Oracle планирует перевести свой бизнес на Linux

Ogr: на дом, разумеется в обе стороны... и хватает - юзверей-то мало... Если весь дом подключить (более 700 квартир), то да - разумеется мало будет, но их реально десятка два может... Практика показывает что такого канала хватает и на сотню юзверей с лихвой...
А вообщем альтернатив Home LAN пока у нас и нет особо - ADSL стоит бешеных денег и есть не везде (у нас пока нет, правда обещают вскоре). Впрочем если покупать вскладчину, на те же пару десятков, то ADSL получается пожалуй оптимальным вариантом... Что еще? ISDN? Медленно и дорого, имхо переспектив у нас для него нет. Хотя смотря что ISDNом называть :) Ах да - Cable TV... Есть у нас в районе такая сеть... Только в раше этот вид доступа с такими гимороями сопряжен, что боюсь тоже особой популярностью пользоваться не будет... Ибо умельцев дофига...

2anonymous (*) (2002-02-02 02:10:52.0): "Уже слышал, что многим рабочие визы не продляют"
Мда... А вот в местной газетнеке (Мухосранские Ртутные Новости, известные так же в ближайшей деревне Гадюкино как Ртутные новости) две недели назад была статья и на первой странице в разделе Бизнесс, что спрос на h1b визы даже вырос по сравнению с прошлым годом и пишут что это все из-за зарпалаты.
"не продляют и они веши пакуют в Россию, Украину ..."
Пока виза в действии надо было головой думать, потому как времени вполне достаточно чтоб получить зеленую карту, но большенство наверное либо по работам скакало в посиках заработка либо не виза кончиалсь, а просто уволили, а если через 10 дней после увольнения работу не нашел, то виза автоматически прекращает свое действие.
"и страна обязна как мать о родных детях вначале думать"
Страна обязана думать о своем будущем, и если для страны выгоднее иметь сейчас 5% (ладно 6% в декабре против 6.1% в ноябре в Мухосранске, причем этот процент в Мухосранске выше чем в среднем по стране) безработных, чем через 15 лет иметь хоть какую-то отадленную конкуренцию, то лучше будет так потому как профи работу все равно найдут, а другие переучатся. Мне самому не очень приятна мысль оказатся среди тех 6%, и я все делаю чтоб этого не случилось.
2Irsi: Но ведь в таком разе при сотне юзеров на E1 в период 17:00 до 23:00 не будет хватать ширины канала... Хотя конечно все упирается в цену, сколько стоит такой вид подкючения как у тебя?
А ISDN это все же была технология чтоб как-то перекантоватся между модемом и T1, а как появилася ADSL и IDSL смысл в ISDN мягко говоря пропал... А кабельный интернет, там скорость по больше чем у E1 (до 5mbps), но ты прав слишком много умельцев...

> трезвое мненик уже редко услышиш, восновном виндузятники и биздишники > злость свою срываю
То есть всё больше и больше людей на вопли о грядущем царстве Linux отвечают "Не верю!", так что-ли? Понятно, раздражает. Однако и интересную тенденцию показывает. В храмы надо ходить молиться, а не на сайты.

2Ogr: ну чтоб с комфортом лазить по вебу - хватает и в час пик. Если в час пик качать нечто крупное, то да - подтормаживает. Стоит такое удовольствие где-то 0.06-0.12$ за мегабайт в зависимости от сетки, от плана и т.д. Абонентка - 10$-60$ (60$ - без ограничения трафика типа)
На счет скорости - вообще-то ADSL это до 7Mbit к тебе... а кабельное - до 30Mbit... сколько от тебя - не помню, да и вообщем неважно это... Обычное соотношение - 1:10 (кабельный инет тоже несиметричный).
Но основной вопрос - не в скорости... Вопрос в надежности, даступности и цене, точнее в соотношении этих параметров.

2Irsi: Это в теории ADSL столько позволяет, но в жизни не все как на самом деле... У меня ADSL (кстати $50/месяц без ограничения) номинальная скорость 1.5мбс, реально больше 1.4mbs не получается и при этом местная тел.компания утверждает что у меня куда лучше чем у остальных (и я где-то этому даже верю), а обратно где-то 128кбс. При этом кабельный интернет стоит столько же при лучших скоростях, вроде выгоднее на первый взгляд, но потом когда узнаешь что оператор этой сети во-первых хочет чтоб ты подписался на их кабельное телевдение (в лучшем случае для меня $40/месяц) и при этом решил зажать скорость в пределах того же DSL плюс к этому хочет в середине года начать брать деньги по объему прокаченного, не говоря уже о том, что куда я буду ставить свой wireless раутер (под теелвизор что ли?) желание иметь с ними дело отпадает моментально. В общем как всегда удобство решает все. Ведь после наверное 400kbs уже в принципе все равно какая там скорость.

