По мнению ZDNET Linux созрела для настольных решений.

Стесняюсь спросить,но чем же Linux был раньше,напольным что-ли?

Кому как ;)

Да, удобная десктопная ОСь, для мало-мальски понимающего юзера. И работать приятно, и так сказать, думать другой раз заставляет, что тоже в итоге приятно. Пересел на Mandrake Linux в качестве десктопа ровно год назад и уходить не собираюсь. Использую Linux для численныех расчетов, программирования, ну и написания документации всякой. Устраивать какой-либо документооборот или пользовать систему проектирования не пришлось (бог миловал?). Квалифицировал бы свой уровень в Linux как уровень продвинутого юзера. То есть вот оно, мнение юзера: - Да, созрела. - На LOR зашел с Mandrake Linux 8.0, Konqueror, с работы (преподаю в техническом университете), дома стоит тот же Мандрейк 7-ой, маздай изничтожен, что еще?

IMHO ploho u Linux s:
1) Multilanguage support (Windows tozhe dalek ot ideala)
2) MS Office docs support

Pro ACAD/3D studio/etc i govorit nechego.
Tot kto pokupaet ACAD imeet dengi i na w2k.

сейчас проснется вурдалак и обкакает zdnet...

Зачем "Вурдалак"??
Одной фразы "Чтобы стать конкурентоспособной, Linux, по его мнению, должна принять облик Windows." достаточно, что бы понять всю некомпетентность авторов..

To: anonymous (*) (2002-01-15 14:09:57.0) Multilanguage support в Windows нет вообще. В Linux всё тип-топ, imho. M$ Office docs support тоже есть, хотя это скорее бага, а не фича.

> Стесняюсь спросить,но чем же Linux был раньше,напольным что-ли?

Подстольным. Я серьезно.

Очередное подтверждение очевидного.
Собственно этим ценность данной новости и ограничивается.

To anonymous (*) (2002-01-15 14:24:28.0)
> Multilanguage support в Windows нет вообще. В Linux всё тип-топ, imho.

Smotja, 4to imeetsa vvidu...
Podderzku 2 ne anglijskih jazikov sdelat slozno i ne vezde eto rabotaet.
> M$ Office docs support тоже есть, хотя это скорее бага, а не фича.
:) Mozet bit. No bolno uzh mnogo dokumentov hodit v formate M$. (problemi takzhe s ne anglijskimi docami)

Gde zhe UNICODE???

>Одной фразы "Чтобы стать конкурентоспособной, Linux, по его мнению,
>должна принять облик Windows." достаточно, что бы понять всю
>некомпетентность авторов..

скорее это говорит о невнимательности прочитавшего. Данная фраза исходит не от автора, а от менеджера, которого спросили, чего еще надо для успеха. Я тут от менеджеров еще круче перлы слышал.
Вчера только в "мобилных компутерах" вычитал. Директор или ктото с gamezone.ru заявил: "Мечтаю о телефоне со встроенной новой виндоуз, за это я отдам сразу столько, сколь попросят. Хочу иметь возможность круглосуточного веба и почты. А вот за gprs и другие новомодные фичи и копейки не дам - не нужно это." Не дословно, но смысл примерно таков.
вот как людям реклама мозг промывает.

Чушь полнейшая! Линуксу до Windows XP в плане юзабилити как пешком до Китая. Абсолютно не преспособленная для десктопа операционныя система. Сколько нужно потратить времени на установку драйвера устройства? Русификацию? А три - четыре языка? Даже нет стандарстных утилит для деинсталляции программы.

>Чушь полнейшая! Линуксу до Windows XP в плане юзабилити как пешком до >Китая. Абсолютно не преспособленная для десктопа операционныя система.
Виртуальные экраны? вход от нескольких пользователей или работа с правами разных пользователей? разнообразные wm? скины в XP наконец то получили и теперь юзабилити на высоте? :))))

Сколько нужно потратить времени на установку драйвера устройства?
нисколько. модули идут с ядром и полностью готовы к работе. настройка - минуты.

Русификацию?
Нисколько. работает из коробки. причем сразу на многих языках и кодировках. Француз, англичанин, немец, русский, белорус, украинец и казах - все будут работать на одном компе и каждый будет видеть "русифицированную" на его язык систему и приложения. Все из коробки. для русских поддерживается и koi8-r и cp-1251. any comments?

