Linux в 2006 году: оценка развития

> Да ладно?! Я понимаю, вы бы сказали, что MacOS - для обезьян. Это было бы ближе к истине. Windows куда как продвинутее - она для обычных чайников и ламеров. И только Linux/BSD - для просявещённых. :)

Все правильно, МакОСь для обезьян, венды - для обезьян с претензией, ну а среди массы новообращенных пользователей линукса - большая часть обезьяны думающие, что они стали человеком :) А людей везде мало... и поэтому этот мир должен быть уничтожен %)

> Кроха сын к отцу пришел С сказала кроха "Батя - с линух хорошо а с виндою плохо" > Батя репу почесал, Линух он совсем не знал. Затянул петлю на башке И повесился в толчке

Низачот по причине незнания основ физики, биологии и теории унитазостроения.

>Что насчет истории? Скажем знаешь ли ты почему штурмовали именно бастилию?
Незнание этого нас в первую очередь заставляет читать маны (исторические в данном случае), а не ходить по историческим форумам и кричать, что брать надо было не бастилию, а винные погреба и кварталы "красных фонарей". А что, бутылки/бочки открывать проще и быстрее, с женщинами отношения наладить легче, чем с охраной бастилии.

> Низачот по причине незнания основ физики, биологии и теории унитазостроения.

Оп-па! Если не можете отличить выгребную яму a la "толчок" от унитаза - лучше не выпендривайтесь. Конечно, автор перегнул, но вы показали себя полным профаном. :)

О чем вы говорите? О линуксе? Это ведь свободный софт. А Pro/E//Pro/M по какой лицензии? И что, любой линуксятник может это при желании применить? Может потрудитесь назвать CAD/CAM под линукс, чтоб было свободное, да начиная с 3D можно было получить чертежи (еще и техпроцесс - круто), да чтоб это кто-то применял на практике?

> О чем вы говорите? О линуксе? Это ведь свободный софт. А Pro/E//Pro/M > по какой лицензии? И что, любой линуксятник может это при желании > применить? Может потрудитесь назвать CAD/CAM под линукс, чтоб было > свободное, да начиная с 3D можно было получить чертежи (еще и > техпроцесс - круто), да чтоб это кто-то применял на практике?

Как одно с другим связано? Людям надо решать конкретные задачи, а не заморачиваться по поводу лицензий.

"Например, отсутствие стандартизированных драйверов, отсутствие взаимодействия между разными ядрами, сложности из-за наличия разных драйверов, ...."
Вы не поняли, это стёб....

> Оп-па! Если не можете отличить выгребную яму a la "толчок" от унитаза - лучше не выпендривайтесь. Конечно, автор перегнул, но вы показали себя полным профаном. :)

Та выгребная яма - тот же толчок, только кустарной сборки... типа Генту, короче, в сравнении с RHEL/SLES ;)

Хотя, признаюсь, в толчкостроении я все же спец, все больше по скважинам да трубопроводам ;)

Ленин, ты аццкий провокатор! Хочешь поднять вендосрачь? Массами здесь называются нормальные пользователи, а не толпы тупых жырных американских домохозяек.

имхо уже давно готова: многие пользователи еще сидят на win9x, а нынешние дистры из коробки ну никак не хуже. До целостности XP еще конечно доползти надо, для неискушенных домашних пользователей винда лучше, потому что менее гиморно (и то - такое иные юзеры на своих ПК вытворяють!). А для корпоративных - вполне. Особенно если они слабо связаны электронным документооборотом с другими, которые на винде. Однакось есть объективные и субъективные причины: недостаточно специалистов, недостаточно прикладного софта (или его напильником надо), недостаточно понимания у руководства, лень просто и т.д. Плюс маркетинг: вспомните OS/2 Warp - прекрасная операционка, технический лидер и т.п., и где она сейчас? Потому что к ней как игрушке относились, и серьезно на рынок никто не двигал. У линукса подобные проблемы - мало технического совершенства (которого еще и нет), рекламировать его надо. Линуксоидное сообщество феодально раздроблено и потому слабо. Как только произойдет консолидация (если произойдет), уверен - будет ощутимый рывок по объему внедрения.

