Бред.
Любовь к софту нужно выражать менее экстравагантно.
Лучше, спортировал бы пару приличных фенечек.

интересно будет взглянуть на SUN Linux

Glyadish', SMP v Linux stanet ishe luchshe. Da i kogda OS odna - dejstwowat' legche.

А в основе этой любви - Intel, вот что написано на сайте SUN: Sun will ship for the first time a full implementation of Linux on a new line of general-purpose servers aimed at providing "edge" services to environments such as workgroups and remote offices. New single- and multiprocessor systems, to be announced mid-year, will use the x86 architecture and be capable of running thousands of Linux applications natively. http://www.sun.com/2002-0206/linux/

Не зря Sun выпустил диски GNU для Solaris 8i и Solaris8 SPARC! Впрочем, а не означает ли сие закат коммерческого софта? Ведь при этом переносимость кода будет достигаться на уровне C/С++ компилятора, а не виртуальной машины. Хотя, IMHO, я уверен, Sun будет продвигать какое-то время язык Java 2, поскольку останутся унаследованные Solaris и *BSD системы.

Николай (wmaker2002@mail.ru)

по поводу костюмов: вот зашел я седня в магазин, подхожу к прилавку с шоколадками, и вижу шоколадку "два пингвина", натурально он и она :) ОАО "кондитерский концерн Бабаевский" чуть не упал просто :))) видимо теперь тукс национальный русский герой :) прям не знаю плакать или смеяться

а дело было в глухой сибири где пингвинов отродясь не было :)

линуксовод.

2anonymous (*) (2002-02-09 03:51:46.0): "вижу шоколадку "два пингвина""
Судя по названию рыбой должна пахнуть...

Да, грустное зрелище... Если люди из руководства САНа уже клоунами наряжаются,
то, видно, конец этой конторе и правда скоро настанет... А жаль...

2anonymous (*) (2002-02-09 03:54:19.0)

Глупости! Подумаешь, эксцетричный дядечка, и сразу такие совковые выводы :)

Что-то это больно подозрительно всё. Все в одночасье кинулись поддерживать Линух, тратить на это дело оГромные $. Что-то тут не то!? А не будет ли Линукс "топором войны" ( или чем ещё, который потом постараются закопать?

Думаю, не будет. Буржуи очень не любят закапывать то, во что вложили деньги. Т.е. если они начали линию Линукса - они ее будут держать пока доходы - прямые и косвенные - не станут будут выше расходов. Под прямыми можно назвать, например, поставки лоу-енд серверов с предустановленым Линуксом, а под косвенными - всех клиентов, перетянутых с Windows на *nix.

2 weelas: А чтобы пользовать EMACS никуда и ходить не нужно. Он и для виндов есть.

по детски это. ведь не в тему же ответил, хотя наверняка понял о чём товарищ говорил. а ответил не в тему потому что нечего было ответить, вот и всё.

IMHO, это очень большой плюс в сторону Linux - он будет развиваться большими темпами - теперь сами вендоры будут помогать "Линусу" в разработке ядра и прочего кода - совершенствовать Линукс.
И это, впрочем, не детская радость :), а может и детская радость, какая разница - я рад за мою любимую ОС! ;)

Молодец! Я бы тоже бы так сделал!

>Впрочем, а не означает ли сие закат коммерческого софта? это означает закат коммерческих UNIX, впрочем, солярка, по слухам, всегда отличалась в лучшую сторону...

Блин, как же здесь надоели фанатики-линуксоиды.
Вам тут интересные вещи сообщают, а вы все "сам дурак, сам дурак". Вы, например, до сих пор не понимаете, что Linux не станет никогда десктопной системой. При этом тут каждый бьет себя пяткой в грудь и кричит, что Linux- это самое оно как десктоп, самое оно как дизайнерская станция (это с убогим gimp'om-то!!! ему до photoshop'a 4.0 еще лет десятьговном плыть). Ну да ладно, забьем на это, всякое бывает.
Но чем объясняется такая детская радость насчет сановских заявлений о linux??? IMHO, лучше бы сан вложил бы этот миллион в Java - это было бы действительно полезнее. Надо вкладывать денгьги во что-то свежее, а не 30-летнего монстра-гибрида.
Вообщем, из этого заявления следует ИМХО только то, что сан скоро загнется, а вместе с ним видимо и java.
Вопрос к участникам формуа-пользователям Java - что думаете будет с Java? Есть такое мнение, что если Сан забъет на java, то достойное дело продожит IBM. Как по вашему?

