Сможет ли Linux занять место Windows?

Пеара нет, согласен :)

Меня вот интересуют другие показатели - возможно ли создание на одной и той же базе исходного кода ОС серверного и десктопного класса (вообще - есть ли полный исходный код системы? как с поддержкой стандартов? как с совместимостью с нормальными юниксами?), как с требованиями к памяти, эффективен ли сетевой стек, поддерживается ли специфичное железо (sata,scsi,nic и т.д)... Есть ли MAC OS X на спарках и прочих процах, помимо PPC, видео может стоять любое или только какое-то особенное? Если "Поддержка Qvartz на подходе. Поддержка 3д на подходе.", то откуда взялись "около двухсот тиратонн русифицированных красивых 3д игр." и что такое "тиратонны"?... это не единицы СИ ;)

И главное - сколько стоит маковское железо и маковский софт и как у него с поддержкой в России? Это очень важно, мы живем в интересной стране ;)

>(а нафига она на ноуте, коему сам Джа велит работать долго и мало кушать батарейки?)...

Это уж юзер будет решать, играть ему на буке или нет. А без 3Д даже таксрейсера не погоняешь.

> А еще есть ноуты с iGMA900 (или как там его) и с NVidia GF-Go - никто не ограничивает только ATI.

А ещё есть такие ноуты как ИБМ ТинкПад Т4х, в которых стоят исключительно радеоны. Мне что, в пользу линукса придется отказываться от такого замечательного бука?

>Модемы - был бы инфракрасник или BlueTooth, и проще и дешевле подключиться по GPRS, нежели юзать старинные линии, на которых все равно приличной скорости не получить...

Глупости. Не факт, что произвольная связка "ИК-порт/Блютуз/кабель + мобильник + дистр" заведется без проблем. В винде неработоспособность сей системы это скорее исключение, чем правило.

На счет "дешевле". У нас ГПРС стоит примерно 0.5$ за 1Мб, так что дешевле будет просто поставить винду и не мучиться.

>Пеара нет, согласен :) <...>

Это же ESTAF, у него никогда нет вразумительных доводов. Даже Lockywolf сменил свою точку зрения, уже не вопит о том, что линуксу до десктопа далеко, а этот всё время будет таким...

>Именно по этой причине говорят "Патрег - бох" и "Дебиан - труъ!"... Осталось сделать то же самое, но в заточкой чисто под десктоп, и да придет стабильность и да потянутся юзеры...

"Убунта наше фсио!" --- подойдет? =)

> Ребята, я только одного не понимаю, разве ЛИНУКС В МАССЫ это самоцель?

Сложный вопрос. С одной стороны, разбираться с агрессивными ламерами - отвлекать силы, с другой стороны, привлекая вменяемых пользователей мы обеспечиваем инфраструктуру ДЛЯ СЕБЯ лично как базу для трудоустройства и коммерческих предложений.

> ИМХО гораздо важнее развивать нормальную поддержку железа Железо - не главное. Качество существующих приложений IMHO гораздо важнее. Ведь пользователи жалуются именно на мелкие недочёты, которые отравляют всё впечатление о Linux.

> И главное! Пиара нет. Все тихо. Как и подобает быть.

Вы шутите? Apple довольно много вкладывается в рекламу. Но все эти попытки ничто без поддержки OEM. Так что посмотрим через пару лет, что будет с Mac on Intel.

нафиг-нафиг :) Вменяемые, если надо, сами переползут, а агрессивных ламеров - не надо :))

>Это уж юзер будет решать, играть ему на буке или нет. А без 3Д даже таксрейсера не погоняешь.

Так никто не против - есть же fglrx, держится многими иксами (даже злые правоверные дебианщики с xfree 4.3.0 смогут поставить и гамать)...

> А ещё есть такие ноуты как ИБМ ТинкПад Т4х, в которых стоят исключительно радеоны. Мне что, в пользу линукса придется отказываться от такого замечательного бука?

См. выше - отказываться сто лет как не нужно...

>О том, что *BSD со своей core-командой находится в перманентной стагнации, они слышать не хотят.

