>>Роутера у них падают постоянно, когда работаю - их транспарент прокси глючит нещдно... И прочие прелести.

Ирси, ты или пиши что конуретно падает и глючит либо не звезди... Ей богу съемулирую и проверю. Или это тебе 200 доларовый админ по секрету в обкурке рассказывал?
Распостраненость БСД среди ISP на просторах бывшего ЧЧЧП имеет только исторически сложившеюся подоплеку, потому как на момент становления оных, Линух ходил еще в очень коротких штанишках...

Уже как года 3 ядро БСД не имеет ни одного премущества для ISP прикладных задач, ибо они одинаковые что на БСД что на Линуксе. Мы уже заводили как-то спор на этут тему, и если ты вздумаешь отвечать, то потрудисть конкретно сказать что вот в этом БСД превоходит (в проекции на ISP задачи). Транспарент прокси однозначно мимо тазика, ибо использую оный непосредствеено на практике. С ним как раз проблем никаких. А то твои мысли напоминают что-то типа "существуют два мнения, одно мое, второе не правильное."

Ogr (*) (2002-02-02 08:51:25.0)

А CNN опубликовало.

To Ogr & Irsi:

На тему сбойного DIMMa. Год назад на нашем SunEnt450 полетел DIMM, а система не упала. Просто замедлилась скорость и куча сообщений о сбойном DIMM. ОС, естественно, солярка. Вот так то господа!

> Уже как года 3 ядро БСД не имеет ни одного премущества для ISP
> прикладных задач,
Меньшую глючность и больщую предсказуемость за преимущества не считаем?
Ублюдскую VM, которая почему-то считала возможным впадать в paging storm по первому чиху под нагрузкой, тоже проигнорируем. Туда же добавим stable кернел 2.4 серии и помпу, с которой он был выпущен _год_ назад. RedHat, бегущий нового ядра как чёрт ладана, и предпочитающий чинить VM имени Rick van Riel-а? Всё это в массе просто не создаёт Linux-у облика надёжной платформы, и не только в моих глазах, читайте прессу.

Прошу прощения за оффтопик.

To Bluezman:

Как на вас повлияло письмо Гейтса о безопасности? И вообще, каким образом будете улучшать секьюрность и безбагность?

Sun,HP и прочие RISK-бренды - это прежде всего подложки под Oracle.
Там им место было, есть и будет.
По поводу Ларри и линукса - ну клоун он и в Оracle клоун.

Когда читаю монологи огра, ирси и прочих анонимусов - членов резервации виндузоидов, создается впечатление, что некая подпольная организация задалась целью не допустить дальнейшего развития информационных технологий и отдать все на откуп их генеральному спонсору - не буду к ночи его имя называть. Почему так? Ну, например, был такой хороший поисковый сайт - www.hotbot.com, пока его не не купил lycos. Дальше - хуже. Зашел сегодня туда по старой памяти, попытался кое-что найти. Результат поиска обрадовал бы разве что вышеупомянутых буратин (огр поймет):

Microsoft VBScript runtime error '800a0005' Invalid procedure call or argument: 'Mid' /Hotbot/unported/include/hbentrypoint.asp, line 22

Блин, ну что за идиоты? Использовать этот мусор в поисковой системе! Ненавижу.

тоже мне, отцы :)

[студенты-недоучки за 200$/mouth в роли "админов"...] гхм, кхм, короче я пришел работать админом, будучи студентом
4-го курса за 500$ в месяц полрабочего дня. В локалке были 2 фрибиздевых сервака, и 3 NT. До этого 
никогда не ставил NT и был лишь только программером perl под unix. Выжил :) 
Собсно пошел на работу ради того, чтобы выучится юниксу :) Выучился, немножко :)

Поставил линух, после того как вирус какой-то открыл relay везде и всюду, дык она 
ни разу не упала, ни одного сбоя, как часы вообще. А NT меня чуть не до слез довел...

Потом там начали сыпаться тачки, ну, железо. Старый админ как-то 
приходил, посидели, поговорили, дык я ему как рассказал,
чего происходило, дык он "Слава богу что я отсюда уволился" :))

Вобщем это на работа, а п#$дец полный был...

Короче год отработал, дык фирму закрыли, сделала она все что нужно.

На линукс теперь молюсь просто...

А вы говорите мальчики за 200$. Не шарите вобщем :)

>снизу MS (SQL Server) тут и не такие песни запоешь.

Да у тебя совсем крыша съехала. Может, тебя на курсах по использованию Excel зомбировали?