2Ogr: ну да - скорость на ADSL сильно зависит от расстояния до АТС насколько я понимаю... У меня она рядом в принципе...;)
Эээ... С какбельным у Вас да, крута...:) Требование подписки на их кабельное ТВ это нечто... в раше кстати такие фокусы запрещены законом, у вас по идее - тоже... Хотя конечно можно придумать как в данном случае эти законы обойти...:)
Плата за трафик у нас обычное дело - полный анлим предлагает только одна контора, да и тот с с подколкой во-первых, а во-вторых качество "потрясающее", даже линуксоидам такого не пожелаю, несмотря на то что заслужили...:) Да, к слову - те кто из мск, держитесь подальше от АСП-Безопасность, козленочками станете...
Зажатие скорости - распостраненая хохма, хотя с Вашей оценкой предельной разумной скорости согласен...
А вот фразу по поводу wireless раутер я не понял... При чем тут телевизор?

2Irsi: Ну от AT&T и ни такого можно ожидать... А что касается тел. станции, то она от меня тоже как-то не далеко, но что есть то есть. На счет wireless раутера: кабель он же и к телевизору должен идти и к этому кабельному модему, по этому ставить все это хоязйство имеет смысл под телевизор и уж от него тянуть сетевой кабель (с dsl таже история), а когда дома несколько компьютеров и стоят они так что замучаешся провода тянуть так чтоб это было еще и красиво, проще купить wireless и жить не думая о проводах, что собственно я и сделал...

2Ogr: а, в этом плане... а краб поставить не пробовал? :)

А что такое Краб?

2Ogr: разветвитель телевезионного коаксиала, служит для подключения нескольких ящиков вообщем. К слову - хренового качества и/или неверно установленный служит шикарным убивцей инета по кабелю как минимум во всем стояке, а то и во всем доме - зависит от разводки...

2Irsi: Не... Телефонный кабель он как бы слегка по тоньше, а значит проще сделать его скрытым. Хотя наверное придется воспользоватся этим советом, но уже по другому поводу, надо как-то протянуть телевизионный кабель в другую комнату, так что спасибо за предупреждение...

2Ogr: да-да, я уже похоже дозрел до применения короба... У меня ко всем этим проблемам с сетью и т.д. впридачу нет нормальной земли на розетках, а хочется... надоело иметь на корпусе компа ~110V... То есть это еще один кабель и тоже не тоненький...
А с крабом имхо тебе проще вызвать мастеров и заплатить им за установку краба... У Вас с этим проще имхо...

> Но в то что линукс не годится для ISP я наглядно убеждаюсь смотря на неработающую выделенку

А как оно с линуксом связано? Кто ISP? А еще помнится в одном треде ирси весь
на гавно изошел, утверждая, что ISP не держат линукс. Странное совпадение ;)

2Irsi: Да проще... Я когда у них поинтересовался как они это будут делать то по их рассказу получилось что точно так же как это сделал бы я, но парень который это рассказывал, в конце добавил, что с ними связыватся не стоит и лучше сделать самому...

Вот, что прикольно. Господа извечные оппоненты резко ушли в офтопик и принялись
обсуждать свои бытовые проблемы. Видно по топику им сказать уже нечего.
А я бы сказал... Если основной игрок на рынке крупных промышленных СУБД переходит
полностью под линукс... то это означает, что максимальный приоритет при разработке,
наилучшее тестирование и поддержка будет у какой ОС?

2anonymous (*) (2002-02-02 05:00:44.0): нормальны ISP не держат линукса... фуфло всякое, а не ISP - держат.
Как это связано? Роутера у них падают постоянно, когда работаю - их транспарент прокси глючит нещдно... И прочие прелести... Да и вообще - выбор линукса для ISP в качестве базовой ОС в 90% случаев гарантирует что работают в этом ISP непрофи и раздолбаи, студенты-недоучки за 200$/mouth в роли "админов"... Я уже сказал что это за контора и посоветовал держаться от них подальше... Нет разумется желающие могут рискнуть сотней за подключение и убедиться сами... Я не против - не мои бабки...