Ну вот видите, получается очень интересный у нас с Вами диалог :-) Вы меня обвиняете в нападках на Линукс (хотя именно нападать никто не собирался, только высказал пожелание), а сами довольно резко высказываетесь про Фрю (и собственно на столько же бездоказательно)

>Когда очередной раз слышу мифы о Linux, то почему-то это или фряшник или виндузятник

Так в том что я довольно серьезно эксплуатировал и линукс тоже. Так что Вы меня, опять же огульно, причислили к классу фряшников. У меня линнукс (альт) до последнего времени жил на десктопе и вполне нормально жил :-). Но после того как за 3 месяца небыло ни одного апдейта и поддержка ядра 2.4 окончательно склонили меня снести линукс и на десктопе. Так что мое мнение обосновано, в отличии от Вашего. Я понимаю что Ваш принцип: "навесил (фряшник или виндузятник) ярлык и критикуй" прекрасно согласуется с вашим утверждением что Вы "критик очень строгий"... Да здравствуе критика не ради истины, а ради критики :-)

Ведь, давайте согласимся, Вы даже не вникли в смысл того что я хотел сказать, а точнее будет сказать, пожелать линукс сообществу :-)

>Раз IMHO, постарайтесь не вмешивать в дискуссию и Windows

Странно слышать это утверждение в посте с названием "Сможет ли Linux занять место Windows?". Тут, насколько Вы могли бы заметить как раз и идет вопрос о замене (занять место) Виндоузззз :-)

>Знанию русского вами? Вы действительно этого хотите? Предупреждаю, я критик очень строгий и лучше мне не начинать.

вот вот :-)

именно это я и хотел подчеркнуть :-)

Давайте дальше я просто процитирую классика :-)

Самое главное в искусстве спора - это умение перейти с предмета спора на личность спорящего (М.М.Жванецкий)

Вот как раз эти Вы, уважаемый и занимаетесь :-)

Удачи Вам в Вашем искусстве :-)

> а агрессивных ламеров - не надо :))

Вот я и явно об этом писал. Так Piter обиделся и сбежал с форума. :)

>а агрессивных ламеров - не надо

Уважаемый Skull, а почему (что собственно привело к...) Вы решили что я ламер? Или это Ваш излюбленный стиль спора? (Жванецкого я уже цитировал) :-) Себя Вы наверняка относите к мейнтейнерам линукс :-) . Ну как же... что-то где-то перевели на русский язык :-)

А относительно агрессивности, это как раз Вы агресивны (см. мои посты)

>Так Piter обиделся и сбежал с форума

И на счет сбежал... Простите но у меня есть рабочее время и оно закончилось :-)

И на счет "обиделся"... Простите, я не обижаюсь, меня обидеть невозможно. А для того, что бы чье либо высказывание могло меня задеть, для этого я должен хотя бы уважать аппонента. А вы, простите, не аппонент, а так... лягушка-квакушка :-) . Лишь бы сказать... а что сказать, по большому счету для Вас, уже не имеет значения :-)

> Ну вот видите, получается очень интересный у нас с Вами диалог :-) Вы меня обвиняете в нападках на Линукс (хотя именно нападать никто не собирался, только высказал пожелание)

Вы провели параллель между разнообразием дистрибутивом и состоянием Linux на десктопе. Ваши оскорбительные "к очередной пивной вечеринке или с бодуна" и вынудили меня узнать, откуда такие умозаключения.

> а сами довольно резко высказываетесь про Фрю (и собственно на столько же бездоказательно)

Снова поднимать пережёванные тысячу раз поддержку журналируемых fs, оборудования и долю *BSD на десктопе? :)

> Так что мое мнение обосновано, в отличии от Вашего.

Я дождусь объяснения (в третий раз спрашиваю) как связано обилие дистрибутивов и качество ПО?

> Я понимаю что Ваш принцип: "навесил (фряшник или виндузятник) ярлык и критикуй" прекрасно согласуется с вашим утверждением что Вы "критик очень строгий"...

Была критика в ответ на огульные неаргументированные обвинения с вашей стороны. Ярлыки на вас лично никто не навешивал. Или вы автоматически на свой счёт принимаете? Так это комплексы.

> Вы даже не вникли в смысл того что я хотел сказать, а точнее будет сказать, пожелать линукс сообществу :-)

Прекрасно вник. Вы хотели бездоказательно оскорбить дистрибутивостроителей и разработчиков KDE/Gnome.

> Уважаемый Skull, а почему (что собственно привело к...) Вы решили что я ламер?

А кто вас лично ламером называл?