>>Я знаю! Я знаю! Вот что надо делать - надо писать проги под линукс, и раздавать бесплатно, по GPL, и портировать их под винду, но по другой лицензии и за денежку. С последнего и денежка на развитие, и некое подобие кукиша отпетым виндузукам

>Только тогда лицензию на BSD сменить надо. GPL подобные вещи запрещает

Двойное лицензирование. Копирайтхолдер может выпускать код под несколькими лицензиями сразу. GPL это разрешает. Правда, нельзя в проекте использовать чужой GPL код.

Примеры: QT и XaraLX

>> и вообще пока еще не видел чтобы кто-то пользовался каким-то софтом на > Linux, обычно в НИИ, на заводах и т.д. - винда + AutoCAD или > Компас-3D(реже).

> Уверен, вы много чего еще не видали в жизни и много чего не увидите. Но это не значит, что его нет

Как прессформы делаются в Cimattron и "уходят на станок" - видел. Как при этом формируется пакет КД - видел. Как сформировать ТД -хз.))

>имхо уже давно готова: многие пользователи еще сидят на win9x

ну раз даже анонимус(!) говорит, что готова...

>Однакось есть объективные и субъективные причины: недостаточно специалистов, недостаточно прикладного софта (или его напильником надо), недостаточно понимания у руководства, лень просто и т.д

То есть, надо говорить не о годовности линукса для десктопа, а о готовности десктопа для линукса. ))))

>То есть, надо говорить не о годовности линукса для десктопа, а о готовности десктопа для линукса Вообще о готовности говорить не надо. Не в готовности дело. Все эти разговоры сводятся к одной простой фразе - сырой продукт или зрелый. А рынок в условиях монополизма этот аспект не слишком волнует.

>К старту - готова, давно уже. Когда же сам старт?

Интересно другое, когда массы тут будут, что мелкософт предпримет?

Это я домохозяек не виню... а вот других - виню... Домохозяйкам Макось, а продвинутым - *nix-like... И ни кого я не хочу агитировать... Посты надо читать внимательней...

Ну а как же... Домохозяйкам и (можно дизигнерам пока-что всяким) - МакОСь, ламакам и чайникам... А нормальным людям - линукс/БСД... Но просто люди этого не видят... И дальше деградируют в своей венде... Сколько знаю людей, что могли бы осилить линукс, не такие уж и дураки, но их моральное здоровье подорванно калловыми массами мелкомягких в виде даже не венды, за годы культивировавшимся windows-way'ем в их мозгах... От на них смотреть жалко... А на всяких обезьян мне пофигу... Каждый второй линуксоид - кодер, или сисадмин, или еще кто-нибудь... А каждый второй виндонавозник - домохозяйка... Есть разница? Думаю "да"...

>>Это я домохозяек не виню... а вот других - виню... Домохозяйкам Макось, а продвинутым - *nix-like...

Здается мне, что продвинутых виндузятников в мире на порядок больше, чем линуксоидов вообще включая линуса столлмана и тузегов :).

Очень ценю и эту точку зрения... Но может я что-то не так написал в своем посте, на который вы отвечаете, но я имел ввиду не стандартных пользователей, которым нужна простая функциональность прикладный програм, а людей связаных с ИТ...

> Люди которые себя считают хотя-бы на 15% относящихся к информационным технологиям (именно ИТ) и используют...

Я же не говорю "emacs должны знать все"... И яне говорю "какой я знаток истории"... Я всего-лишь сказал, что я не понимаю ИТ-специалистов, или стремящихся к этому, которые не понимают сущности того с чем работают... Это как историк скажет, что не знает этих событий... Или полиглот говорящий на одном языке...

>>Каждый второй линуксоид - кодер, или сисадмин, или еще кто-нибудь...

"Кто-нибудь" это кто?

>>Есть разница? Думаю "да"...