2anonymous (*) (2002-02-02 05:17:49.0): я уже сказал что я думаю на тему высказываний клоуна Ларри... Этот товарищь со своими прогнозами постоянно попадает пальцем в небо и ничего кроме смеха у людей своими прогнозами не вызывает... А то что контора еще жива (и вроде неплохо жива) видимо объясняется тем что сотрудники там поумнее своего СЕО и хорошо научились спускать "гениальные" идеи своего босса на тормозах...

Помнится где-то с полгода назад этот же самый персоонаж заявил что в его компании полностью изюавились от Виндовса, правда MS тут же указал на то что это мягко говоря не правда...

> студенты-недоучки за 200$/mouth

А ты много можешь показать студентов недоучек, получающих такие бабки во время
учебы? К тому же $200 за mouth ;)) это уже тянет на профи. Как может глючить
роутер - я просто не представляю. Такие штуки ставят и забывают про них.
Они крутятся годами.

2anonymous (*) (2002-02-02 05:52:49.0): " Как может глючить роутер - я просто не представляю. Такие штуки ставят и забывают про них. Они крутятся годами."
Вот раутеры и крутятся, а линуксы нет... :)

2Irsi: Как показывает опыт, на *bsd работают те недоучки, которые не смогли
проставить линукс ;) Ты почитай ветку с темой про выход FreeBSD-4.5 - ужаснешься
от причин, по которым товарисчи отдали предпочтение фрибсд. На бэдблоки она,
понимаешь ли, лучше встает, со сбойной памятью дружит... usb-мышка в ней лучше
втыкается...

2Ogr (*) (2002-02-02 05:58:07.0)
А ты вообще помолчи, линуксовод сертифицированный ;)

2anonymous (*) (2002-02-02 06:02:57.0): " линуксовод сертифицированный"
Мало того я еще рыбу люблю, и тем самым не даю пингвинам на южном полюсе питатся нормально :)

2anonymous (*) (2002-02-02 06:10:09.0): "> Мало того я еще рыбу люблю,
Ты чего, тоже еврей? Куда я попал ;)))"
Интересный ход мысли... Не просветите шаги рассуждения? :) Да кстати по поднятое теме, одно из моих любимых блюд (апосля рыбы конечно), это жаренная свинина обваленая в маце... :)

2anonymous (*) (2002-02-02 05:52:49.0): упаси меня бог от таких "профи"... за 200$/mouth можно пойти только в госконтору, ибо там социалка и возможность переть на не одну сотню $/mouth даже у админа...:)
В сумме какраз и выходит нечто достойное профи ;)
А студентов-недоучег, которые пашут анукейшекима за такие суммы я могу показать уйму... Более того - насколько я понимаю за эти деньги они там пашут как негры на плантации... Вообщем хреновая работа, какраз для недоучек, которые не смогли найти ничего более приличного - либо на больщие деньги, либо за теже деньги, но существенно менее обременительное...
А роутер, работающий годами это да обычное дело... Только если этот роутер не писюк...:) А в этой конторе царит общее заблуждение всех линуксоидов, то что роутер можно сделать поставив линух на то говно, что до помойки нести лень и он после этого будет работать 24х7х365... Это разумется неправда, но зато очень нравится их начальнику, который до то как начал торговать инетом, торговал прокладками с крылышками и без, и предпочитает экономить на том, на чем ISP экономить вообщем не может в принципе, а именно на железе и на зряплате техническим специалистам... Как результат - это конторе явно выходит дороже чем еслиб они имели нормальных специалистов (с нормальной зряплатой разумеется) и использовали нормальное железо... Но умы, привыкшие к торговле прокладками, этого осознать не могут очевидно...