> Себя Вы наверняка относите к мейнтейнерам линукс :-) . Ну как же... что-то где-то перевели на русский язык :-)

45% переводов KDE. Ну да, "что-то где-то". Плюс к этому CLIP и E/AS. :)

> А относительно агрессивности, это как раз Вы агресивны (см. мои посты)

Добро должно быть с кулаками. :) Если каждый будет огульно обвинять разработчиков OSS, то ему нужно терпеливо объяснять, что он не прав. Если не понимает (в вашем случае) - переходить на издёвки, ибо уже ничего не поможет.

> А вы, простите, не аппонент, а так... лягушка-квакушка :-)

Мда. Если вы заметили, я на личности ни разу не переходил. А вот вам это - запросто. Идите, штудируйте дальше вашего Жванецкого. :)

P.S. Ответов на свои вопросы от вас я так и не дождался. Жаль, очень жаль...

спорите спорите ....
линакс __НИКОГДА__ не сможет вытеснить виндовс
можно забыть о нестабильности линакса по сравнению с виндовсом
(хотя и это очень важно)

но __не профессиональная__ система (just for fun)
__всегда__ будет ..... у профессиональной (just for money)

но как забавная зверушка-игрушка - линакс рулит :)))

> но __не профессиональная__ система (just for fun) __всегда__ будет ..... у профессиональной (just for money)

Кто вам сказал, что Linux делают не ради денег? Послать на сайт RedHat что ли? :)

> Inoq > А ещё есть такие ноуты как ИБМ ТинкПад Т4х, в которых стоят исключительно радеоны. Мне что, в пользу линукса придется отказываться от такого замечательного бука?

Это серьезно? В то время как IBM продавала их с предустановленным Linux вы наверно еще не слышали что OS это не только Win95... :)

А спор конечно фиговый - Linux давно занял свое место на рабочих станциях, теперь прет на корпорротивный десктоп, а место Windows ему не не нужно.

> Inoq > А ещё есть такие ноуты как ИБМ ТинкПад Т4х, в которых стоят исключительно радеоны. Мне что, в пользу линукса придется отказываться от такого замечательного бука?

Это серьезно? В то время как IBM продавала их с предустановленным Linux вы наверно еще не слышали что OS это не только Win95... :)

А спор конечно фиговый - Linux давно занял свое место на рабочих станциях, теперь прет на корпорротивный десктоп, а место Windows ему не не нужно.

>> но __не профессиональная__ система (just for fun) __всегда__ будет ..... у профессиональной (just for money)
> Кто вам сказал, что Linux делают не ради денег? Послать на сайт RedHat что ли? :)

сервера и достаточно спецефические рабочие станции
а до десктопа линаксу .... я не доживу ....
да и модель разработки - гавно
линакс разработчикам надо курсы какие пройти по менеджменту что-ли
хотя ..... из гавна нельзя делать конфеты - себе дороже

> линакс разработчикам надо курсы какие пройти по менеджменту что-ли

Ага, а продукты удобнее коммерческого дерьма получаются. Сюрприз! :)

>> линакс разработчикам надо курсы какие пройти по менеджменту что-ли

> Ага, а продукты удобнее коммерческого дерьма получаются. Сюрприз! :)

для каличных линаксоидов - возможно
а нормальные люди смеються :)))))

>к очередной пивной вечеринке или с бодуна собственно это было образное выражение призваное подчеркнуть, что линукс дистрибутивы рождаются по поводу и без повода.

>Снова поднимать пережёванные тысячу раз поддержку журналируемых fs, оборудования и долю *BSD на десктопе я прекрасно понимаю что это Ваши любимые коньки, найти то чего нет на линуксе (про журналирование) и кричать о стагнации фри. Сначала нужно разобраться вообще с вопросом, а нужны ли журналируемые ФС, а потом лить грязь на фрю и еже с ней :-) ну а на счет "доли *BSD на десктопе"... а причем здесь вообще десктоп? Это Вы решили вывернуть как Вам удобнее, найдя цифирку в которой фря проигрывает?

>Я дождусь объяснения (в третий раз спрашиваю) как связано обилие дистрибутивов и качество ПО? Я вообще-то писАл почему я так считаю, повторю еще раз. Распыление сил никогда не помогало в работе. Приведенные Вами примеры (крупные проектоы KDE, Gnome...) здесь как раз не показатель. Показателем (повнимательнее почитайте даже текущий топик) является наличие множества дополнительного софта облегчающего вхождение пользователя в *NIX ОС. Одна лишь разработка "более удобного" КДЕ или ГНОМА не решит проблему. Не Гномом единным пользуется юзер (опять же образное выражение). Многие дистрибутивы не совместимы на уровне каталогов, это по Вашему мнению идет на пользу разработке? Много ПО которое не абсолютно совместимо даже внутри линукс сообщества. Это тоже помогает развитию? Да даже одно то, что можно найти еще МНОГО причин, почему наличие огромного количества дистрибутивов МЕШАЕТ развитию линукс, но нельзя найти НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ почему налилчие огромного количества дистрибутивов ПОМОГАЕТ развитию линукс. Уже одно это говорит о том что много дистрибутивов - это зло.