2alexros: ой, ну сравнивать машины с нормальной архитектурой, теже санки, и убогий писюк имхо просто некорректно. Я думаю что заслуга в случае сбойного дима на санке не только солярки, но и железа... К слову на писюках таже соларка это нечто весьма глючное и малостабильное... Ну впрочем причины этого понятны имхо...

2ifconfig: а я хрен знаю что там у них падает, но роутеры их переодически перестают отвечать на пинги... Причин тагого поведения не знаю. Глюки транспорент прокси заключались в том что сессии не закрывались - сделаешь netstat а в нем висит коннект на сайт, на который ходил часов пять назад...:) От ОС не зависило, так что делаем вывод что причина не у меня...В чем причина того что вот уже более месеца они не могут мне наладить упавший инет я тоже не знаю, ибо двух одинаковых ответов на вопрос о приинах такого их сапорт ни разу не выдал...
Почему их админы не знают что такое реверсная зона днс и не умеют ее прописывать (по крайней мере я думаю что на это надо существенно меньше трех месяцев :) я тоже не знаю... Попытался объяснить и понял что их админ вообще имеет очень смутное понятие что такое днс и как оно работает...
А вообще название конторы я уже называл - можешь пожертвовать сотню, подключиться к ним и на практике проверить что и как у них глючит... Мне с ними ковыряться лень ибо в ответ на предложение им помочь бесплатно, то бишь даром, нахаляву (мне просто хочется работающий инет и все) последовало глухое малчание, а на вторичное предложение последовал ответ в стили "сам дурак, а мы крутые линуксоиды и без тебя разберемся". Прошу заметить что я разумеется когда предлагал помощь изо всех сил старался быть максимально корректным и никого не обидеть...

2alexros: "А CNN опубликовало."
Наверное в разделе: Приколы нашего городка...
"Год назад на нашем SunEnt450 полетел DIMM, а система не упала"
Это архитектура, а не ОС.
2ipa: "Использовать этот мусор в поисковой системе! Ненавижу"
А неифг было, краску для волос покупать, теперь не отмоете...
2anonymous (*) (2002-02-02 21:09:20.0): "Да у тебя совсем крыша съехала. Может, тебя на курсах по использованию Excel зомбировали?"
Все куда проще, marketing report...

Насчет приколов нашего городка - смотри сам - http://www.cnn.com/2002/TECH/industry/02/01/oracle.linux.idg/index.html

Это точно приколы городка: Oracle Corp. is about to replace three Unix servers that run the bulk of its business applications with a cluster of Intel Corp. servers running Linux. А оставшиеся пару сотен на чем они гоняют? :)

2 alexros (*) (2002-02-02 20:03:38.0): Вот рад бы сказать, а не могу. Сами увидите года через два. Долгое это дело, многотрудное.

2Bluezman. Что? Так много работы оставил в наследство добрый дядющка, что на увеличение защищенности придется все преписать? Да наделали себе работы, а другим головной боли. 2 года править бэкдоры в супер защещенной и самой совершенной ОС это прикольно :-)

>RISK-бренды
>ну клоун он

А мне кажется, клоуны тут собрались.
Еще одно подтверждение- это ты :)

Тут Irsi на своего прова жаловался. Я работаю в похожей конторе. Те же суденты (я сам студент)), роутеры из древних Компаков и Линух. Только мы еще и между домами простую витушку кидаем. Вобщем позор один, лишь бы денег срубить за год-два и слинять. Такие дела (.

так и при чём туточки линух ко всем этим безобразиям - ну хренова мы живём ну временщики мы ну убогие у нас начальники (ну не понимают они что специалистами не рождаются и что хороший спец денег стоит и не важно какая ось при этом эксплуатируется win или *nix спец он и в африке спец и бывают хреновые спецы не только в *nix но и в win ) . и думаю такое безобразие не только в бывшем ссср но и во всём мире - везде начальники владельцы фирм и иже с ними обирают работников где то больше где то меньше. и если линух всё ещё живет и на мой взгляд становится всё лучше и лучше то эт заслуга вольного интернетовского сообщества . а что касается тебя ogr и irsi видно скучновато вам там за рубежём не с кем и поговорить видно нормально

2Irsi:

Ну так, Эллисон все же. После того как он, обидевшись на Уильяма 
третъего Гейтса, прикупил у совков железо Микояна и Гуревича, модель
29, и клятвенно пообещал лично разбомбить усадьбу третъего, шума 
было куда больше. Хорошо что хоть таможня бомбардировшик не
пропускает. 