А три - четыре языка?
см выше. включая корейский китайский и японский (по моему и иврит)

Даже нет стандарстных утилит для деинсталляции программы.
%))))) С больной анонимусовой головы на здоровую. Мне очень не хватает в виндозе "стадартного средства) управления программами. Установки, мониторинга, исследования, проверки и удаления.Также отсутствует в виндозе система система интиллектуального управлени зависимостями компонент. Общесистемного и универсального.
Для линукса это все уже решено и не только это, но еще и управление исходными текстами, пересборка и включение своих программ в общую взаимосвязанную сеть универсальных компонент. С возможностью предоставлять автоматический доступ к этой сети пользователей-юзеров. С защитой цифровой подписью и разнообразнейшими средствами доставки.

см. apt-get rpm взлп
также не неудовлетворительно работает подсистема помощи.
см выше.

показательно, что надо быть дико неосведомленным о технологиях будущего, чтобы утверждать, что XP что то из себя представляет в плане чего быто ни было.

>Даже нет стандарстных утилит для деинсталляции программы.

вот это уж бред. rpm -e <program name> не устраивает? Кстати, при этом нет убожества под названием registry, которое собирает мусор от всех предыдущих установок и в конце концов рушит систему. Именно проэтому виндовозники так дюбят переустанавливать свои "системы"

А после переинсталяции все перенастраивать. А тут - тарировал etc - и все настройки "в кармане". И еще ручками можно вычистить "лишние" файлики, зная какой к чему относится (все из названия ясно). А виндах - только Фар и удосужился сделать сейв конфига.

"Чушь полнейшая! Линуксу до Windows XP в плане юзабилити как пешком до Китая."
Ну если идти от Владивостока.. то пешком не так уж далеко.. ;-)

"Даже нет стандарстных утилит для деинсталляции программы."
Про rpm уже рассказали. Но есть способ и без rpm.
Все устанавливаю в /usr/local. Нужно удалить?
rm -rf /usr/local/<appname>
ну и почистить файлы этой программы в ~. Все.

Что нужно для этого в Windows? Start -> Control Panel -> Add\Remove Programs -> Найти нужную программу -> remove. И после удаления десятка программ можно (и даже нужно!) смело переустанавливать Windows, т.к. в реестре будет куча всякого ..гхм.. ;-)) А средств для удаления драйверов - нету. Имеется ввиду удаления самих драйверов, а не из System -> Devices. Поставил драйвер и живи с ним вечно. Хоть ты тресни, а стандартных средств для их удаления _нету_. Благо если производители драйверов позаботились. Но таких еденицы. И это не стандарт Windows'a.

>Чушь полнейшая! Линуксу до Windows XP в плане юзабилити >как пешком до Китая. Абсолютно не преспособленная для >десктопа операционныя система. Сколько нужно потратить >времени на установку драйвера устройства? Русификацию? А >три - четыре языка? Даже нет стандарстных утилит для >деинсталляции программы.

2anonymous. Ну и бред! Да ты братец похоже вообще с Линуксом не общался коль такое написал.
Некоторым анонимусам иногда лучше жевать, чем говорить.

Не считаю, что это не компетентно. Нравится это кому или нет, но интерфейс Windows - это де-факто стандарт. Большей глупости, чем пытаться ввести новый стандарт вместо следования сложившемуся трудно придумать.

Здесь многие говорят, что русификация плохо идет, или девайсы с пакетами не ставятся. Ерунда. С русификацией, как уже было сказано выше, вообще проблем никаких. А если поставить ASP - то вааще все сказочно, в консольке русский уже по умолчанию есть. Сам я очень-очень нешарящий начинающий юзер, и в Линухе совсем недавно, после того как у меня винда подхватила нимбду и три гектара трафика прокачала (за него надо платить). И хоть без посторонней помощи при установке дров я не обхожусь, но пакеты устанавливаю и удаляю сам лекго и просто (rpm -i или -e) - или в эмуляторе консольки или просто менеджером пакетов. А с документами M$ - тоже все совсем неплохо - программы пакета Koffice читают word & excel все свои прежние документы читаю и правлю без проблем. При этом за пару недель у меня Линух ни разу не вис и не говорил, что "не может завершить программу explorer", предлагая сделать это вручную. В общем, как юзер я Линухой очень доволен.