>Ярлыки на вас лично никто не навешивал. Или вы автоматически на свой счёт принимаете? Если эти ярлыки применяются по отношению ко мне, то я естественно принимаю их на свой счет. К чему был разговор о "фряшниках"? Естественно он не начался бы, не упомяни я то что у меня на десктопе и на серверах Фря... Где здесь комплексы? Или мне не принимать на свой счет упоминание моего ника в контексте поста про "агрессивных ламеров"... Лукавите уважаемый, и пытаетесь отказаться от собственных же слов. Вы ВЕШАЕТЕ ярлыки, и я СОВЕРШЕННО ВЕРНО принимаю их на свой счет согласно тому как Вы пытаетесь их на меня повесить.

>Вы хотели бездоказательно оскорбить дистрибутивостроителей и разработчиков KDE/Gnome Ну, начнем с того что Вы, не разработчик и не дистрибутивостроитель, и непонятно почему Вы мое пожелание приняли на свой счет (наверно комплексы замучали). Далее я никого не хотел оскорбить. В своем посте я четко написал, что это ПОЖЕЛАНИЕ. Далее, я писал про ДИСТРИБУТИВЫ, а Вы почему-то постоянно твердите про "KDE/Gnome". Тоже непонятно почему (это к вопросу о стиле спора).

Я так называемый пауерюзер в винде, с 1994 года на компах, но перечитав кучу форумов мы не смогли настроить линукс нормально, это также не смог сделать админ из банка большого, который заведует большим количеством линукс серверами (вбивает огромные строки в консоли), но никогда не сидевший на линукс-десктопе.

Посему проблема не во мне, а в том, что это или не работало, или как заставить это сделать было непонятно даже разбирающимся людям в другой платформе.

> Если вам нужна программа именно с этим именем - вы варезник. Без вариантов. :)

Да? По себе других не судят. У меня даже дома весь софт или куплен, или бесплатен. А гетрайт я привёл просто в пример. Сюда можно любую программу подставить.

> Отучаемся говорить за всех. Usecase'ы, которые вы привели нужны немногим. Ламеров - не более 1-2%. Остальным _простым_ пользователям эти проблемы неведомы.

У меня своя фирма продающая ПО и обслуживающая компьютеры. Я очень хорошо вижу как и кто работает на компьютерах. Посему я также вижу что люди на них делают - и описанный случай - 80% использования.

> Да уж поверьте мне, как экономисту, что сентенции типа "линукс не для людей, а для специалистов" не являются основополагающей причиной игнорирования OEM'ами. :)

Пару тройку лет назад ставили Линуксы как ОЕМы на Тайване, если не ошибаюсь - после было проведено исследованияе сколько же линуксов осталось на этих машинах. % был менее 10, если я не ошибаюсь, что вызвало большой флейм среди линуксоидов, что все пользователи - ламеры.

Впрочем как и сейчас даже в этой теме происходит. Не удивительно. Привыкли. И ничего другого не ожидали. Линуксод не умеет других слушать - он умеет называть всех ламерами и сидеть на своём любимом линуксе понося всех вокруг. Пора бы меняться, господа. Послушайте что нужно людям, а не вам и тогда линукс появится на десктопе.

А вообще комментирование на лоре очень неудобное. Просто ужасное. Адаптируйте форум какой-нибудь чтоли?

Типа как здесь: http://www.hinnavaatlus.ee/ - новости забиваются в специальный раздел форума и выводятся на первую страницу.

Вот этот раздел форума: http://foorum.hinnavaatlus.ee/viewforum.php?f=38

Что такое "нормально" в вашем понимании?

>А кто вас лично ламером называл?