2anonymous (*) (2002-02-02 06:00:54.0): да ну тебя - у фряхи нет такого красивого гуевого инсталятора а-ля винды, как например у шапки...:) К тому же инсталятор у нее эээ... вобще с норовом... правда в последних версиях толи этот норов победили, то я все дерьмовое железо окончательно повыкидывал...:) Так что полные лопухи, свеженькие, только что из-под 98х, отсекаются фряхой на подходе так сказать, а линуксом - нет...:)
Кстати на счет проблем с становкой линукса на диски с бедами - это правда... Только это было актуально для какого-то достаточно древнего инсталятора... То ли шапочного, то ли кальдерного... не помню уже... А фряха, чуть ли не вторая тогда еще, действительно вставала без проблем...:) На счет юсбишных мышей ничго сказать не могу - у меня она одна, и та лоджитеховская, и та на машине с ХР...:)
А вот со сбойной памятью... Это вообще мистика, действительно у разных ОС чуствительность к качеству памяти разная... Сам наблюдал как на одном и том же DIMM винды от него валились, а фряха - нет... Кто даст разумное физическое объяснения оному феномену - поставлю пузырь...;)

2Irsi: "том же DIMM винды от него валились, а фряха - нет... Кто даст разумное физическое объяснения оному феномену - поставлю пузырь"
НТ при старте сразу аллоцирует всю память даже если она потом её ни когда не тронет, а т.к. каждая страница переодически добавляет возраста (aging), то у виндовса больше шансов нарватся на сбойный блок в кристале.

2Ogr: хммм... возможно, но все равно непонятно почему это происходило в случайный момент времени, а не на этапе загрузки...

> за 200$/mouth можно пойти только в

Хорошо сказал, но юмора, который сам и породил, ты так и не понял.
Хинт: month->mouth ;))

Про бэдблоки, сбойную память и т.д. я лишь хотел сделать акцент на проблемах
которые товарисчи "решают" установкой freebsd. Тебе оставалось только догадаться,
что это за товарищи... А ты говоришь роутер на писюке... пионеры с линуксом...

А кто его знает, но мне кажется что это происходит из-за того как работает vm. Копирует она там наверное что-то вот и нарывается на плохие места чаще других.

Irsi, если не понял, 200$/mouth - это ооочень дорого даже по американским меркам ;)

> Интересный ход мысли... Не просветите шаги рассуждения? :)

А ты у Ирси спроси. Он лучше расскажет. Рыба у них это типа культовое праздничное блюдо.

Кстати, почему это товарисч Ирси работает в субботу? Непорядок-с...

2anonymous (*) (2002-02-02 07:53:11.0): "200$/mouth - это ооочень дорого даже по американским меркам ;)"
Кто о чем...
2anonymous (*) (2002-02-02 07:57:28.0): "Рыба у них это типа культовое праздничное блюдо"
Фаршированная? Очень вкусно, мне нравится, особенно когда умело приготовленна. А вот заливная рыба, то как было правильно скзано "гадость"...
2anonymous (*) (2002-02-02 07:59:08.0): "Кстати, почему это товарисч Ирси работает в субботу? Непорядок-с..."
Кто-то ж в этой стране должен работать, не все могут на $200/month жить.

> лишь хотел сделать акцент на проблемах
> которые товарисчи "решают" установкой freebsd.
Ты это прикидываешься, или серьёзно не понимаешь, что подобные этому высказывания - это дубинка о двух концах? Угадай, сколько времени в секундах понадобится на то, чтобы подобрать коллекцию постингов доказывающих тотальную интеллектуальную убогость линуксоидов как сообщества в целом? И какие милые теориии из них потом можно понастроить? Славно повеселимся, обкидывая друг дружку калом с высоты своих самых высоких в мире колоколен :)
Да и ходить на этот сайт с серьёзной целью никто не станет. Не в последнюю очередь и потому, что такие вот как ты здесб водятся.

> то максимальный приоритет при разработке,
> наилучшее тестирование и поддержка будет у какой ОС?
1 - Windows. Потому как клиентов, платящих деньги на порядки больше.
2 - те самые большие ящики, которые известный точностью предсказаний Ларри Эллисон "похоронил". Есть такая вещь, как инертность рынка, и
метания Oracle вряд ли изменят сентименты клиентов, уже имеющих развитую инфраструктуру, построенную на Sun, HP или IBM.

> 1 - Windows. Потому как клиентов, платящих деньги на порядки больше.

Эй, не забывай, мы про Оракл говорим. Может цифры покажешь? Даже если на винде
клиентов численно больше, не забывай об разнице в размерах кошельков заказчиков
Оракл под юникс в сравнении с заказчиками под виндой.

Да ладно... А что Ларри мог сказать, когда сверху его зажимает IBM со своей DB2 (и на своем же железе), а снизу MS (SQL Server) тут и не такие песни запоешь.