Все-таки хочеться уточнить насчет i18n в Linux. Можно организовать больше 2 языков для одного логина. Скажем китайский, русский и английский - чтобы общаться с почти всей планетой [ :) ] без лишних перелогиниваний и "su chinese-lang-user"?

гм... одни не знают линукс, другие не знают виндоус. читать весьма забавно.
2Avel: вот что, елси высказывания манагеров такие некомпетентные, то что ж ты тогда считаешь изложенное в статье верным? там же вся статья на таких высказываниях... а многои авторам zdnet до уровня знаний манагеров еще расти и расти, кстати.

Qrot

А я вот юзаю линукс только в качестве "подстольной ОС" (только серверные конфигурации). Сколько не пытался, ну не могу сидеть на линуксе в качестве десктопа. По поводу реестра в форточках... В чем проблема? Привычка с линукса - каждый день устанавливать новые программы в надежде, что прога перестанет отвалиться в корку, или же наконец-то появится поддержка русского языка? Кстати, по поводу последнего... Тут утверждалось, что проблем с русским нет, хотя в теме ниже (про "Evolution") можно увидеть обратное :-) Я советую избавиться от образа форточек 9х... Сейчас уже 21-й век... И Windows 2K/XP нуждаются в переустановки только при совсем кривых руках :) Не хочу поднимать тему развлечения (игры, mm, etc), но линукс здесь сосет по полной и в затяг :-)

PS Может я что-то упустил... В линуксе есть поддержка STR (или хотя бы hypernate)?

>> Стесняюсь спросить,но чем же Linux был раньше,напольным что-ли?
>Подстольным. Я серьезно.

Враки, раньше он был rack-mountable. В 19". ;)

>Все-таки хочеться уточнить насчет i18n в Linux. Можно организовать >больше 2 языков для одного логина. Скажем китайский, русский и >английский - чтобы общаться с почти всей планетой [ :) ] без лишних >перелогиниваний и "su chinese-lang-user"?

если хочется, чтобы система выдавала сообщения и интерфейс был сразу на двух языках (сверху "согласен" а снизу "китайскими иероглифами тоже самое" то я не знаю как это сделать %)) а если документик верстаешь и хочешь параграф на русском параграф на китайском а все остальное на французском и чтоб при этом система разговаривала с тобой по русски.
ru_RU.UTF8 тебя спасет.

>2Avel: вот что, елси высказывания манагеров такие некомпетентные, то
>что ж ты тогда считаешь изложенное в статье верным?
то что некомпетентные люди полагают, что на линуксе можно работать. узнать они это могли только от компетентных людей. :)
Значит кол-во людей видевших линукс на десктопе растет и уже достаточно много, чтобы обсуждать не саму возможность перехода на линукс а наиболее безболезненные методы перехода на него. нюансы. И теперь уже даже до менагеров дошло, что линукс - это надолго. Все. Остальное давно известно и интереса не представляет...

>Нравится это кому или нет, но интерфейс Windows - это де-факто
>стандарт.
это стандарт где угодно, только не в нормальных конторах. интерфейс должен быть удобным и понятным, ненапряжным и системосоответствующим. все остальное -лирика.

> Враки, раньше он был rack-mountable. В 19". ;)

Это зависит от количества $$$. Я имел в виду, что Windows + X-Win32 + сервер на Linux был наиболее приемлемым вариантом (для меня). Теперь ситуация изменилась.

>По поводу реестра в форточках... В чем проблема?
в том, что он имеет привычку загаживаться.
с тем, что он плохо подходит для работы с правами.
тем что он ненадежен
просто тем, что он не так прост и нагляден, как конфиг и его трудно утащить с собой на дискетке (про экспорт выбранной ветки прошу не напоминать:)
>Привычка с линукса - каждый день устанавливать новые программы в
>надежде, что прога перестанет отвалиться в корку, или же наконец-то
>появится поддержка русского языка?
:)))))))))))))))))))
ну ананимусы пошли. один нашел в виндозе какуюто центровую службу установки и удаления прог, другой вот привычки из линукса такие выносит - чума какая то седня на ананимусов сошла :(