А упоминание моего ника "кстати" в разговоре о агрессивных ламерах - это не считается? Игра в наивность Вам не идет :-)

>45% переводов KDE опять же напомню, я говорил про дистрибутивы и Вас (работающих в КДЕ/Гноме вообще не имел в виду, наверно опять комплексы). Но теперь по крайней мере понятно почему вы постоянно стараетесь перевести разговор на КДЕ/Гном :-)

>Если каждый будет огульно обвинять разработчиков OSS

я устал повторять. Уважаемый закомплексованый Skull, никто Вас не собирался ни в чем обвинять. Еще раз подчеркну для невнимательно читающих, это был дружеский совет, тем более что линукс стаж у меня (я считаю только то время когда я вплотную сидет на линуксе и на всех серваках у меня стоял линукс) более 5-х лет. Вы наверно уже не сможете воспринять меня адекватно, но нормальный не закомплексованый человек, не станет воспринимать как обвинение, пост начинающийся словами "Милые линуксоиды" и УЛЫБКОЙ !!!!! Пост в котором использовано много улыбок. Пост который заканчивается пожеланием удачи всем моим милым линуксоидам (к которым и я тоже принадлежал).

Только глубоко закомплексованый и больной манией величия (громкое слово майнтейнер у него на груди) человек может воспринять мое дружеское пожелание как "обвинение всем разработчикам дистрибутивов, КДЕ/гном и OSS заодно" :-)

>Если вы заметили, я на личности ни разу не переходил

Переходили уважаемый и мого раз и как раз именно вы это начали :-) В моем послании я не обращался НИ К КОМУ КОНКРЕТНО, и тем не менее получил в ответ "Ох уж эти фряшники"... По моему мнению эта фраза относилась и ко мне тоже :-)

>P.S. Ответов на свои вопросы от вас я так и не дождался. Жаль, очень жаль...

И на какие это вопросы я Вам не ответил?

Почитал топик - посмеялся. Вы бы сначала определились с термином "место" которое должен занять Linux. Ведь он уже давно успешно соседствует с Виндой ... но не на писюках ... SONY делает медиацентры на базе Linux - тут тебе и зоопарк рулей и флешек и интернет и почта и видео и фото и музыка и все остальное и все с пульта... Про игрушки вообще речи не виду - море. Мелкософт делает то же самое, только вид сбоку.

Вот в этой области Linux имеет все преимущества - однажды настроенный специалистом, завернутый в коробку медиацентр не нужно обновлять из интернета (хотя теоретически возможно), он не будет глючить и будет все делать.

О каких упрощенных установках дистрибутивов вы говорите? Современная домохозяйка не сможет и ВинХП установить. Ей это и не нужно - она купит монитор-компьютер (в котором все работает) к нему еще какой-то ящик (наверно блок питания раз в него втыкается монитор). Спросит где дырка для ее флешки и как ее найти в ее новом компьютере при этом тыкая пальцем в экран.

Все всегда зависело от решаемых пользователем задач - то, что позволит наиболее дешево их решить побеждает.

Будущее за медиацентрами с упрощенной клавиатурой и пультом. И реализация таких девайсов на линуксе проще (для спеца) и дешевле чем на винде.

Здесь его место, если говорить о простых пользователях.

А до тех пор пока в линухе не будет "фотошопа" (вставь свое) на писюках он будет только для специалистов.

Хотя сам я дома пересадил жену на дебиан: digiKam, k3b, kspread, kopete, firefox, thunderbird, amarok, kaffeine, picasa (мож что и упустил) в принципе позволяют решать повседневные задачи. Но NFS Most Wanted я играю под виндой и пока не будет игр под Linux место винды он не займет

опять же забыл про фотошоп - он тоже на винде у меня юзается. А джимп мне не нравится. И не нужно мне доказывать что он круче и все такое. Это всего лишь поделка.

> к очередной пивной вечеринке или с бодуна собственно это было образное выражение призваное подчеркнуть, что линукс дистрибутивы рождаются по поводу и без повода.

И как их обилие связано с "Линукс ... не выйдет из детского возраста..."?

> Сначала нужно разобраться вообще с вопросом, а нужны ли журналируемые ФС, а потом лить грязь на фрю и еже с ней :-)

Во-первых, грязь на Фрю я не лил. Во-вторых, для серверов с RAID-массивами это не так актуально, а вот в свете Фря на десктопах - очень даже.

> ну а на счет "доли *BSD на десктопе"... а причем здесь вообще десктоп?

Мы же в форумах десктопы обсуждает, разве нет?

> Показателем (повнимательнее почитайте даже текущий топик) является наличие множества дополнительного софта облегчающего вхождение пользователя в *NIX ОС.