Или к примеру речь Эллисона перед выпускниками Ейла. Типа, "все хто
школу закончил - конченные люди. Не то что мы - Ларри и Билли - 
вылетели при первой же возможности и в миллионеры записались."

Выпускники соответственно - в осадке. А дядька Ларри - кайфует.

Эллисона хлебом не корми - дай публику проэпатировать по самое 
небалуй. А все ему верят, думают что он чго-что в уме держит...

To Bluezman:

А правда, что с февраля в MS приостановлены все новые разработки на неопределенный (!!!) срок и все будут заниматься поиском багов и дырок в уже написаном софте? А интересно, в Windows 3.1 или 95 тоже что-ли будут искать? Если это так, то у меня к вам предложение - воспользуйтесь богатой советской практикой - объявляйте раз в месяц субботники. Пусть в этот день разработчики, тестеры, аналитики и т.п. слившись в едином трудовом порыве с утра до ночи ищут баги, бэкдоры, easter eggs, в вообщем все фитчи, понижающие безопасность использования системы. Причем делают это БЕСПЛАТНО!

да что вы против ирси все? я тут уже долго читаю и мне кажется он довольно образованый человек в отличии от огра.

а если он и бывает не прав то вместо того чтобы матом разговаривать объяснили бы ему по человечески где он не прав.

я понимаю что тут бетоноголовых много но не все же...?

>И зачем тебе печатать на трёх языках? Лана, это лично твоё дело...

ОК, умник. Вот тебе задачка пореальнее: Два языка - русский и немецкий (или же шведский, французский и любой другой). Нужен простой текстовый файл (не TeX, не html) чтобы корректно выдавались и русские буквы и специфические для второго языка умляуты, акценты и пр. Как сделаешь без уникода? Даже если когда-нибудь рак в поле свистнет и поддержка уникода действительно появится в КДЕ то: 1. Как научишь уникоду vi и GCC? 2. Что посоветуешь тем, кто не использует КДЕ?

>Добавлю последную вещь, в будующем Линукс будет процветать, т.к >разработчиков п.о под линукс гораздо больше, чем под вынь!

С миру по нитке, голому рубашка (С)Народная мудрость Где же твои "гораздо большие" разработчики и их программы? Что они такого написали чего раньше не было? Сам линух - из миникса вырос, XFree86 - клон X Window, GNU Emacs - клон обычного емакса. А TeX, Apache и Sendmail к линуху никакого отношения вообще не имеют, они не под него писались. А ссылаясь на freshmeat зайди сначала на listsoft.ru, download.ru, tucows.com. И сравни ассортимент - это только по бесплатным программам. Да и с фрешмита почти все под винды портировано.

А тебе и прочим "разработчикам" задача поставлена выше - в пунктах 1 и 2. Когда сделаете, тогда и поговорим о том, кто будет процветать.

2 alexros (*) (2002-02-03 13:55:37.0): NDA. Ничем не могу помочь.

А субботники - идея бестолковая. Т.к. большая часть народа и так работает по субботам. А если много работы, то и по воскресеньям.

2anonymous (*) (2002-02-03 13:15:20.0): ну во-первых я не за бугром... сам не знаю почему, но я еще пока здесь...:)
А во-вторых боюсь мы об одной и тойже фирме говрим...:(
И еще раз - использование линукса не есть основная причина проблем в подобных конторах, это просто один из симптомов заболевания... Если контора использует линукс, то с высокой степенью вероятности это времянщики, которые собрались хапнуть и слинять и посему дел с ними иметь не стоит... Вот и все... Разумеется только по одному признаку сидить нельзя, надо и остальные смотреть, но использование линукса это очень веская причина поподробнее изучит фирму, прежде чем с ней связываться...

2omerm: ну да - и я о том же только другими словами...:) BTW, их дядька Ларри очень мне своим стилем напоминает нашего Моисеева. Только их усилинно демонстрирует свою ненавись к БГ, а наш - свой гомосексуализ... А в остальном все одинакого...:)

Quake3

Вот уж кто имеет реальный шанс войти в "серые дни" (загнуться),
так это SUN.
Тупоголовые манагеры могут угробить отличную платформу.
Точно так же, как в свое время угробили такую замечательную фирму как Digital.

>IMHO, по этой статье как раз таки понятно, что Оракл живее всех живых, причем
> вместе с IBM,Compaq,HP и т.п. прыгает верхом на линюкс. Вон какая волна
>поднялась в связи с открытием LinuxWorld. Жаль только, что Сан остается со
>своим солярисом и ультраспарком, как белая ворона.
>Однако-ж только время покажет, кто прав.

