2 на RHEL4 - кто знает как себя это дело поведет...

> Всё верно - пожеланий больше. Но сам автор (даже группа) не в состоянии реализовать качественно все хотелки. Советчиков много, помощников - крайне мало. Это крест OSS и это причина, по которой это ПО не занимает большую долю рынка. :(

Или еще более невнятная ситуация - когда автор или команда оных пишут свой софт не в стиле OSS, не кроссплатформенным, с использованием различных приблуд, что есть только в bloated-дистрибутивах (используя всякие scons, boost, stlport вместо стандартных auto-tools, libstdc++ и т.п.), что вызывает жуткие траблы при попытках интегрировать оный софт в "легковесные" дистрибутивы и заставляет остальных дистростроителей в целях совместимости тащить то же самое и у себя...

Потому и возникла сия идея сделать отдельный дистрибутив - отладив все один раз и надолго, периодически апдейтя до текущего момента (что не очень сложно - сборка порядка суток-двух)... но тестирование на куче WS в одиночку, если только ты не Патрик, явно не потянуть :)

Сложности - только с отслеживанием обновлений, сама сборка - отнимает исключительно время, конфиги же используются старые, ~/ вообще не меняется чуть ли не годами...

Зачем руками, если можно использовать автомонтировщики?

Хотя я сторонник статического подхода - все локальное описываем в /etc/fstab, все сетевое монтируем в конце загрузки, все флешко-образное монтируем если rw - то полностью синхронно, если ro - то пофиг как, но в /mnt/sd* по аналогии со сказевым именем, с симлинком куда хочет юзер, но только руками - монтировать только после того, как юзер на нее полез.

> А в чем же Вы увидели агрессию пользователей ФРИ "по жизни"?

Встречался, общался. Наиболее интересно слышать от них доводы про Linux. К примеру, про обилие дистрибутивов. О том, что *BSD со своей core-командой находится в перманентной стагнации, они слышать не хотят.

> Ваше заявление "вы ничего не способны сделать реально", оно простите откуда взято?

Я понимаю, когда о Linux говорят мейнтейнеры. Когда очередной раз слышу мифы о Linux, то почему-то это или фряшник или виндузятник. К чему бы это? Может, от незнания?

> А фраза "А то мужики-то и не знают." откуда взялась эдак незаметно? :-)

См. выше. Мой вопрос о том, какая связь между зоопарком дистрибутивов и разработчиками проектов вы предпочли не заметить.

> А "с такими призывами нам с вами не по пути"... и это всего лишь сказано на мою фразу: "Только начав работать, работать ВМЕСТЕ, вы сможете свернуть горы".

Нет, цитируйте полностью. Вы не указали "ну и винду заодно". Революционных призывов я от людей, серьёзно работающих над Linux, давно не слышу.

> Да, я считаю что линукс сообщество разобщено. Да, я считаю, что во многом идет процесс перетягивания одеяла, который мешает именно приближению линукса к конечному пользователю.

Если вы действительно хотите вести аргументированную дискуссию, то расскажите нам, линуксоидам, в чём разобщено и кто у кого какое одеяло перетягивает?

> Ну не люблю я эту операционную систему (Windows). Но это опять же исключительно IMHO :-)

Раз IMHO, постарайтесь не вмешивать в дискуссию и Windows. :)

> Кстати еще можно прицепиться к знанию русского языка :-)

Знанию русского вами? Вы действительно этого хотите? Предупреждаю, я критик очень строгий и лучше мне не начинать. А то будет как на http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=21355 :)

> Нет.Это лишь идея.Сценарий универсальной настройки-оооооооочень непросто.Но это и ненужно.

Полностью согласен. Пусть дистрибутивостроители отрабатывают свой хлеб. Тонкая настройка - дело программы установки и сисадминов. :)

> И с существующими дистрибутивами ситуация непростая - из коробки они более или менее готовы к установке и работе, но с бинарными обновлениями может возникнуть проблема (для rpm-based - зависимости...)

Господи, да сколько можно раз мифы повторять? Похоже, вы пропустили повальный переход на пакетные менеджеры (apt, yum, urpmi...).