2 Lucifer : Послушай, Сын Утра, может немного рассольчика хлебнуть, а то у тебя с пониманием проблемы?

Во первых : тема про Sun & Linux и не надо съезжать с базара, Во вторых : если тебе не нравятся разговоры Линуксоидов на их собственном сайте, то что ты здесь делаешь? В третьих : а кто тебе сказал, что единственный рабочий инструмент дизайнера - это gimp, хотя и он позволяет делать ту же работу с меньшими затратами времени/денег? В четвертых : десктоп-система - это система, которая обеспечивает работу юзера на рабочем месте (sorry за тавтологию) от заката до рассвета, т.е. работает и не падает, предоставляя все необходимые ему (юзеру) инструменты, и что плохого в том, что они бесплатные?

P.S. Так что goto пить рассол и восхвалять Закон Калиток (bill gates) ;)

>Вам тут интересные вещи сообщают, а вы все "сам дурак, сам дурак".
Если мне сказали дурак, то я так и ответил. Логично? :)

>При этом тут каждый бьет себя пяткой в грудь и кричит, что Linux- >это самое оно как десктоп, самое оно как дизайнерская станция

Простите,я этого никогда не говорил.

>Но чем объясняется такая детская радость насчет сановских заявлений >о linux???

Да мне, скорее грустно.
Потому как еще одной конторой, хоть и долбанутой, становится меньше.

>что думаете будет с Java? Есть такое мнение, что если Сан забъет на >java, то достойное дело продожит IBM. Как по вашему?

Я думаю, что если ява достанется ибием она точно сдохнет, потому
как ибием начнет туда инвестировать как в линукс ;(

не так давно - на презентации X-Box - Билл Гейтс наряжался в Гарри Поттера. Почему-то эту выходку Б.Г. все оценили как остроумие, а выходку главы Sun - все расценивают как шизофрению и как признак близкого конца компании... Двойные стандарты, господа...

> не так давно - на презентации X-Box - Билл Гейтс наряжался в Гарри Поттера.
Да он и так вылитый Гарри Поттер ;). Так что никто особой разницы и не заметил 8). А тут пингвин, "панимаишь"..

Сан, сан, сан... млям... Вот когда продадут двухпроцессорный блэд 1000 (900М) мне за... ну, хотябы за 1500 или 1700 буказоидов - то тогда... :) наступит светлое будующие этой компании :D А пока - я и сам прикручу линух неплохо...
Джава от сан? Это кулл, но от Международных Калькуляторов - лучше :), а нет- ей нет,.. Ну нахрена изголяться, лезть на новое? Боимси что убегут вперёд, а вас оставят? Я не боюсь, мне нахрен ненужно бегать... Я посижу подожду, пожую шоколаду с пингвинами - и возьму всё стадо :) Причём даже без джавы... ДжСкрипта хватит, ПХП и Си (можно и с крестиками).
Господину - вьюноше люцеферу. Информацию нужно черпать из первоисточников, а не от товарисЧей которые читают проспекти и владеют исключительно терминологией. Я, к примеру равы пришлёпками называю :):)

А к господам, которые изголяются - надо спокойнЕй относиться, у нас жисТь тяжёлая, они на психоаналитике экономят.

Сан, сан... Не хотят они слезать с софтовой кормушки, ясен пень не хотят... Лучше бы на этот мильярд прикупили кремневое производство - и гнали-бы процы, а то вон когда интЁл был 400М у сана был 450М (первые ультры 3-и), а теперь чего? У одних 1600, а у других превиликое достижение: 900 (просьба 2Г-ми интёлами не тыкать - это уже не те попугаи ...:).. Лучше бы вместо линуха станции дешёвыми делали... И лучшими...

Господа тут от большоооого знания линуха говорят что он не десктоп даже... Ну, это наверное от АМД-шных процессоров перегрелись... Как ядро, причём модульное, линух очень даже неплох во встраиваемых приложениях (уж поверьте как профи) - уж нисколько не хуже всего остального, а учитывая обилие спецов по этому вопросу - то и время для выпуска изделий с ним в качестве базового софта небольшое... (это касаемо, в нашей ситуации, меньшинства - так как бОльшая часть только п.. может)...

Ну чего, кусаться начнём?...
Тем кто дочитал до конца пламенный привет!:)
А Сан поздно взялся, и как обычно через задницу...

Да уж, шиза косит ряды капиталистов. Сначала Эллисон окончательно крышей уехал, теперь вот и этот... Пожалуй, только у многоуважаемого Б.Гейтса устойчивая психика, остальные от такой собачьей работы быстро ломаются.

Official: .NET - OFFTOPIC

сабж

2l-xoid:

Что такое "Linux от Sun"? И чем он будет так крут по сравнению с Linux'ом не от Sun? ;-)

Я не утверждал что написанный САНрм линух будет круче чем тотже редхат :))
просто мне интересно бутет ли это переделка Соляры или нет?