>Тут утверждалось, что проблем с русским нет, хотя в теме ниже (про
>"Evolution") можно увидеть обратное :-)
у меня русский в evo из коробки пошел.
а вот адобе у вас под виндозой научился с юникодой дружить или не зря все ttf в инете испорчены копированием русских бук на западноевропейские места? а хоть одна прога у вас там поддерживает работу сразу с русским и остальными языками интерфейса? или опять таки либо "русская редакция" либо "английская" либо "албанская"?
>Я советую избавиться от образа форточек 9х... Сейчас уже 21-й век...
>И Windows 2K/XP нуждаются в переустановки только при совсем кривых
>руках :)

а не под админом научились работать такжне просто как в линуксе? а запускать избранный круг задач от другого пользователя без знания пароля этого пользователя, а несколько заходов на одну машину?
а чем вы вообще можете убежить меня выложить 200 баксов? иначе я предпочту бесплатную и свободную систему :)

>Не хочу поднимать тему развлечения
и не надо. игрушки есть и под линух. еще куча тгруль идет под вайном и т.д. а те игрули, которые пишутся под линукс и виндозу одновременно , уделывают виндозные. так что появления основной массы коммерческих игрушек под линухом - дело времени...

2Avel: значит, если в пользу линукса - то "узнать они это могли только от компетентных людей. :)", а если в пользу выни - то "людям реклама мозг промывает". двойные стандраты :)
ИМХО, для десктопа линукс будет готов, когда юзеру не понадобиться ничего ручками прописывать после инсталляции (шрифты, например), и все что ему нужно поставится и пойдет без вопросов. да и игры, CADы всякие... но, опять же ИМХО, какой-никакой толчок пара-тройка таких заявлений даст. и ИМХО, PR это чистой воды.

Qrot

В Windows XP появилась возможность открыть одновременно сессии
нескольким пользователям и переключать виртуальные экраны.
Кто еще не знает, это уникальная разработанная Microsoft с тесном
сотрудничестве с ведущими производителями компьютерных систем.
UNIX'ам такое и не снилось... лет тридцать назад. ;-)

И стандартных средств деинсталляции у Линукса нет.
Вот Windows - другое дело. Удаление программ в этой ОС, поддерживающей
высокие стандарты корпоративных ИТ решений, всегда стандартно
неэффективно.

Вобщем, что меня всегда радовало в Windows - так это чарующая сила
маркетинга, а вовсе не "usablity".

Вообще статьи про Линукс в амерканских ИТ изданиях - это просто сказка
какая-то. Оцените фразы: "Linux не лишен мелких неполадок" или "В
начале этого года ожидается выход Lindows ≈ операционной системы,
способной исполнять как open-source приложения, так и программы для
Windows."
То, что бывают open-source приложения для Windows, а программы
для Windows запускаются в любом дистрибутиве Wine'ом - это высший
пилотаж, пока еще не освоенный квалифицированными специалистами ZDnet.

В этой ветке большинство никогда толком не видело Linux и полные (ПОЛНЫЕ) ламера в MSWindows. Никогда подобной чуши не читал... особенно Анонимос....

2Avel:
> см. apt-get rpm взлп
> также не неудовлетворительно работает подсистема помощи.
> см выше
юнош Вы милый - если для Вас откровение, что рпм это просто чудный пример
программы (единственный кстати мне известный), когда действительно можно
сказать, что ее работа - энто чудо, то вообщем почитай милый друг сорцов :-)
Или аптовых сорцов, коих я, есть грех, не глядел почти год, но в общем студентам
второго курса в качестве наглядного пособия надо давать - мол дети не пишите
криво, даже ежели прижмет и бесплатно работать придется :-)

друже, вы просто не представляете насколько смешно на гнушнышный софт то
смотреть, особливо когда чайники типа вас на зимней резине его в качестве
конкурента майкрософту его выставляют :-)