Конечно есть! Вот в 70-х гг всяких кодеров и сисадминов было чуть ли не больше чем компов, а сейчас-то уже 21 век... В мире порядка 700 млн компов из которых ~90% работают под виндой. Следуя твоей логике было бы нормальным, если бы "каждый второй" был кодером сисадмином или "ещё кем-нибудь"?

> Здается мне, что продвинутых виндузятников в мире на порядок больше

Эй, продвинутый виндузятник, ты уже на всех серверах закрыл 445-й порт?

> Это я домохозяек не виню... а вот других - виню... Домохозяйкам Макось, а продвинутым - *nix-like... И ни кого я не хочу агитировать... Посты надо читать внимательней...

Макось это Unix-like с ядром Darwin на базе FreeBSD, ландух ;)

+1...

> То есть, надо говорить не о годовности линукса для десктопа, а о готовности десктопа для линукса. ))))

Вот именно... Правда не самого дескопа, а тих людей, которые за ним сидят... В людях дело...

Продвинутых виндузятников - это кого? И снова я говорю, что продвинутые виндузятники, коль скоро они являются ИТ-специалистами - неуважаемы мною... По причине того вся их продвинутость кончается кнопочками, или правкой реестра... Не говорю о кодерах - там иная ситуация... Но все же и юзеров под винду больше... На каждого продвинутого среди виндузятников 20 дебилов... В линукс-комьюннити же скорее - наоборот... Так что...

> Ну а как же... Домохозяйкам и (можно дизигнерам пока-что всяким) - МакОСь, ламакам и чайникам... А нормальным людям - линукс/БСД... Но просто люди этого не видят... И дальше деградируют в своей венде... Сколько знаю людей, что могли бы осилить линукс, не такие уж и дураки, но их моральное здоровье подорванно калловыми массами мелкомягких в виде даже не венды, за годы культивировавшимся windows-way'ем в их мозгах... От на них смотреть жалко... А на всяких обезьян мне пофигу... Каждый второй линуксоид - кодер, или сисадмин, или еще кто-нибудь... А каждый второй виндонавозник - домохозяйка... Есть разница? Думаю "да"...

Штаны подтяни, карапуз. :) Людям нужна не виндовс, а нужны программы, необходимых программ, в т.ч. официальных драйверов нет - система не пользуется популярностью. Лишь те, кто ничем не занимается создает культ ОС, другие просто работают с той системой, которая позволяет выполнять их задачи. Linux на десктопе подходит пока лишь для машины админы/Linux-программиста, для домашнего энтузиаста, возможно в каких-то очень узкоспециализированных случаях вроде машин голливудских 3D-дизайнеров, компьютеров правительственных учреждений, военных КПК. Для массового применения на десктопе нужна база софта - мощная поддержка разработчиков качественного ПО и мощная поддержка разработчиков железа. Проблема в том, что качественное масштабное ПО типа AutoCAD или Pro/E, SAP R3, на котором делают серьезные дела и зарабатывают серьезные деньги, бесплатно писать, локализовывать и комплектовать актуальными шаблонами никто не будет, поэтому такого рода ПО возможно лишь в коммерческом исполнении. Также программисты-любители неспособны оплатить широкомасштабную компанию по пиару линукса и не способны обеспечить нормальный уровень технической поддержки - т.к. никто никому ничего не должен. Для захватат массового десктопа Linux-у нужна мощная поддержка производителей прикладного делового коммерческого ПО, поддержка большинства производителей железа, мощная PR-компания, компании по внедрению и поддержке Linux-решений, курсы по обучению основам работы в седе Linux, курсы по использованию OpenOffice, нужно время, плавный слом стереотипов и... удача.