> с миграцией на старшие версии - хорошо если апдейт предусмотрен, но если переходить с RedHat 7.2 на RHEL4 - кто знает как себя это дело поведет...

Близкие версии апгрейдятся пакетными менеджерами, при сильном разрыве проще поставить поверх (так, у меня без проблем поверх RedHat 9 встала Mandriva 2006). Практика показывает - нет такой проблемы.

> Или еще более невнятная ситуация - когда автор или команда оных пишут свой софт не в стиле OSS, не кроссплатформенным, с использованием различных приблуд, что есть только в bloated-дистрибутивах (используя всякие scons, boost, stlport вместо стандартных auto-tools, libstdc++ и т.п.)

В чём проблема вместо ./configure запустить scons? Поймите, если вы собрались собирать из исходников, то должны быть подготовлены соответствующе. Проще использовать пакетную систему.

> Потому и возникла сия идея сделать отдельный дистрибутив - отладив все один раз и надолго, периодически апдейтя до текущего момента

Идея хорошая - вы имеете полную свободу сделать свой дистрибутив. Но учтите - вам придётся интегрировать массу софта, иначе без функционала спроса на дистрибутив не будет. :)

> Зачем руками, если можно использовать автомонтировщики?

Я вообще-то писал о том, что надо использовать блага, привнесённые различными дистрибутивостроителями. :)

>> Имееться 2 Мака - там снесли MacOS и тоже поставили Linux

> Кстати сказать. У макоси на этих маках лицензия позволяет передачу в другие руки? Я так подумал, раз она вам там не нужна, то... :)

MacOS 9.0 на 4 CD ;)

> Господи, да сколько можно раз мифы повторять? Похоже, вы пропустили повальный переход на пакетные менеджеры (apt, yum, urpmi...).

Честно сказать, в свое время я не проникся крутизной их прообразов, а потому configure+make+install (девелоперу) и нечто подобное pkg-add с автоматической проверкой на конфликты (пользователю) видятся лучшим выходом и наименьшим оверхэдом... вполне возможна моя большущая отсталость в этих вопросах... посмотрим, дома как раз сюзя 10.1 и федора 5 докачиваются... :)

> Близкие версии апгрейдятся пакетными менеджерами, при сильном разрыве проще поставить поверх (так, у меня без проблем поверх RedHat 9 встала Mandriva 2006). Практика показывает - нет такой проблемы.

Вот нечто подобное и попытаюсь получить... :)

> В чём проблема вместо ./configure запустить scons? Поймите, если вы собрались собирать из исходников, то должны быть подготовлены соответствующе. Проще использовать пакетную систему.

Поэтому scons (и питон как прямая зависимость) в системе есть, но только для девелопера - конечному пользователю этот костыль уже не нужен. Не радует разброд - есть стандартные средства: конфигурь с параметрами, мэйк и т.д., но есть отдельные пакеты, ради которых приходится тащить, к примеру, тот же scons или jam или еще что-то... а надстраивать над каждым нестандартным пакетом auto-tools - это же ужоснах по плоти... %)

> Идея хорошая - вы имеете полную свободу сделать свой дистрибутив. Но учтите - вам придётся интегрировать массу софта, иначе без функционала спроса на дистрибутив не будет. :)

Сейчас заскриптовано в сумме около 4 сотен пакетов, многие из которых неоднократно апдейтились (типа GTK 2.4.xx -> 2.8.xx), исходя из соображений максимальной функциональности КДЕ, мультимедиа и офиса в итоге, так что это не такая уж и проблема... Потестировать бы нужно, с юзеров впечатления собрать и распараллелить процесс :) Все будет...

Несомненно нужно, особенно если они под GPL... :)

Ребята, я только одного не понимаю, разве ЛИНУКС В МАССЫ это самоцель? Кому от этого станет жарче или холоднее? Ну станет в сообществе на ~10000... юзверей больше. Так этож будут люди которые не хотят развиваться, и они ничего не дадут сообществу. ИМХО гораздо важнее развивать нормальную поддержку железа, и от части эти цели связаны, но Линукс в массы - это НЕ САМОЦЕЛЬ. ИМХО.

ЗЫ СуЗи не трогать. ИМХО лучший дистр для новичка.