Время покажет в ближайшее время :) (года два-полтора еще такой бестолковщины и не будет SUN).
Такие монстры как IBM, к примеру, не брезгуют выпуском
и железа на интеле (ширпотреб, рынок, надо удержаться на плаву ) и софта под
него, а САН, не только не выпускает железок на интеле,
а еще и криво продвигает Solaris под интелом (не предвидется девятой версии
солярки для x86, для Итаниум, остановлен выпуск ОРАКЛА для интеловской солярки!).
Широкое распостранение серверов на Итаниум будет началом конца такой
практики (либо гибкость, либо недолгая тупоголовоуперстость, с последующим банкротством/продажей бизнеса).
Итак уже рынок среднего предприятия (и не только среднего - Oracle)переходит
во владения Интел-серверов.
Лари прав, вы почитайте статью, Ларри выбирает Интел сервера, потому
что они дешевле, и их проще заменить ( because they are "cheap" and can be easily replaced) , это главное, и конечно же, на них будет работать
НЕ Солярис. При этом, (хотя Итаниум и отличный проц) совершенно не обязательно, что эти интел-сервера лучше :) , но мы ведь знаем,
что не качество правит бал, на рынке.

>Вполне возможно все это такой же флейм, как
>Виндоуз-Линюкс войны на этом сайте, только в глобальном масштабе.

Надо смотреть на факты, а не на пламенные речи.
К примеру, Оракла на интеловской солярке не будет.
Дальше подумать к чему это приведет (хотя сейчас, конечно, в основном оракл
юзат на SPARC'ской ссолярке).
Не будет (в ближайший год ) новых версий Solaris для интеловсой ветки.
Так что это не флейм.

>alexros (*) (2002-02-01 13:54:21.0)

To Irsi:

Н-да, какие-то странные в Москве критерии оценки провайдеров. Хотя этот АСП, судя по воплям в форумах и статейках в Инете действительно говно. Однако, в основном это проблемы менеджмента (долгое подключение, неподключение потому что забыли и т.п.). Кстати низкие оклады это тоже проблемы менеджмента. А в отношении студентов, так на своем опыте работы и обучения сотрудников после ВУЗов, могу сказать, что в администрировании кроме азов NT и Novell (ха-ха) они ничего не знают. Приходится в процессе работы обучать их нормальным ОС (Linux/Solaris/BSD), работе в консоли, написанию скриптов и т.п. IMHO студенту проще будет поднять, например router, на NT (все вроде по-русски и менюшек много), чем на *nix подобной системе (все по английски, командная строка и т.п.). Естественно этот роутер будет дырявым, т.к. в русской документации не будет ничего кроме базовых настроек, а для придания NT более или мене защищенного облика придется покопаться в MSDN (английский) или найти в инете разные статейки ,типа "Armoring NT" и т.п.

А все-таки, а какую ОС стоит использовать провайдер, чтобы ему можно было доверять?

В FreeBSD есть jail (http://docs.freebsd.org/44doc/papers/jail/jail.html)

В Linux - нет.

>А все-таки, а какую ОС стоит использовать провайдер, чтобы ему можно было доверять?

Что-будь из юникса, конечно! Это, по крайней мере, будет говорить о том, что у него администраторы - не школьники, в любой момент могущие инфицировать свой же сервер каким-нибудь червем или трояном.

>А субботники - идея бестолковая. Т.к. большая часть народа и так работает по субботам. А если много работы, то и по воскресеньям.

Представляю, чем они там занимаются. Новые скринсейверы, апгрейды солитера, и т.п. А если серьзно, почему тогда такое количество человеко-часов в M$ не может делать качественный софт? (хотя бы не такой падучий и дырявый)

2IRSI & Org

Ну хоть кто-то имеет немного самоуважения или нет. Нельзя ли по теме вести обсуждение. Совсем не интересно слышать проблемы провайдеров и проблемы ваши личные в данной теме. Вопрос в том как они относятся к данной теме? Или страна неграмотных идиотов растет? Что читать уже разучились?

ТЕМА ПРО ORACLE, а не про то какие у вас проблемы.

To Lem_I:

Приятно слышать здравые рассуждения. Есть моменты, где я не согласен.

1. Solaris на Интел это очень маленькая часть пользователей Сан, по сравнению со спарк-решениями. И то, что они прекращают продвижение новых версий под интел, по-моему нормально. Обыкновенный расчет - видимо прибыль от соларис/интел не покрывают расходы по поддержке и разработке. А тут еще и кризис в технологической отрасли. Это же относится и к ораклу под солярис/интел.