Я не хочу чтоб каждый второй пользователь ОС, которая бы работала на 90% компов был сисадмином или кодером... Этого и не нужно... Домохозяйке вобще не надо знать о компе больше чем запустить пасьянс или текстовый процессор (в котором и работать еще надо уметь)... Я говорю о том, что быдло-сисадмины/быдло-кодеры под венду скорее всего и не знают что такое то, что они делают... Есть конечно и много нормальных людей, но у большинства - это баловство с кнопочками и рюшечками... Дельфи всякие там, всякие закомерциализированые, проприетарные и нифига не настраеваемые утилиты... Это калл... Как же люди этого не могут понять... Да, оно просто в использовании, не наду читать маны, разбиратся как это работает... Но ты же ИТ-специалист!!! Ты должен это делать... А тут тебе "на"... Одно быдло...

Оч. хорошо, что просветил, а то я бы и не знал... И что с того, что макось с юних-лайк ядром... Сама то МакОСь - не юних-вей... А шимпанзе-вей... Да, удобно... Но нифига не понятно, что делается внутри...

С этим я как раз и не спорил... И я не хочу чтоб производители серьезных програм пооткрывали свой код и забесплатно раздавати, все, конечно, под линуксом... Этого я не писал... И те люди которые работают в АвтоКАДе скорее всего не ИТ-специалисты, а архитекторы например... И есть прога АвтоКАД под венду, тол пусть будет... в даном случае человек действилельно пользуется не ОС, а АвтоКАДом... Но в тех случаях, о которых я говорил все наоборот....

> На каждого продвинутого среди виндузятников 20 дебилов... В линукс-комьюннити же скорее - наоборот... Так что...

Зато каких! Цвет и элита ;))

>GPL подобные вещи запрещает

Каким боком? если выпустить закрытый и платный под GPL, то может и запрещает. А кто мешает выпускать один продукт под двумя разными лицензиями? KDE меж прочим так и делает.

Мда... Если говорить просто о комьюнити, например ЛОР, то есть тут такие кадры, хоть и не используэщие почти линукс, но все же на форумах много ерунды постят... не будем их тут упоминать... =))))

А кто мешает новую лицензию придумать для таких продутов - PAWL (Public Anti-Window$ License)??? =)))

Уррра! Батарейкин снова в строю!

> Здается мне, что продвинутых виндузятников в мире на порядок больше, чем линуксоидов вообще включая линуса столлмана и тузегов :).

Это ламеров, подрабатывающих эникейщиками (ну, типа, Lines поставить или бумагу из принтера достать)? Так за одного линуксоида пятерых ламеров дают в базарный день. А за слаквариста - и все десять. :)

> "Кто-нибудь" это кто?

Врачи, экономисты, студенты. Вложение в подрастающее поколение самое эффективное. :)

> Проблема в том, что качественное масштабное ПО типа AutoCAD или Pro/E, SAP R3, на котором делают серьезные дела и зарабатывают серьезные деньги, бесплатно писать, локализовывать и комплектовать актуальными шаблонами никто не будет, поэтому такого рода ПО возможно лишь в коммерческом исполнении.

В чём проблема запускать Lotus Domino, Oracle, DB/2, SAP R/3 под Linux? Халявки хотите? Так нет её.

> А кто мешает выпускать один продукт под двумя разными лицензиями? KDE меж прочим так и делает.

Вы с Trolltech не перепутали? KDE весь под GPL. :)

>Вы с Trolltech не перепутали?

Ты чертовски прав, приятель! Провалиться мне, так оно и есть!

> ...включая линуса столлмана...

А кто такой Линус Столлман?

Он законспирировался под батарекку большей длительности действия... Хотя может и это = "маразма", которое он несет...

Я что-то перепутал или Pro/E все-таки есть под Линукс???

http://www.ptc.com/appserver/wcms/standards/textsub.jsp?&im_dbkey=4363&am...

http://www.ptc.com/cqt/search.jsp?moreHitsFromSite=&category=&similar...

это полный список упоминаний слова "Линукс" на их сайте...

