Неужто труЪ викинги ниасилили?

Ну всё, теперь линуксу капец!

> накладно переучивать пользователей для использования Linux

Кусаются нынче цены!Ох как кусаются!

В Европе услуги по переучиванию запросто могут оказаться дороже дистрибутива винды. Дикари!

А вообще-то правильно. Работает - не трожь.

нуну, получили скидки/откаты, и довольны.

> > накладно переучивать пользователей для использования Linux

> Кусаются нынче цены!Ох как кусаются!

Еще бы, тут пока один зуб заменишь - сто потов сойдет и три шкуры сдерут, а чиновникам - цельный моск придется имплантировать.

> А вообще-то правильно. Работает - не трожь.

А как вспомню ЛОР пару лет назад когда эти новости о переходе всех и вся на линух сыпались через одну... сколько счастья было у местных линуксойдов! А что теперь?

Не сочтите за флейм, просто привел фактик..

Бабло побеждает зло.

>Идея была предоставить недорогую IT инфраструктуру и избежать зацикливания на одном вендоре.

Насчёт "недорогой" это общее желание, а вот побороть "зацикливание" потомки викингов не смогли. Теперь ясно что вся акция была задумана с целью получения откатов.

> Теперь ясно что вся акция была задумана с целью получения откатов.

Это как в том анегдоте про балерину из глубинки, которая кричит: ну возьмите меня :)))))))

>А что теперь?

теперь горькое похмелье и восспоминания вчерашнего счастливого дня.

> Кусаются нынче цены!Ох как кусаются!

Не надо было пальцы совать куда не просят :)

Теперь лялеху - писец!

Плохой инцидент. Местные сторонники свободного софта либо не оказались на месте, либо не смогли разъяснить, что переобучение-то одноразовое, а вот зависимость от иглы - на всю жизнь.

> что переобучение-то одноразовое, а вот зависимость от иглы - на всю жизнь.

А зависимость от другой иглы - поддержки опенсорса(дайте бабок на переобучение, на миграцию, на внедрение, на отладку, на устранение ошибок, на корректную миграцию на новую пофикшенную версию, дай, дай, дай) не на всю жизнь? Чем одна игла лучше другой?

вот таки плохо, что народ тупеет... переучиваться, значит, с одного виндовоза на другой - нормально, а на другую систему - всё, слишком сложно и дорого :) С другой стороны, если подавляющая масса людей будет с IQ=IQ помидоров, то управляться они будут на ура, а посему муниципалитету удобнее, таким чиновникам просто ума не хватит на коррупцию ;)

согласен... тупость нынче в моде не только в россии... да и административно прямым указанием (мол хочешь работать - иди и учись за свой счет) к сожалению никто не пользуется, а жаль!

> таким чиновникам просто ума не хватит на коррупцию ;)

Для этого ума не надо - достаточно рефлексов.

Ну всё писец линуксу.

прямо готовый лозунг для Windows - юзеров:

"Вам не нужен ум, достаточно рефлексов!" :)

> "Вам не нужен ум, достаточно рефлексов!" :)

А ведь замечательный лозунг для пользовательской операционки. Если пользователям надо прикладывать мозги для того чтобы окошки таскать - утомятся быстро.

задумайтесь, нужен ли вам мир населённый овощами с рефлексами... тем более, что ощущение это обманчиво, и работать даже в винде без мозга нельзя, что бы там не говорил M$

> По мнению чиновников будет накладно переучивать пользователей для использования Linux.

Неужели в Бергене до того тупые чиновники что им будет трудно научиться юзать LINUX? Мдя.....СВОБОДНАЯ ЕВРОППА ОДНАКО...

Один из законов Мэрфи гласит:

Если вы создаете систему расчитанную на дурака, то учтите что с ней будут работать только дураки.

ИМХО это очень хороше объясняет феномен microsoft windows и ее пользователей.

> "Вам не нужен ум, достаточно рефлексов!" :)

А в SuSe или в Ubuntu что, нужны гениальные способности для перетаскивания окошек или кликания по иконкам? Или каждое движение мышью линуксоиды обдумывают и затем тщательно воплощают? Мне с вас смешно, господа обиженые снобы.