> Ты это прикидываешься, или серьёзно не понимаешь,

Это абсолютно серьезно ;(

> Угадай, сколько времени в секундах понадобится на то, чтобы подобрать коллекцию постингов
> доказывающих тотальную интеллектуальную убогость линуксоидов

Дык линуксоидов на этом сайте водится на несколько порядков больше, чем бздоидов,
но чтоб отловить перлы бздоидов мне ни одной секунды не понадобилось. Они
только свой mouth за $200 открывают... и оттуда прямо льются шедевры ;)

Зато у пользователей BSD на этом сервере всегда есть последний аргумент - на чем запущен этот сервер :)

У Ларри была и остается давняя мечта - приделать к Ораклу свою собственную ОС.
Он об этом говорил часто, может сейчас его мечта как раз и осуществится.
Про NT он в свое время говорил так: выньдовс НТ - это такая ОС... такая ОС.... [мат опущен] ;-)
единственное, что она делает - это замедляет работу нашей прекрасной СУБД!

Можешь порыскать в инете, наверняка найдешь эту фразу.

2Ogr (*) (2002-02-02 08:38:32.0)
А у непользователей BSD этот факт является первым аргументом в пользу линукс.
Более тормозного сайта я давно уже не встречал. Хожу сюда только по одной
причине - где еще найдешь таких чудиков как Огр, Ирси и т.п. ;)

2anonymous (*) (2002-02-02 08:41:57.0): "это замедляет работу нашей прекрасной СУБД!"
И такое было. Ларри еще тот кадр. Кстати ни Рэйтерс, ни PRNews, ни Business.com этот бред, про перевод бизнеса, в ленту бизнес новостей давать не стали...

anonymous (*) (2002-02-02 08:45:09.0): "Более тормозного сайта я давно уже не встречал"
Так сюда народу ходит в разы больше чем на lrn и linuxnews вместе взятые, конечно будет тормозить. Я даже замечаю что чем ближе к утру тем медленее реакция сервера.

>Насколько я помню, Оракл Параллел сервер под линукс нет и если >будет, то не скоро.

Еще один. То про руленость па-риск нам тут втирают, то про отсутствие опс под линукс. Мдааа, обчий уровень с каждым годом все ниже и ниже.
Сранно только что и из мерикании тут сплошные недоучки пишут.
Видать тенденция, однако ;(

> Так сюда народу ходит в разы больше чем на lrn и linuxnews вместе взятые,

Неправда ваша. Последний раз, когда я смотрел счетчики посещаемость lrn и lor
были сопоставимы. Да и потом что такое 3-4-5-6 тысяч хитов в сутки?
TUX их выдаст за полсекунды ;) Даже смешно говорить о какой-то мало-мальски
серьезной нагрузке.

Ах, вижу... lrn сильно сдал позиции. Ну то сами виноваты. Привадили пионеров,
а нормальный народ распугали. Матом ругаться у них нельзя, некультурно выражаться тоже...
Ну вот теперь и пожинают плоды своей моральной устойчивости ;)

Но все равно даже 1 миллион хитов в сутки не могут так просадить веб-сервер на линуксе,
как это наблюдается тут на LOR. BSD однака :)

2anonymous (*) (2002-02-02 08:58:28.0): "TUX их выдаст за полсекунды ;)"
А Такс уже научился отдавать не статический контент?
"Даже смешно говорить о какой-то мало-мальски серьезной нагрузке."
Я думаю, что тут отдельное спасибо нужно сказать jsp.
"Привадили пионеров, а нормальный народ распугали. Матом ругаться у них нельзя, некультурно выражаться тоже"
Там форумы не удобны. Здесь они тоже не фонтан, но по крайней мере сообщение видно сразу и не нужно щелкать чтоб его прочитать. Вон на linuxnews флоумы удобнее чем здесь, но размер шрифта там такой мелкий, что аж больно читать...

> А Такс уже научился отдавать не статический контент?

Очнулся. http://people.redhat.com/mingo/TUX-patches/2.1-docs/intro.html

> Я думаю, что тут отдельное спасибо нужно сказать jsp.

Тут опять линукс в плюсе. На нем и это дерьмо быстрее крутится.

А еще я думаю, что этот сайт нарочно поставили на freebsd в назидание всем линуксоидам:
Мол, смотрите, что будет с вашими сайтами, если перелезите на *bsd ;)))

А что Irsi да Ogrу поpiздеть больше негде? опять борду засрали. В чат, господа все в чат....