Пользователи и не должны ничего настраивать (кроме цветов в КДЕ и т.п.). Остальное должны делать специалисты. А для обычного пользователя можно прикрутить парочку простых "мастеров". При этом, можно иметь несколько дистрибутивов. Генту-дебиан-слакварь-ЛФС для любителей и к примеру затюненый под макось (с точки зрения простоты) Suse, которую и ставить обычным пользователям. От того, что суся будет до безобразия "юзер-френдли" гентушникам, я думаю, будет не жарко не холодно :-). А вот дров, ПО, вакансий, гамов в конце концов под линукс появиться очень много. Плюс - для экономики это будет хорошо, для прогресса тоже. Опенсорц - более быстрое развитие.

Так что юзвери нужны - в любом случае. :-)

Брось вы. thg.ru жалкое подобие неплохого сайта tomshardware.com. Вы почитайте обзоры на thg.ru - это же какая-то бредятина. То что там пишут даже за шутку воспринимать не хочется, настолько пошло и безвкусно.

> Linux на десктопе подходит пока лишь для машины > админы/Linux-программиста, для домашнего энтузиаста, возможно в > каких-то очень узкоспециализированных случаях вроде машин голливудских > 3D-дизайнеров, компьютеров правительственных учреждений, военных КПК.

Другими словами, линукс на десктопе нужен хорошим специалистам. Чайникам остается перацкая венда. Вполне согласен с определением. По той же причине именно "голливудских" 3д дизайнеров, а не российских, кои отстают от первых на 20 лет. По поводу коммерческого ПО полностью согласен. Написать опенсорсное ПО промышленного масштаба очень трудно.

>А рынок в условиях монополизма этот аспект не слишком волнует.

Это да. И вспоминается печальная, но поучительная история о съеденном мышами кактусе... :/

> Правда не самого дескопа, а тих людей, которые за ним сидят...

Я даже подозреваю, что собственно самому десктопу - похвигу даже в какой цвет он покрашен. )))

Именно о людях.)

> Оч. хорошо, что просветил, а то я бы и не знал... И что с того, что макось с юних-лайк ядром... Сама то МакОСь - не юних-вей... А шимпанзе-вей... Да, удобно... Но нифига не понятно, что делается внутри...

Даже вот так? Значит AIX, IRIX, Solaris и многие другие UNIX-ы были не Unix-way ;)

> В чём проблема запускать Lotus Domino, Oracle, DB/2, SAP R/3 под Linux? Халявки хотите? Так нет её.

Бесплатное ядро, апач, миускуль и т.д. - это та самая халявка. Просто для более серьезного ПО вроде вышеперечисленного в халявном исполнении не поставляется. Какой тогда смысл бизнесу менять шило на мыло? Бесплатность ОС - под сомнением, т.к. такие вещи как eDirectory, Zenworks нахаляву не раздаются, экономия на прикладном софте - тоже не аргумент, т.к. серьезный софт все равно придется покупать, а всякие файрфоксы, тандерберды, OO и прочее и под виндой работает. Отсутствие вирусов - в перспективе не аргумент, да и под виндой вирусы гуляют лишь по локальным сетям криворуких админов. Для домашних пользователей аргумент не использовать Linux тоже простой - отсутвие игр(Doom, Quake, American's Army и еще пару игр под Linux - капля в море, извращения с цедегой и вайном - на любителя, т.к. тормоза, глюки и падение fps). Учитывая неполную совместимость с xls/doc/mdb/.. OO, отсутствие официальных драйверов для десктопных железок и кривость+ограниченность функционала во многих опенсорсных неофициальных, выбор Linux на обычном десктопе - сомнительный выбор и как был в 1998 году, так, к сожалению, и остается в 2006, прогресса не видно.

Интересно было бы услышать какими аргументами можно привлечь на Linux с Windows обычных пользователей, учитывая, что ковыряться в системе им неинтересно, консоль их пугает и при использовании ПО они вообще не инетресуются наличием исходного кода и свободностью этого кода? Имхо если дать юзерам линукс для массового десктопа, то получится вторая винда с кучей закрытого софта, с официальными закрытыми драйверами и с основным уклоном в GUI, а для того, чтобы заставить юзеров сменить одну винду на другую винду"" с ядром Linux от малоизвестного обывателю бренда, нужно привести очень весомые аргументы. Интересно услышать каковы они могут быть.