А кто будет разрабатывать вне рамок существующих тулкитов и технологий?

> Многие дистрибутивы не совместимы на уровне каталогов, это по Вашему мнению идет на пользу разработке?

Не вижу причин, как это может _мешать_? Вы серьёзно думаете, что различия дистрибутивов отвращают разработчиков стороннего софта?

> Много ПО которое не абсолютно совместимо даже внутри линукс сообщества.

Можно примеры?

> можно найти еще МНОГО причин, почему наличие огромного количества дистрибутивов МЕШАЕТ развитию линукс

К сожалению, неубедительно. Нет _ни одного_ производителя ПО под Linux, который был бы против зоопарка дистрибутивов.

> но нельзя найти НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ почему налилчие огромного количества дистрибутивов ПОМОГАЕТ развитию линукс.

Отнюдь! Во-первых, конкуренция даёт стимулы улучшения дистрибутива. Во-вторых, специализация позволяет получить готовое оптимальное решение потребителю, не переделывая систему под себя. В-третьих, географическая распределённость позволяет в кратчайшие сроки получить качественную поддержку на родном языке. В-четвёртых, правительства могут участвовать в стандартизации дистрибутива для использования в государственных службах. В-пятых, несколько центров прибыли позволяют устроить на fulltime многих основных разработчиков крупных проектов. В-шестых, фондовый рынок не лихорадит от новостей от одной компании.

> К чему был разговор о "фряшниках"?

К слову вспомнилось. Равно как и виндузятники.

> Или мне не принимать на свой счет упоминание моего ника в контексте поста про "агрессивных ламеров"... Лукавите уважаемый, и пытаетесь отказаться от собственных же слов.

Не отказываюсь ни от одного своего слова. Просто взрослые люди не принимают как оскорбление упоминание некоего сообщества, к которому их можно потенциально отнести. Это прерогатива фанатиков.

> Ну, начнем с того что Вы, не разработчик и не дистрибутивостроитель

А что, локализация уже перестала быть частью разработки? :)

> и непонятно почему Вы мое пожелание приняли на свой счет (наверно комплексы замучали)

Где я принял _на_свой_ счёт? Я указал на слабость базы аргументации.

> Далее, я писал про ДИСТРИБУТИВЫ

Ваша цитата: "и перестав спорить о том какой дитрибутив лучше, или что лучше гном или КДЕ" - вы продолжите утверждать, что писали только про дистрибутивы? :)

> Посему проблема не во мне, а в том, что это или не работало, или как заставить это сделать было непонятно даже разбирающимся людям в другой платформе.

Наверно, не людям, а конкретному админу "из банка большого". Причины могут быть разные - от психологических до меркантильных. Однако это не говорит о том, что этого нельзя было сделать через службы техподдержки (кстати, обращались?) или сообщества.

> А гетрайт я привёл просто в пример. Сюда можно любую программу подставить.

Вот в том-то и дело, что сразу видно, насколько различается запрос варезника от обычного пользователя. Обычному пользователю нужно "шоб работало". Его названия не волнуют. :)

> Посему я также вижу что люди на них делают - и описанный случай - 80% использования.

80% работают впятером на одном компьютере? Может, я чего пропустил, но я ни разу такого не видел. :)

> Линуксод не умеет других слушать - он умеет называть всех ламерами и сидеть на своём любимом линуксе понося всех вокруг. Пора бы меняться, господа. Послушайте что нужно людям, а не вам и тогда линукс появится на десктопе.

Всех, кстати, не называли. Это к вопросу об обобщениях. Что касается качественной обратной связи, то уж LOR - явно не место для связи вменяемых пользователей со специалистами. Для этого есть форумы% linuxforum.ru, kde.ru, ...

> не станет воспринимать как обвинение, пост начинающийся словами "Милые линуксоиды" и УЛЫБКОЙ !!!!!

Ага "Милые линуксоиды, вы все никчёмные алкаши, которые ничего не умеют, кроме как увеличения числа дистрибутивов и грызни на LOR, а ваша смешная поделка во многих лицах идёт в сад (детский)"? После такого пассажа поставить улыбку и сказать про Фрю - это хороший повод оторваться во флейме по полной. :)

> Только глубоко закомплексованый и больной манией величия (громкое слово майнтейнер у него на груди) человек может воспринять мое дружеское пожелание как "обвинение всем разработчикам дистрибутивов, КДЕ/гном и OSS заодно" :-)

Вашу цитату я уже приводил. Вы свои посты хоть читаете? Что касается закомплексованности и мании величия, то я на свой счёт не принимаю и уж точно не давлю авторитетом. Так что мимо.