2. Слова Элисона о серверах под интел, видимо подразумевают использование Oracle 9i Real Application Clusters(RAC). Данная технология рекламируется, как возможность создания n-узлов с возможностью автоматического распаралеливания нагрузки по этим узлам. Причем приложение не должно быть специальным образом оптимизировано. Пока в России не слышал про успешное использование RAC. У меня знакомый работает Oracle DBA в General Electric. Пока все работают на 8.1.7. Рассматривать миграцию на 9i начнут лишь во второй половине 2002, так как она еще не рекомендована к production. Вообщем лишь время покажет, что данная технология в состоянии обеспечить замену многопроцессорным (>4)серверам.

Кстати, насколько я помню, платить за каждый узел придется полную стоимость лицензий плюс еще опция RAC. Так что логику Элисона могу понять - тратьте меньше денег на железки, а больше на мою любимую БД.

2 alexros (*) (2002-02-04 09:10:11.0)

> А все-таки, а какую ОС стоит использовать провайдер, чтобы ему можно было доверять?

IOS.

poison_reverse

To anonymous (*) (2002-02-04 10:51:06.0)

Да, согласен, хорошая ОС.

>1. Как научишь уникоду vi и GCC?

vi юникоду давно уже научили. http://www.vim.org gcc учить юникоду? А зачем? Какая ей нафиг разница что там в исходнике - latin-1, koi8-r или utf-8? Что было, то в бинарник и положит.

А если вы о toupper, tolower etc, то это ни разу не gcc, а glibc. И ее тоже давно обучили seltlocale(LC_CTYPE,"ru_RU.UTF-8") и вперед. >2. Что посоветуешь тем, кто не использует КДЕ?

Громко ржать и тыкать пальцем в тех кто использует. Поскольку в нормальном софте (vim, gcc, tcl/tk) с юникодом давным=давно все нормально.

Юникод

Хотя к оракулу отношения не имеет...

>Даже если когда-нибудь рак в поле свистнет и поддержка уникода действительно появится в КДЕ
В КДЕ поддержка юникода с первой версии, т.е. с первых версий ББ Qt, если уж чегото не было то это
а) прямых рук девелоперов (баг исправлен)
б) того - же у пользователей.... :) Это проблема общая, так сказать кросс-платформенная.
>1. Как научишь уникоду vi и GCC?
А нахрена козе баян? Где (в каком месте) ГКК требует юникод? И какое это имеет отношение к процессу компиляции как к таковому?...
>anonymous (*) (2002-02-03 22:53:15.0)
Чего-чего "..моус"?

Ещё не забудьте про юникод для биоса, для динамически связываемых библиотек, elf и cof файлов... :) Там они очень нужны...
И вообще: самый лучший архиватор программ - это mp3 кодек!

to alexros (*) (2002-02-04 10:45:48.0)
> Обыкновенный расчет - видимо прибыль от соларис/интел не покрывают
>расходы по поддержке и разработке. А тут еще и кризис в технологической
>отрасли. Это же относится и к ораклу под солярис/интел.
Понятно, что кризис, но и до кризиса система продвигалась
странным образом. Где-то в 1996 г. к примеру, я не смог убедить
местных друзей SUN чтобы они дали нам скопировать дистрибутив Solaris x86(они неделю его устанавливали для демонстрационных целей), - результат серьезный проект(софтверная фирма), все сберкассы города Алма-Ата
централизованно используют MSSQL Server(успешно, кстати).
Т.е. значимость этой версии, на самом деле, велика.
Возможность админам, и программерам поюзать серьезную серверную систему дома на интеле, в последствии приводила к появлению проектов уже на
спарке.
Дубиноголовые не всегда это понимали.
Сам солярис, с лозунгами - это для сервера, это серьезно,...,
привели к тому, что к примеру, даже в последней версии(солярис х86),
не поддерживается AGP.
Но как ни странно, рынок серверов, как мы видим, отвоевывает тот софт,
который, более "ширпотребен", количество постепенно переходит в качество(со
скрипом, и не всегда конечно это верно, -слишком тяжелое наследие
архитектуры PC).
Наличие софта определяет успех линукса, хотя это не самый лучший клон
юникса. А ведь ничего не стоило, (во время пошевелившись) сделать
таким солярис. Исходники итак открыли. Если бы солярис завоевал ширпотребно-десктопный рынок он и на серверном бы легкко удержался.
Ведь никто специально не продвигает, к примеру, MSQL Server,
он как-то сам пробивается. Посмотрите на эху su.dbms.sql - там
90% вопросов по биллиному детищу.