Ну, раз виндоюзеры справляются с тасканием окон и кликаньем в винде, и не справляются (требуется дорогостоящее переобучение) в Linux - вывод делайте сами...

> переучиваться, значит, с одного виндовоза на другой - нормально, а на другую систему - всё, слишком сложно и дорого :)

А для чего им изучать другую систему? По принципу "когда коту делать нех он себе яйца лижет"? Tip: при переходе с одной винды на другую юзера не переучиваются. Можно подумать, используй чиновники SuSe или Ubuntu они бы поумнели. - Никто ведь не думает, что они будут сидеть и в течение рабочего дня заниматься конфигурированием ядра, правкой конфигов в vim, изучением man-ов и коммитами патчей? К томуже вы себе льстите, думая, что обладаете офигенным IQ, хотя на самом деле дрессированные мартышки тоже сумеют запустить configure --with-blah, make install, make bzImage или даже и того круче apt-get install.

> вот таки плохо, что народ тупеет...

Может наоборот умнеет и уже поняли, что жаст фо фан так жаст фор фаном и останется, для любителей? Весьма эффективная разводка - попугали мелкософт, что уйдут на линукс и не вернуцца, те им существенно скинули цену на лицензии - чинуши "передумали".

> Ну, раз виндоюзеры справляются с тасканием окон и кликаньем в винде, и не справляются (требуется дорогостоящее переобучение) в Linux - вывод делайте сами...

В вашем представлении работа на ПК это исключительно таскание окон и кликанье? Или вы станете утверждать, что активно используя Outlook, MS Access, Word & Excel с VBA очень легко бросить все и перейти на OOo, лишившись как минимум половины функционала и совместимости? А ведь наверняка не только MSO предстояло быть замененным... А вывод напрашивается простой: Linux в реальной жизни не готова тягаться с виндой на десктопе. В чем, собственно никто, кроме фанатов линукс и не сомневался.

>А для чего им изучать другую систему? По принципу "когда коту делать нех он себе яйца лижет"? Tip: при переходе с одной винды на другую юзера не переучиваются. Можно подумать, используй чиновники SuSe или Ubuntu они бы поумнели. - Никто ведь не думает, что они будут сидеть и в течение рабочего дня заниматься конфигурированием ядра, правкой конфигов в vim, изучением man-ов и коммитами патчей? К томуже вы себе льстите, думая, что обладаете офигенным IQ, хотя на самом деле дрессированные мартышки тоже сумеют запустить configure --with-blah, make install, make bzImage или даже и того круче apt-get install.

Да неужели? Уверяю вас, конкурентное преимущество за теми, кто при прочих равных не начинает истерически кричать что кроме как винде нигде работать с компьютером не может :) Не исключено, что поумнели бы, т.к. справившись с освоением новой системы человек может стать мнее консервативным и более гибким к инновациям :)

>Может наоборот умнеет и уже поняли, что жаст фо фан так жаст фор фаном и останется, для любителей? Весьма эффективная разводка - попугали мелкософт, что уйдут на линукс и не вернуцца, те им существенно скинули цену на лицензии - чинуши "передумали".

Вы выучили только жаст фор фан? Рекоммендую как минимум сходить на fsf.org и сайты дистрибуторов - узнаете о OSS много других интересных фактов ;)

> Если вы создаете систему расчитанную на дурака, то учтите что с ней будут работать только дураки.

Посмотрите вокгудг себя: на дверь, окно, стол, стул, телефон, мобильник, шариковую ручку, факс и т.д. И теперь подумайте рассчитано ли это на уровень вундеркиндов. Все это рассчитано на то, чтобы именно любой дурак мог воспользоваться этими предметами, ПК один из них. Если вы пользуетесь этими предметами, "рассчитанными на дураков", значит, согласно вашему утверждению вы один из них. У нормальных людей простой интуитивно понятный интерфейс и простота использования называются удачным дизайном, usability.