грустно энто все товариши умельцы набить маке самостоятельно

Ну, можно спорить еще десять лет о том что лучше и что пригодней для Десктопа юзверя Линукс или Виндовс, толку мало, просто те кто двумя руками и ногами за Линукс, пусть его используют на рабочем (или игровом :) компьютере. Интересно кстати посмотреть статистику по операционкам посетителей данного сайта ;) Я например использую и дома и на работе для десктопа Windows XP. Но на серверах и дома и на работе (дома сервер под Линуксом для работы :) стоит только Линукс (РедХат 6.0-7.2) у меня еще крыша не поехала доверять свою работу и работу других людей Виндовсу ;) а вот на настольном компьютере привые и использую Винду. Нравиться мне TheBat & Far & PhotoShop и разные другие программки, да и обучалка по цискам для винды написана только (ICND - кто знает) поэтому пока отказаться от Виндовс не могу. Виндовс XP конечно продвинулась в направлении "подключил и работает" это касается устройств (модемов, сетевых карт и прочих девайсов) и прочее (по отношению к остальным Виндам и Линуксу не уступает в этом)
Один вопрос к знатокам: все про rpm да про rpm а если я устаначливаю (компилю сначала) прогу из сырцов и говорю make install если там команда аля make uninstall... ладно посмотрю сейчас сам а то стыдно спрашивать ;)

Это мое мнение, я мог ошибаться.
Владимир Храмков.

Привет Всем..
От русской клавиатуры уже отвык ... эта строчка дабы показать русификацию..
Sistema voobshe to ispanskaya so vsemi prilagayushimisya konkretno ispanskimi simvolami i aktsentami...
A eshe est- na nei zhe angliyskiy i nemetskiy...
I vsyo vrode kak zhivet...i pod odnim userom...i normal-no...

A nashet desktopa - soglasen polnostyu...dorosla..
tak ya ponyal posle togo kak zhena v linux nachala gruzit-sya chtobi fil-mi i televizor smotret...

Televizor pravda vinuzhdena pod Linux smotret ibo Win2000 vezhlivo obyasnila neskol-ko raz chto kartochaka absolyutna glyuchnaya, resursov nikakih ne trebuet, chto ee nuzhno obratno otnesti i vikinut.. a linux nizhego ni skazal...tol-ko pri zagruzochke strochechku lishnuyu s V4L pokazal i XAW/TV ravno kak i KWINTV zarabotali bez razgovorov.

A eshe posle togo kak odin manager (ne iz IT) a iz komiteta po avtorskim pravam..nu dazhe ne to chtobi manager ...skoree zam direktora....uvidev programmniy produkt pod KDE i pod Windows, vibral
 "vot etu krasivuyu hren'ku" (KDE), a eshe prislal 10 notebukov (vot sotrudnichki poraduyutsya) poprosiv tuda ustanovit' "etu prelest'"
(hotya kak by ne nasha eto zadacha no za eto vzyalis' vsye s udovol'stviyem). 

Kstati ob etom zhe tovasische offtopic ...ya bi ego novostyu oformil tol'ko on k linuxu malo otnositsya....
Znachit pretsedent v ispanii: Kompaniya TraxData (proizvoditel' CD-R) obyazana platit' nalogi toi samoi korporatsii SDAE zam glavi kotoroi yavlyaetsya visheupomyanutiy budushiy linuxoid :) 
ZA VSYE POTENTSIAL'NIYE ZAPISI MUZIKI NA CD-R kotoriye yavlyayutsya narusheniyem AVTORSKIH PRAV MUZIKANTOV...nu tak vot...i nalogi eti oni zaplatyat i za predidushiye goda svoego sushestvovaniya...kazhetsya s 1997...kogda on ob etom rasskazival ya dumal shutit no vot :
http://www.lavanguardia.es/cgi-bin/noticialvd.pl?noticia=cd140102&seccion=in
ternet

ya plakal....esli komu - to osobo interesno - perevedu...

Разговор немого с глухим. Одни Windows видели только в окошке VMWare или окошко Word из-под wine (и тот и другой, естественно, не новее, чем 95-ой версии). Или у теток в бухгалтерии, кое-как настроенные (не для себя же) и тоже старючие - теткам и так сойдет. Другие, у кого там проблемы с русификацией, не видели ALT и ASP к примеру. Одним нравится километровые строки в консоли набирать, типа: rpm -a -b -c -d -e -f -g -h -j -i -k -l -m -n -o -p -q -r -s -t -u -v -w -x -y -z, другим и три кнопки Start->Control Panel->Add or Remove Programs проблематично нажать. :)

>2Avel: значит, если в пользу линукса - то "узнать они это могли только
>от компетентных людей. :)", а если в пользу выни - то "людям реклама
>мозг промывает". двойные стандраты :)
а где вы видели рекламу линукса, чтоб было чем мозг промыть? А сегодня меня шофер на фирме спросил - "windows - это вообще смое крутое или наоборот отстой полный?" Он компьютеры только в журнале видел и такие мысли странные имеет - где он их набрался?