В догонку: "Популярность уродует любую идею" (С) непомню

>И вообще, когда люди поймут, что нужно таки брать железо, исходя из поддержки ее осью, а уже потом - из финансовых соображений...

Учитывая плачевное положение дел в линуксе с поддержкой железа, на такое согласятся разве что совсем уж иопнутые на голову.

Просто рыдаю, мон шер, рыдаю...

Сколько не стоит серваков от HP (dl580/585/380) - на всех почему-то стоит линукс, сколько ни брал машин (от i865-S478 и i925-S775 до nf2-ultra и nf4-sli с атлонами от ХП до 64) - везде пашет без каких-то проблем... Видимо это судьба, вы так не полагаете? ;)

Может быть просто не стоит покупать всякий отстой, а потом рвать на себе волосы?... поверьте, оно того не стоит ;)

Отстой дешев.
и поэтому его покупают миллионы леммингов.
Но это миллионы долларов.

А Линукс на десктопе - это не самоцель.
Но у этого "стремления" есть куча плюсов.
1)Куча софта. сравните если софт пишут 5% или 45% кодеров
2)Независимость от монополии Micro-Soft
3)Автоматическое "стимулирование" других ОС.
Линукс похож на БСД, Хёрд, миникс, вообще юниксы.
И популярность лунукса автоматом отразится на поаулярности других
юникс-лайк

Ты от врожденной скромности не упомянул о встроенных в ноутбуки модемах и видеокартах АТИ?

ЗЫ: Я эту тему тут перемывал много раз, так что развернутое обоснование моей точки зрения ты можешь посмотреть по линку "поиск".

Фигня вопрос - сейчас АТИ поставляет стабильные дрова для Х11 вплоть до R7.0, есть опенсорцный драйвер, что держит множество видюх, но без 3D-акселерации (а нафига она на ноуте, коему сам Джа велит работать долго и мало кушать батарейки?)...

А еще есть ноуты с iGMA900 (или как там его) и с NVidia GF-Go - никто не ограничивает только ATI. Модемы - был бы инфракрасник или BlueTooth, и проще и дешевле подключиться по GPRS, нежели юзать старинные линии, на которых все равно приличной скорости не получить...

Посмотрим и по "поиску"...

>Сможет ли Linux занять место Windows?

Вопрос уже не о уиндус? Вопрос в другом. Сможет ли Linux занять место MAC OS X. Последняя успешно расползается по писюкам. Максус, другие разработчики успешно ломают и портирую оную на совершенно разные платформы.

С две недели назад поставил ее и не безуспешно на AMD64 nForce4/IDE/rlt.. видеодрова по GeForce уже есть. Поддержка Qvartz на подходе. Поддержка 3д на подходе. А что имею? Имею игры, имею графприложения. Имею мудьтимедийные приложения. Есть отличный dc++ клиент понимающий русский и не падающий. ShakeSpeer. Отличная связь, нежели как на винде. Скорость загрузки около 5 сек. Дашбоард просто порадовал. Разве это все будет даже через 3 ли 5 лет на Linux или на тормозной виста! Не имею мастдая и глючного Linuxdcpp. Не нужно шаманить на wine в попытке запустить Photoshop или Офис. около двухсот тиратонн русифицированных красивых 3д игр. Все на виду.

Имхо, этот дядя Джобс всех вскоре вытеснит.

При чем, без пыли и флейма на форумах.

И главное! Пиара нет. Все тихо. Как и подобает быть.

Угу... возвращаясь к теме о дешевом нигерском ноуте... вот это - тема :) Была бы сетка, емкая батарейка, хотя бы 256 памяти и удобная клава, на винт пофиг - можно юзать флешку, видео - аналогично (черно-белые 1024х768 для консоли - гут)... для админа - самое то... и главное - 100% совместимость с линухом.

А дешевое - отнюдь != неподдерживаемое, тем более - чем дальше все идет, тем отстоя становится меньше, и больше шансы получить работоспособную конфигурацию везде и всюду. В конце концов, если бы народ учили думать, а ну тупо лезть в инет и на компакты за дровами и вообще ждать милостей от большого дяди - вполне могло бы оказаться и так, что опенсорцных разработчиков дров было бы куда больше...