>Так что логику Элисона могу понять - тратьте меньше денег на железки, а
>больше на мою любимую БД.
На самом деле это не совсем так.
Думаете не будет(нет) аналогичного софта для РИСК?
На рисках такой софт стоить будет на порядок дороже, и в администрировании
в том числе.
Это общая тенденция, и она началась еще до кризиса, а именно широкое
использование интел-серверов на среднем предприятии, не обязательно
на линуксе, кстати. Большинство средне-буржуйских контор (<150 )
исполльзуют для такой серьезной задачи как
бухгалтерия SCALA (MSSQL+NT).
Объясняется просто, - покрывает потребность в функциональности, производительности, дешевле (железо+софт иногда на ДВА порядка-я не
шучу), дешевле в эксплуатации(сам наблюдал - SCALA пашет без надзора DBA
годами).
Хотя как база Оракл намного лучше и в для разработчика (самое развитое процедурное расширение SQL - PLSQL ) и для DBA (возможность
более тонкой настройки).
Нет никаких сомнений, что сервера на Итаниуме (не дешевые кстати),
капитально потеснят рисковую технику уже на более серьезных
задачах(к примеру, SAP для крупных контор) и грустно, что в этой борьбе
(NT-Linux)не будет принимать участие Солярис(очень хороший, если не лучший
юникс).

2 Lem_I
>Ведь никто специально не продвигает, к примеру, MSQL Server,
>он как-то сам пробивается.

Ну тут вы, прям скажем, погорячились, сам пробивается.

>Думаете не будет(нет) аналогичного софта для РИСК?
>На рисках такой софт стоить будет на порядок дороже, и в >администрировании в том числе.

А мне казалось что стоит не софт, а лицензии к нему. А лицензируется рабочее место, а не платформа. (Про рекомендации оракла насчет расчета лицензий не говорить).

>Это общая тенденция, и она началась еще до кризиса, а именно широкое
>использование интел-серверов на среднем предприятии, не обязательно
>на линуксе, кстати.

Кстати, широкое распространение на среднем предприятии началось windows nt, а не интел-серверов. А сервера эти как были барахлом, так им и остались. IMHO, самым удачным интеловским процессором был 8086.

А насчет solaris/intel - SUN повторил историю с aix/intel, только в ibm сразу поняли бесперспективность, а эти тянули зачем-то.

poison_reverse

To Lem_I:

"Думаете не будет(нет) аналогичного софта для РИСК? На рисках такой софт стоить будет на порядок дороже,
и в администрировании в том числе."
Неправильно. Примерно с 1 июня 2001 г. стоимость лицензий на продукты оракл не зависит от платформы,
т.е. что RISC, что Интел одинаково.
"...SCALA пашет без надзора DBA". Я видел проги на оракле, которые тоже пахали годами и к ораклу никто
не подходил. Весь вопрос в росте объема рабочей базы.

Про Итаниумы.

IMHO придется ждать Маккинли, т.к. итаниум уж слишком долго на рынке, а революции так и не произвел. А если вспомнить какие волны поднимал интел пару лет назад, то можно сразу сказать, что это провал. Кто-то в треде очень правильно сказал про инерцию рынка, так вот итаниум яркое тому подтверждение. Одно только сообщение в инете, что в лаборатории Compaq сервера на итаниуме не прошли стресс-тестов, модет отпугнуть корпоративных пользователей на полгода от использования данного процессора в production системе. Даже несмотря на то, что Compaq что-то мямлил потом про bios (точно не помню). Кстати системы на итаниуме помоему сопоставимы по цене с, например, тачками на USPARCIII. Хотя я могу и ошибаться.

2alexros >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Неправильно. Примерно с 1 июня 2001 г. стоимость лицензий на продукты оракл не зависит от платформы, т.е. что RISC, что Интел одинаково. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> Все то вы правильно говорите насчет Oracle, а как насчет стоимости аппаратной платформы и стоимости ее подержки? Или она сейчас даром обходится?

СтранниК

Irsi

> держитесь подальше от АСП-Безопасность, козленочками станете...
Да. Жалуются на неё.
Очень оно на МММ похоже :)

Только вот одного не понимаю:
Технологическая база одна и та же (оптика + разводка витой парой/радиомосты в удалённые дома/около тыс. узлов)
Программная база та же - старое BSD (и не трогать пока работает :)), новые - Linux.