>В вашем представлении работа на ПК это исключительно таскание окон и кликанье? Или вы станете утверждать, что активно используя Outlook, MS Access, Word & Excel с VBA очень легко бросить все и перейти на OOo, лишившись как минимум половины функционала и совместимости? А ведь наверняка не только MSO предстояло быть замененным... А вывод напрашивается простой: Linux в реальной жизни не готова тягаться с виндой на десктопе. В чем, собственно никто, кроме фанатов линукс и не сомневался.

Читайте новость, дело не в том, что OSS не позволяет работать, а в том что народ не хочет переучиваться. Если не сомневаетесь, что тратите время на то чтобы убеждать тех, кто давно и успешно использует Linux как десктоп, что это невозможно и им нужна винда? :)

s/вокгудг/вокруг/

ЗЫ: Утомили консольные дрессированные обезъянки, мнящие себя учеными.

> Если не сомневаетесь, что тратите время на то чтобы убеждать тех, кто давно и успешно использует Linux как десктоп, что это невозможно и им нужна винда? :)

А зачем вас переубеждать? Вас никто вроде не убеждает. Просто жизнь расставляет сама все на свои места. Это вы только пытаетесь кого-то переубедить, что Linux безоговорочно рулит везде, а вянда - говно и все ее юзеры - дебилы.

Уверяю вас, делалось это не с целью обеспечить доступность для дураков, а с целью максимально удобного и эффективного использования продукта

Давайте хватит уже хватит гнать про интуитивный понятный и простой в использовании Windows. Удачный дизайн, usability - это для рекламных проспектов, в реальной жизни существует один факт - если человек уже знает Windows у него возникает желание в другой системе делать так как в виндовс, неважно насколько {не}эффективно и {не}удобно ему было делать это там, первое время дискомфорт использования других подходов гарантирован.

попробуйте по ночам не винду переставлять, а спать. Ну и днём тоже вместо переустановок - спорт, природа, витамины. Тогда и утомляемость снизится.

А чем тогда занимаетесь вы? Раз жизнь всё расставляет, чего вы здесь отираетесь?

И не надо за меня говорить. Моя позиция в отношении как Linux так и Windows не совпадает с озвученной вами.

Очередной факт подтверждающий, то что Linux очень часто используется как замена проприетарному UNIX а не вантузне. А жаль.

> Не исключено, что поумнели бы, т.к. справившись с освоением новой системы человек может стать мнее консервативным и более гибким к инновациям :)

Дешевле, быстрее и менее губительно для деятельности предприятия было бы заказать психологические треннинги.

> Уверяю вас, конкурентное преимущество за теми, кто при прочих равных не начинает истерически кричать что кроме как винде нигде работать с компьютером не может :)

Согласен. Если бы еще все было так просто - сменил ОС и никаких подводных камней и граблей нет...

> А чем тогда занимаетесь вы? Раз жизнь всё расставляет, чего вы здесь отираетесь?

Пользователь линукс и других операционок, опенсорс и клозедсорс, но не фанатичный и не считающий других людей дебилами только по причине их выбора операционки.

> И не надо за меня говорить. Моя позиция в отношении как Linux так и Windows не совпадает с озвученной вами.

Цитирую:

> прямо готовый лозунг для Windows - юзеров: "Вам не нужен ум, достаточно рефлексов!" :)"

>а вот зависимость от иглы - на всю жизнь.

Они уже на игле мелкософта. Теперь ломки боятся. Лечить болезнь всегда сложнее и дороже.

>а вянда - говно и все ее юзеры - дебилы.

Юзеры не дебилы. Они просто привыкли. Поменяет полярность. Будь линукс их первой безальтернативной и платной ОС, они бы спокойно им пользовались и устраивали истерики при попытке пересадить их на бесплатную открытую Виндовс под которой игрушки не идут.

> Очередной факт подтверждающий, то что Linux очень часто используется как замена проприетарному UNIX а не вантузне. А жаль.