> Переходили уважаемый и мого раз и как раз именно вы это начали :-)

Хотя бы один пример можно? чтобы очередной раз вас не обвинили в голословности. :)

> В моем послании я не обращался НИ К КОМУ КОНКРЕТНО, и тем не менее получил в ответ "Ох уж эти фряшники"...

А что, обращение к фряшником уже автоматически переводит стрелки на отдельных личностей?

> По моему мнению эта фраза относилась и ко мне тоже :-)

Ну если так, то "спорить о том, ... что лучше гном или КДЕ" относится и ко мне. Но я не поэтому придрался, а потому что не было никакой доказательной базы.

> И на какие это вопросы я Вам не ответил?

См. выше: про связь количества дистрибутивов и их качества. Равно как и связь между обсуждением KDE vs. Gnome и качество этих проектов.

> Будущее за медиацентрами с упрощенной клавиатурой и пультом. И реализация таких девайсов на линуксе проще (для спеца) и дешевле чем на винде.

Полностью согласен. Только про миллиард писюков и офисные workstation забывать не стоит. :)

> Только про миллиард писюков и офисные workstation забывать не стоит. :)

конечно не стоит. Но с нынешней скоростью устаревания техники это вопрос 2-3 лет. Если конечно тенденция внедрения медиакомбайнов сохранится.

Вот тогда точно можно будет только барабан к стиралке купить и по WiFi подключить его к остальному дому

> Но с нынешней скоростью устаревания техники это вопрос 2-3 лет.

Я бы не стал так ужимать сроки. Microsoft вон сколько лет носится с идеей "Digital Home" - и всё на том же месте топчется. :)

Точняк, а ко времени устаканивания всех новомодных форматов и интерфейсов типа HDMI и mpeg4-на-каждой-кофеварке подсуетятся OSS разработчики, зарелизят mplayer 1.0, допишут VLC и оптимизируют коды FFmpeg'а, после чего окажется что для декодирования x264 в 1080i достаточно пыльного заслуженного пятисотого целерона (linux-only, для висты - минимум дуалкорный 280 оптерон, одно ядро для Aero, второе для видео) в ящике стола и тогда наступит щассстье :)

Утрирую конечно, но vlc на p3-1.2 с gf2-pro крутит Elephant Dreams вроде бы даже без потерь кадров в тех самых 1080i (масштабируя, конечно, до 1600х1200, ибо монитор физически не растягивается, но не суть дело - все равно масштабирует видюха)... что-то наверняка сделано не так... %)

P.S. и получилось ярко выраженное подтверждение цитаты с bash.org.ru про буровые установки и "эффект ЛОР-а" :)

К сообществам обаращались. Никто ничего не ответил. Покупать Линукс для десктопа мы пока не собирались...

Я не знаю что такое "варезник", но если мне нравится именно конкретная программа, то я её _куплю_. И будь это гетрайт или акронис какой-нибудь. Зачем обзывать людей, которые покупают понравшуюся программу варезникамри? Все, кто софт покупают или идиоты, или варезники?

80% комьютеров дома используются для интернета-музыки-фильмов. Если линукс непонятен _обычным_ пользователям, то он никогда там не и появится. Или все лохи, один ты умный и нефиг им тогда великий и могучий линукс ставить - без них хорошо? Тогда нахер поднимать тему "занять место винды"? Сидите в своём болоте и наслаждайтесь, зачем ставить себе цели, которые изначально никому не нужны, ибо по умолчанию все варезники, лохи и ламеры?

Знаешь, скул, если такие как ты будут линукс продвигать, то линуксу уже сейчас можно заказывать место на свалке истории, ибо после общения с подобными тебе нет никакого желания вообще на линукс смотреть - тебя сразу называют ламером и говорят, что ты лох полный, а линукс дело избранных и тебе тут не место.

Умей слышать других, а не только своё горделивое "Я".

Удачи тебе и всего хорошего.