Только непонятно одно:
У нас почему-то работает, а у вас - нет.
Похоже проблема отнюдь не в софте :)

----------------
Как может глючить
роутер - я просто не представляю. Такие штуки ставят и забывают про них.
Они крутятся годами.
---------------------
Угу. Некоторые так хорошо крутятся, что в MTA приходится workaround-ы ихних глюков включать :)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> > Про Итаниумы. IMHO придется ждать Маккинли, т.к. итаниум уж слишком долго на рынке, а революции так и не произвел. А если вспомнить какие волны поднимал интел пару лет назад, то можно сразу сказать, что это провал. Кто-то в треде очень правильно сказал про инерцию рынка, так вот итаниум яркое тому подтверждение. Одно только сообщение в инете, что в лаборатории Compaq сервера на итаниуме не прошли стресс-тестов, модет отпугнуть корпоративных пользователей на полгода от использования данного процессора в production системе. Даже несмотря на то, что Compaq что-то мямлил потом про bios (точно не помню). Кстати системы на итаниуме помоему сопоставимы по цене с, например, тачками на USPARCIII. Хотя я могу и ошибаться >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> Не надо никого жадать. Нужно просто решать задачи поставленные перед вами на текущий момент, тогда у вас не будет разочарований по поводу выхода или не выхода того или иного процессора и багов отлавливаемых в них, погоня за самым последним и самым супер никого никогда до добра не доводила. А я уже не вижу особого преймущества Sun перед Сompaq Intel серверами, скорей наоборот. Естественно это верно для систем нижнего уровня 4-8 проц.

СтранииК

>А я уже не вижу особого преймущества Sun перед Сompaq Intel >серверами, скорей наоборот. Естественно это верно для систем нижнего >уровня 4-8 проц.

а под какими ОС не видите преимущества?
solaris/nt, solaris/linux?
poison_reverse

>А я уже не вижу особого преймущества Sun перед Сompaq Intel >серверами, скорей наоборот. Естественно это верно для систем нижнего >уровня 4-8 проц.

а под какими ОС не видите преимущества?
solaris/nt, solaris/linux, solaris/unixware?

poison_reverse

2poison_reverse

а под какими ОС не видите преимущества? solaris/nt, solaris/linux, solaris/unixware? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>

solaris/linux Хотя я говорил про железо.

СтранниК

> но все равно непонятно почему это происходило в случайный момент времени, а не на этапе загрузки...

По мере прогрева.

>>А я уже не вижу особого преймущества Sun перед Сompaq Intel
>>серверами, скорей наоборот. Естественно это верно для систем нижнего
>>уровня 4-8 проц.

Совершенно согласен, особых преимуществ нет (бывает наоборот),
и цена рисков здесь главный, хотя и не единственный,
недостаток(раз в 5).

>а под какими ОС не видите преимущества?
>solaris/nt, solaris/linux, solaris/unixware?
>
>poison_reverse
>
>anonymous (*) (2002-02-05 12:14:35.0)

Чаще это басни про медленную работу NT на большом числе
юзверей. Либо проект, ну совсем криво разработан (см. выше о
серьезной задаче, с огромной базой и числом одновременно работающих
юзверей NT+MSSQL). Т.е. я не видел проектов, которые бы изначально
проектировались под NT и потом эта OS перестала справлятся с задачей
в рамках интеловских серверов.
В этих случаях, чаще не включена главная опция - 'direct hand',
но включены огненные глаза юнного линуксоида, и повышенная
дубиноголовость.

To Lem_I:

> "Думаете не будет(нет) аналогичного софта для РИСК? На рисках такой софт
> стоить будет на порядок дороже, и в администрировании в том числе."
>Неправильно. Примерно с 1 июня 2001 г. стоимость лицензий на продукты
>оракл не зависит от платформы, т.е. что RISC, что Интел одинаково.

Отлично, это действительно так, с недавнего времени, но тогда вопрос,
- а какая же выгода, как вы говорили Ларри использоватть именно Линукс на
интеле?
Ведь кластерные решения у Оракла есть и для рисков.
Все-таки, определяющим здесь является стоимость железки
и стоимость обслуживания (знаете сколько патчей надо поставить на HP,
чтобы оракл заработал на этой недешевой железке?) Вот и выходит

-"because they're cheap and can be easily replaced".