>ИМХО, для десктопа линукс будет готов, когда юзеру не понадобиться >ничего ручками прописывать после инсталляции (шрифты, например),
уже не надо. само стоит.

> и все что ему нужно поставится и пойдет без вопросов. да и игры, CADы всякие...

apt-get install blablabla ~7000 позиций
автоматом ставит не только заказанное но и то, без чего заказ работать не будет :)

>но, опять же ИМХО, какой-никакой толчок пара-тройка таких заявлений
>даст. и ИМХО, PR это чистой воды.

Безусловно. Обществу нужна уверенность, что вложенные усилия и деньги не пропадут. Это норма. Сейчас об этой уверенности говорят уже не специалисты. Следующая волна уже пошла - менагеры. Дальше -больше.

>юнош Вы милый - если для Вас откровение, что рпм это просто чудный
>пример программы (единственный кстати мне известный), когда
>действительно можно сказать, что ее работа - энто чудо, то вообщем
>почитай милый друг сорцов :-)

предпочитаю пользоваться. уже несколько лет прошло, несколько версий. с db2 на db3 перелез и все никак чудо не кончается... :)
бывает, индексы портит, но кто их не портит на локальной то db?
а сорцы я смотрю те, что мне необходимы для работы. а рпм это рабочая лошадка - я просто не знаю чего еще в него засунуть :)

>Или аптовых сорцов, коих я, есть грех, не глядел почти год, но в общем студентам

>второго курса в качестве наглядного пособия надо давать - мол дети не пишите
>криво, даже ежели прижмет и бесплатно работать придется :-)

аптом опять таки не первый месяц пользуюсь. есть недочеты в части хендлинга исключений, но в целом очень хороший и стабильный продукт. ни разу меня не подвел. А пользуюсь им регулярно и по всякому.и тебе apt-get и apt-cdrom и apt-cache и в хвост и в гриву и на разных машинах - не подводит и все тут. Только время и силы экономит - теже деньги. На что мне жаловаться?

>друже, вы просто не представляете насколько смешно на гнушнышный софт то
>смотреть, особливо когда чайники типа вас на зимней резине его в качестве
>конкурента майкрософту его выставляют :-)

безусловно тут вы правы на все двести. Я конечно чайник на зимней резине, и предпочитаю _езду_ на гнутом софте, _ползанью_ на проприетарном ворованном в позе чугунного скорохода. Смотреть можно грустно и весело и даже исподволь, низко голову наклоня, что вы и продемонстрировали весьма наглядно. Однако многие предпочитают не в гляделки играть, а решать свои проблемы максимально эффективно и безгеморройно. И здесь гнутый софт может помочь всем. кому то прямым решением его проблем, кому то в качестве образца, а кому то как заготовка. Про студентов вообще молчу.

>грустно энто все товариши умельцы набить маке самостоятельно
Нас пугают, а нам не страшно! :)
А вообще, покажите класс, наваяйте такой main(){printf("Hello world");}чтоб все эти торвальдсы, столмены, рики и д'иказы побросали свои проказы и пошли все в ларек пивом торговать (чурки стаеросовые) ...

>Один вопрос к знатокам: все про rpm да про rpm а если я устаначливаю >(компилю сначала) прогу из сырцов и
соберите из нее rpm
полчаса геморроя и вечная нирвана со своим репозитарием. каждый последующий спек проще предыдущего.