Вчера ставил и конфигурял (чисто графическими средствами для чистоты эксперимента - YAST, сцуко, рулит... еще не тормозил бы он так на установке при перестройке зависимостей...) OSS-ную 10.1-ю SuSE на x86_64 - вот хоть тресни, но не могу найти сложностей в оном процессе даже для среднестатической домохозяйки... или немецкие фрау поумнее будут? ;) А год назад ситуация могла быть хуже разве что в плане поддержки оборудования, да и то сомнительно... откуда сложности с настройкой, да еще и при поддержке "банковского линуксового адммна"?...

P.S. и тот линукс что в банке - случаем не SUN Solaris? тогда сложности становятся сразу понятны :)

>В то время как IBM продавала их с предустановленным Linux...

Это было давно и также давно ИБМ отказался от этой практики. А сейчас уже никого не волнует, что их буки совместимы с какими-то древними сусями и редхатами :).

>А спор конечно фиговый - Linux давно занял свое место на рабочих станциях, теперь прет на корпорротивный десктоп, а место Windows ему не не нужно.

Напомню, что это место - это всего лишь жалкие пара-тройка процентов на рынке.

Это windows то профессиональная ось? Мухаха!!! :))))) Замечу тебе, что just for money OS и "профессиональная OS" пересекаются далеко не всегда.

> К сообществам обаращались. Никто ничего не ответил.

Интересно, к каким? :)

> Зачем обзывать людей, которые покупают понравшуюся программу варезникамри?

Вообще-то варезник - это человек, который постоянно занят установкой, апробацией всяческих программ ради процесса, а не результата. Обычная покупка по ради функционала этого самого ПО к этому явлению отношения не имеет.

> Все, кто софт покупают или идиоты, или варезники?

Не примитивизируйте. :)

> Если линукс непонятен _обычным_ пользователям, то он никогда там не и появится.

Совершенно верно. Только вот беда - на установленном и настроенном Linux обычные пользователи работают безо всяких проблем.

> Сидите в своём болоте и наслаждайтесь, зачем ставить себе цели, которые изначально никому не нужны, ибо по умолчанию все варезники, лохи и ламеры?

Мда, у вас трудности с восприятием русской речи. Объясняю ещё раз для вас лично: обычные пользователи Linux - нужны. Ламеры - нет. Если вы себя лично относите к ламерам - это ваши проблемы самоидентификации. Никто на кого тут ярлыков не вешал.

> откуда сложности с настройкой, да еще и при поддержке "банковского линуксового адмна"?...

Я думаю, что железо было явно не распространённое. Плюс к этому настройка серверов требует большей квалификации, чем десктопа.

Согласен, это единственный вариант (ну или нормальное, но старое и глюкавое)...

И с настройкой - тут хз, уж что сейчас проще некуда, так настойка всяких Сюзей и Федор, а посади десктопного настройщика и заставь рулить серверами, пользуясь исключительно ssh (и iLO в особо злобных случаях - типа обустройки чистого сервака без физического доступа в серверную и т.п.) - дык непонятно, что окажется сложнее... В принципе и здесь согласен - ставить десктоп по ftp и юзая только ssh в привычном стиле - то да, я бы за такое не взялся. :)

Поделюсь и своими соображениями и наблюдениями:

Раньше я работал админом в инстетуте, и для прикола собрал на всех раб.станц. для юзеров генту (кде+офис+аутомаунт и т.д.). И понаблюдал за студентами.
1) Те кто с компом столкнулся почти в первый раз работали отлично (игрушки и все такое). Проблем вообще никаких небыло (на протяжении почти года). Причем когда пересели на винду то удивлялись где все то что было раньше пропало.
2) более продвинутые пользователи, сначала кривили личиком, но после нескольких дней вошли во вкус (на выбор на компе были линуха и винда) и работали только под линухами.

А теперь про те недостатки, которые были в процесе замечены:

1) Установка нормальной станции у меня пошло уйма времени.
2) Найти софт под учебные програмы было проблематично (иногда инета небыло а иногда и софта нужного... ), правда хочу отметить, что 90% софта нашел.
3) самая главная проблема возникла с преподавателями.... им влом было переходить на линуха (хотя и доказал что работает лучче, быстрее, ефективнее и т.д.)

Отсюда вывод: насильно то людей не заставиш, и втыкать каждому-поперечному что линуха круче и все такое даст результат, как правило, с точностю до наоборот.

У нас в универе любое мое упоминане про линух препод встречает требованием: сделай мне делфи под линух. и фсё. :)

кстати делфи под вайном идет?

Kylix, если он еще не сдох.

И еще пробей идею с "дельфи - как повод для отчисления" ;)