Это еще более верно для NT(под линуксом является подвигом даже запуск
самого жаба-инсталятора! ), но сказать ему такое религия не позволяет.
По поводу цен, могу еще добавить, что конечно радует прекращение
ценовой дискриминации по типу процессора(это еще раз косвенно
указывает на то, что большой разницы между рисками и интелами(которые уже
риски) не наблюдается), но лицензии на многоплатформенные системы(DBMS)
гораздо дороже аналогичных биллиных. Например, интернет лицензия
MSSQL Server для СНГ стоила околло $3000, аналогичная Оракла
во много-много раз больше (не хочу обижать любимый Оракл),
что приводило к потере процента на рынке (точнее билли рос быстрее за счет
других баз).


> "...SCALA пашет без надзора DBA".
>Я видел проги на оракле, которые тоже пахали
>годами и к ораклу никто не подходил. Весь вопрос в росте объема рабочей
>базы.
>alexros (*) (2002-02-05 09:42:21.0)
Это конечно плохо, и в том и в другом случае.
Я тоже видел такую базу, но поводом было то, что база работала
не в режиме архивирования (archivelog, бакапы не делались) и после утраты
одного файла базы большая часть информации была утеряна.
Конечно и с MSSQL такое возможно.
Все-таки, могу сказать, что Оракл сложнее(это не значит, что хуже) в
администрировании. Отсутствие штатного админа на Sybase или MSSQL это почти обычное дело(порочная практика), для Оракла - исключение(обычно плохо
кончающаеся).

>2 Lem_I
>>Ведь никто специально не продвигает, к примеру, MSQL Server,
>>он как-то сам пробивается.
>
>Ну тут вы, прям скажем, погорячились, сам пробивается.

Продавать Оракл, гораздо выгоднее(стоит дороже, можно и
с продавцом хорошо поделиться), именно поэтому имеется в наличии
практически в любом регионе партнерЫ, торгующие и оказывающие
услуги по сопровождению(помимо наличия официальных представительств).
В 1996 году мы на вопрос о том, а где же искать техподдержку
по MSSQL, моск. мелкософт нас зарулил, не поверите, в московский DIGITAL!
Так что очень во многом MSSQL пробивает себе дорогу сам.
Ну не сам, конечно, в основном ценой.
И кстати, именно благодаря этому биллиному детищу СУБД'шные
системы стали иметь более реальные цены, в том числе и на юниксе.


>А мне казалось что стоит не софт, а лицензии к нему. А лицензируется рабочее
>место, а не платформа. (Про рекомендации оракла насчет расчета лицензий не
>говорить).
Стоимость лицензии это не стоимость софта?
Либо на юзера, либо, когда юзверей нельзя или трудно
подсчитать (интернет база) по числу процессоров.

>>использование интел-серверов на среднем предприятии, не обязательно
>>на линуксе, кстати.

>Кстати, широкое распространение на среднем предприятии началось windows
>nt, а не интел-серверов. А сервера эти как были барахлом, так им и остались.
>IMHO, самым удачным интеловским процессором был 8086.
А я что пишу? -
НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО НА ЛИНУКСЕ, КСТАТИ.
А что, NT работало при этом на рисках?
Не уловил - NT+интел сервера.
Насчет барахла не согласен, идеально подходят для задач среднего
предприятия (<150)

>А насчет solaris/intel - SUN повторил историю с aix/intel, только в ibm сразу
>поняли бесперспективность, а эти тянули зачем-то.
>poison_reverse
>anonymous (*) (2002-02-05 07:52:02.0)

Да, но только IBM при этом делаеет лаптопы, писюки, монстров,
один из лидеров по продаже разнообразного софта, а SUN
уперся в риск, жабу, и скоро, возможно будет "пролетный клистрон".

2 Lem_I

>Все-таки, определяющим здесь является стоимость железки
>и стоимость обслуживания (знаете сколько патчей надо поставить на >HP, чтобы оракл заработал на этой недешевой железке?)

А сколько надо заменить, скажем, в RedHat 7.0 или взять более раннюю версию?

>Например, интернет лицензия
>MSSQL Server для СНГ стоила околло $3000, аналогичная Оракла
>во много-много раз больше (не хочу обижать любимый Оракл)

Система автоматизированного делопроизводства Дело-96 есть в версии и для MSSQL и для Oracle, и они же приводили расчет стоимости для этих серверов. Так вот, получается примерно одинаково.

Что касается Ларри, то он всегда в глобальных масштабах попадал пальцем, ну в общем, в одно неприличное место, :-) что совсем не мешало его компании делать один из лучших серверов БД.

>Т.е. я не видел проектов, которые бы изначально
>проектировались под NT и потом эта OS перестала справлятся с задачей
>в рамках интеловских серверов.

Пожалуйста, могу привести пример - MS Exchange.

poison_reverse