Вменяемые RedHat именно так и позиционирует RHEL. Насчет того, что не замена не соглашусь - вполне себе замена винде на ролях вебсервер, почтовый сервер, софтовый роутер, вычислителныый кластер и т.д., а вот на десктопе на замену винде, видимо, пока не тянет, что и неудивитель, учитывая куда ориентировалась винда начиная с самых первых версий, выпущенных еще в 80-е.

> Посмотрите вокгудг себя: на дверь... шариковую ручку...

Анонимус, тебе память отшибло, или тебе напомнить, сколько лет ты потратил на освоение шариковой ручки?

Склеротический долбо##изм -- это клиника.

> Юзеры не дебилы. Они просто привыкли.

Вот и я о том же, но некоторые считают иначе.

> Поменяет полярность. Будь линукс их первой безальтернативной и платной ОС, они бы спокойно им пользовались и устраивали истерики при попытке пересадить их на бесплатную открытую Виндовс под которой игрушки не идут.

Согласен. Но этого пока не произошло, так что пока это только фантазии, которая может воплотиться в жизнь, а может и не воплотиться. Пример - Mac. Вроде по всем пунктам лучше винды на десктопе, более того нативные IE, MSO и Photoshop есть для тех, кому они нужны и туча игр и куча официальных драйверов, что Linux-у пока лишь может сниться, тем не менее десктоп захватить не смог... Почему?

> Анонимус, тебе память отшибло, или тебе напомнить, сколько лет ты потратил на освоение шариковой ручки?

Тем не менее любой дурак умеет пользоваться ручкой по ее прямому назначению, вот только отсюда не следует, что ручками пользуются одни лишь дураки.

> Склеротический долбо##изм -- это клиника.

Сам дурак.

> вполне себе замена винде на ролях вебсервер, почтовый сервер, софтовый > роутер, вычислителныый кластер и т.д.,

Вообще-то это винда начала несколько лет назад претендовать на замену юниксам на этих ролях, а не наоборот.

> Вообще-то это винда начала несколько лет назад претендовать на замену юниксам на этих ролях, а не наоборот.

Ну NT Server, который стал претендовать на роль сервера и замену UNix-серверов вышел в далеком 93 году. Linux который также начал претендовать на замену UNIX-серверов, появился ненамного раньше.

Слабаки, ниасилили!

>Пользователь линукс и других операционок, опенсорс и клозедсорс, но не фанатичный и не считающий других людей дебилами только по причине их выбора операционки.

Поди ещё и политкорректный? :) А вы вообще все операционки юзаете, или для некоторых ваша политкорректность не срабатывает?

>Цитирую:

Делать из шутки далекоидущие выводы может разве что человек без чувства юмора. Мне вас жаль.

>Согласен. Но этого пока не произошло, так что пока это только фантазии, которая может воплотиться в жизнь, а может и не воплотиться. Пример - Mac. Вроде по всем пунктам лучше винды на десктопе, более того нативные IE, MSO и Photoshop есть для тех, кому они нужны и туча игр и куча официальных драйверов, что Linux-у пока лишь может сниться, тем не менее десктоп захватить не смог... Почему?

Это уже тенденция а не фантазия. Что касается Mac - вспомните, что такое _конкурентноспособная_ цена. Между тем IE там давно уже просрочен, да и не был он никогда идентичным виндовому, потому как виндовый - реально неотъемлимая часть ОС, MSO тоже другой, туча игр - тут согласен, но только если сравнивать с Linux, про драйверы - опять же, только в сравнении с Linux...

> В вашем представлении работа на ПК это исключительно таскание окон и > кликанье? Или вы станете утверждать, что активно используя Outlook, MS > Access, Word & Excel с VBA очень легко бросить все и перейти на OOo, > лишившись как минимум половины функционала и совместимости? А ведь > наверняка не только MSO предстояло быть замененным... А вывод > напрашивается простой: Linux в реальной жизни не готова тягаться с > > виндой на десктопе. В чем, собственно никто, кроме фанатов линукс и не > сомневался.

По вашему десктоп это Access, Word & Excel? Мне вас жалко. В Голливуде один десктоп, в Boeing другой, в Epic третий.