> говорю make install если там команда аля make uninstall... ладно >посмотрю сейчас сам а то стыдно спрашивать ;)

обычно есть такая цель
make uninstall или remove
уточнить можно в Makefile

однако еще раз. гораздо проще, безопасней и экономней в плане сил собрать из тарбола rpm и гонять его через apt или rpm

>Разговор немого с глухим.
ну да. плохо мы в виндозе разбираемся, кто ж спорит- плохо.
только кто там постоянно напирает на то, что виндоза понятна даже домохозяйке?. а на мои вопросы никто ответить не может. Я элементарно не могу отойти в 2000 от работы из под рута,потому что аналога sudo не обнаружил и никто не колется, где его взять. А почему простой пользователь не могет стереть иконку установленного приложения с десктопа? и таких вопросов столько, что я ни разу не видал юзера, который не от рута работает. а какая тогда безопасность?
Вобщем то очевидные вещи толкем. Есть проблемы в линуксе, которые хотелось бы решить легко и непринужденно и только одна проблема в виндосе - как бы ее окончательно выкинуть? Вот и вращаемся вокруг да около.

"Один вопрос к знатокам: все про rpm да про rpm а если я устаначливаю (компилю сначала) прогу из сырцов и говорю make install если там команда аля make uninstall... ладно посмотрю сейчас сам а то стыдно спрашивать ;)"

Повторюсь:
"Про rpm уже рассказали. Но есть способ и без rpm.
Все устанавливаю в /usr/local. Нужно удалить?
rm -rf /usr/local/<appname>
ну и почистить файлы этой программы в ~. Все."
Хоть скрипт сделай
rm -rf /usr/local/$1

например uninstal kde удалить /usr/local/kde
ну а если скрипт ~/.kde не чистит автоматически, то нужно ручками. Благо это очень просто. rm -rf ~/.kde е.т.к.
Все это можно осуществить за 1 минуту.

Если в пример брать реестр Windows, то такая чистка займет не меньше часа. А если программа зарегистрировала какие либо ole com или еще кучу всяких объектов то надо просмотреть каждый ключ... который специально для понимания сделанн примерно так: {1a2a45f2h2-5g852d2-5h5d2ae95t4-5zg2h4y5y2} ;-)))
А поиск всяких .dll (если они установились в windows\system(32 для nt)) не выполним. Каким образом (стандартными средствами) узнать откуда этот .dll файл? В Linux (если устанавливать в /usr/local/<program name>) создается древо каталогов <program name>/lib bin etc doc

Вопрос, по моему, был не в том, что и где лучше, а можно ли и удобно ли использовать Linux для решения настольных задач.

Ну, п..ц !!!

>друже, вы просто не представляете насколько смешно на гнушнышный софт то
>смотреть, особливо когда чайники типа вас на зимней резине его в качестве
>конкурента майкрософту его выставляют :-)
>грустно энто все товариши умельцы набить маке самостоятельно
>trustix (*) (2002-01-15 22:35:09.0)

Круто сказано ... Очевидно Вам M$ регулярно показывает свои исходники, коие являются верхом совершенства программерской мысли ... Че ж они тогда так криво работают-то ?

Далее, кто там про "де факто" интерфейс базлал ? Вот тут, кажется, т.е. на LOR кто-то сказал очень гениальную фразу - "Единственным интуитивно понятным интерфейсом обладает только материнская грудь." Нука пересядьте-ка из русской "девятины" в праворульную "япошку", вы точно все сразу поймете, где что и для чего ? И далее - если у M$ такой крутой интерфейс был, нафига ж они его в WinXP так поменяли-то ? Кстати, ИМХО в сторону Unix WindowManager'ов, в которых его менять можно как угодно ... :-)

В виндах умиляет такая фича (по крайней мере в верчиях по 98 и NT4 включительно - другими не пользовался) - когда надо что-нить поправить в конфигурации системы (не переустанавливая целиком), почему-то требует поставить дистрибутив. Для чего?

да достаточно посмотреть скриншоты из галереи на этом сайте - около половины с недоделанной русификацией. какой нафиг десктоп, о чем вы вообще?

2 Anton_Khalikov: Угу. Менять можно как угодно. Только вот чтоб все программы кнопки рисовали одинаково - это технически неразрешимая задача. Или чтоб цвета настраивались в одном месте сразу для всех программ. Или чтоб можно было без проблем печатать на русском, английском и китайском В ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ПРОГЕ. Или чтоб русский был сразу и везде, без квадратиков вместо русских букв в каждой новой проге. Или чтоб железо опознавалось сразу. Или чтоб грузилось и работало со скоростью Windows XP.

2 logIN, Avel:

Ребята, я вас полностью поддерживаю - но вы, ИМХО, немного отошли от темы новости. Зачем пользователю, который впервые взялся установить себе в качестве настольной системы Linux заниматься сборкой пакетов из сырцов и вникать в тонкости этой технологии? В деле приобщения новичков к Линуксу важен постепенный переход и минимум манипуляций до состояния готовый среды, где они будут решать свои прикладные задачи. И мне кажется, что ведущие дистрибуторы Linux'а RedHat, Mandrake, SuSe (на западе) и A..Linux (в России) это уже сделали.

Ну где вы ещё видели бесплатный Unix, в котором системное администрирование можно осуществлять без командной строки?

А для себя лично я пришёл к выводу что на машине лучше всего иметь 2 Линукса - один всегда готовый к работе с конечными приложениями (вроде оффисно-редакторских и интернетно-игровых развлекух), а другой дистр лучше ставить, как написано в книге с www.linuxfromscratch.org.

Вот в этом - последне названном дистре - можно и проводить любые эксперименты и безумства системой. Я вот никогда понять немог: ну зачем в книгах в магазинах вроде "Установка и использование Linux" сначало пишут про то как установить систему с пакетами (типа RedHat), а затем говорят, что нужно собирать своё ядро из сырцов. Это ядро же нарушит многие зависимости уже оттестированных дистрибьютором пакетов, например kernel, kernel-devel, которые влекут за собой другие зависимости (glibc-devel, например).

По поводу удаления пакетов, установленных из сырцов:

можно, конечно, ставить пакет $PACKETNAME в /prefixdir/$PACKETNAME, используя ./configure --prefix=/prefixdir/$PACKETNAME (если пакет разработан с использованием autoconf или нечта аналогичного), затем, make и make install. Но тут мы сталкиваемся с проблемами указания путей к запускаемым файлам и библиотекам пакета (а в некоторых случаях и к заголовочным файлам - при использовании пакетов-библиотек для дальнейших сборок). Лучше для установки выбирать одно место: например, /usr/local или /opt, если вы имеете на машине права администратора или то же самое внутри домашнего каталога ($HOME/usr/local или $HOME/opt), если вы обычный пользователь. Для удаления файлов пакета, я храню их список, подобно описаниям в Slakware. Создаётся он просто: запоминается временный файл touch $TEMPFILE, ставится пакет, а потом ищем в префиксном каталоге более новые файлы чем временный командой find $PREFIXDIR -newer $TEMPFILE > packagelist. Это дело я автоматизировал скриптами на чистом shell. Может кому нужно? могу выложить. На linuxfromscratch.org я нашёл описание команд для лучшей сборки пакетов в виде файлов с командами - есть идея подключать их на этапе инсталляции (подобно spec'ам в RPM или системе zippo в среде DJGPP) - ведь лучше иметь свой набор предпочтений в виде подобных описаний.

Сколько уже просили,чтобы авторы сделали кнопек отключения сообщений анонимусов? Ну сколько можно читать уродов, которые не знают ни linux, ни винду? Да еще и имя назвать боятся, ссыкуны.

>Нравится это кому или нет, но интерфейс Windows - это де-факто >стандарт. >это стандарт где угодно, только не в нормальных конторах. интерфейс >должен быть удобным и понятным, ненапряжным и >системосоответствующим. все остальное -лирика.

Вот такие любители системообразования от SUN двигали свой стандарт под названием OpenLook, в то время как остальные гиганты мысли и отцы удобства и понятства типа IBM двигали Motif. Пока эта публика бодалась и билась лбами, Микрософт предложил интерфейс Windows 3.x. Кстати для интересующихся могу напомнить, что MS входил одно время в консорциум OSF Motif. И для любого кто работал в Motif видно, что Windows 3.x реализовывал интерфейс аля Motif. И кто будет утверждать, что KDE или GNOME реализуют не интерфейс аля Windows? А что касается смены интерфейса в XP, то во-первых можно вернуть привычный вид это раз, а во вторых если бы этого не было сделано, то M$ лишилось бы основного рекламного фактора своего детища. Из часового рассказа представителя MS об XP, который мне довелось услышать 50 минут было посвящено описанию преимуществ новых способов размещения иконок на рабочем столе.