>При этом тут каждый бьет себя пяткой в грудь и кричит, что Linux- это
>самое оно как десктоп, самое оно как дизайнерская станция

не надо криков. просто спокойно ставим линукс на десктоп, ноутбук и ПДА и пользуемся. Тех, кто линукс не видел иначе как на роутере, просьба не беспокоиться.

для тех кто не знает, но хочет узнать сообщаю - это самое то.

>Я не утверждал что написанный САНрм линух будет круче чем тотже редхат
для сановских железок (пусть и на базе pc) это будет явно круче.
>просто мне интересно бутет ли это переделка Соляры или нет?
это было бы весьма тупо. эта идея уже провалилась. даже официально.
будут модули для ядра и патчи. сервисные утилиты. будет отбор программ в дистр имени САНа.будет поддержка содержимого этого дистра. все остальное будет чистым мейнстримовским линуксом.

> вкладывать денгьги во что-то свежее, а не 30-летнего монстра-гибрида
Болен? Unix/Linux давно миновал период прыщеватой юности, а ты
предлагаешь 'назад в памперсы'. Тебе чего не хватает? Хотя бы
себе это сформулируй. Единственное, что ты можешь сказать - не
привык еще. Так это твоя личная проблема, как и всех несчастных
виндовозов.

Солярку с Линухом скрещивать никто не будет...
Если же поговорить о солярке, то давайте проведём эксперемент: берём один из стандартных тестов ГКК и компилим 4 теста:
1) "Голый" сан, загрузчик + тест не вываливающийся за внутренний кэш, ни по данным, ни по кодам.
2) - // - + тест не вываливающийся за кэш второго уровня, -//-
3) - // - + тест вываливающийся за кэша, -//-
4)5)6) - то-же под солярой.
Тестовая конфигурация: 1 и 2-х процессорные сани на проце IIe (к сожалению на III нет, - нема уже лошадок)

Тоже, кстати можете на 8-й под интёлами, в 1-2 процессорах, тест под "голую" машину - дос + дос4жв (компилятор можно взять вачком). Для любителей поизвращаться :) (в хорошем смысле) - можно тесты на чистом асме...

Результаты у меня были такие: соляра изначально "зажимает" до 30% производительности даже в 1 - процевой конфе (теперь понятно, откуда линейное сложение мощностей). Первый и 2-й тесты дают примерно одинаковые результаты (приведённые, естественно). При вывалке за кэшь - вообще, традиционная ж... При работе 2-х процев под солярой вообще почти не ьыло роста по стандартным операиям - только в арифметике (я не знаток архитектур, но такое впечатление - что довесок вообще в "просто" операциях не участвует)...

Поведение линуха в подобных тестах предсказуемо - и все потери объяснимы... Косвенно подтверждают и опыты установок линуха на старые саны: он наченает ощутимо "летать", по сравнению с ползаньем под солярой.

И вот теперь скажите, нафига нужна соляра? И кому? Со всеми улучшениями линухи будут всё лучше, насчёт многопроцессорности, а соляра.. не знаю..

А теперь традиционный вопрос(ы):

Покажите мне приложение, набор задач, в которых соляра будет давать ощутимый выигрышь? Только перед тем как отвечать отсеките, плз., всё что может быть вызвано какой-либо кривизной (установок, администрирования, разницы в железе и.т.п. + просьба реально необъездивших сан-осЫ не беспокоиться, а также не плескать эмоциями ).

И далеко ли уедет фирма, у которой машина производительности 4 х Ксеона х 2Г стоит 19 000 буказоидов, а флоп 125? И не клонов, ни дров ни к чему нет (то есть без поддержки 3-х производителей оборудования?)

2 asoneofus: А 4x Xeon (Compaq) и так стоит около 20 штук.

Mnenie diletanta: takaja mnoju uvazhaemaja publika kak IT-profi (adminy i programmery) ne delajut teper' pogody (!) dlja linuxa, t.k. 1) oni delajut, to 4to im zakazyvajut; 2) ne smogut dogovoritsa v voprose o lu4shem distre linuxa; => do teh por, poka ne pojavitsa dominantnyj (Sun ili IBM) distributor, kotoryj reshit problemy s linuxom dlja BOL'SHINSTVA userov (a ih milliony) i sdelaet linux ponjatnym i predskazuemym, to pojavjatsa i progi na o4en' vysokom urovne. Vse na4nut ohotno pisat' soft za horoshie babki ( sm. 1)). 4to i trebovalos' dokazat'. A monopolija M$ - o4en' nezdorovoe javlenie samo po sebe, 4to v dokazatel'stve ne nuzhdaetsa. Vred ot nee tol'ko useram - eto ekonomi4eskij zakon, a akzioneram lu4she. Kto zdes' akzioner M$? Mnogo vas? To to... Pozhaluj nado budet mne podkupit' paru akzij M$. A zaodno i Sun. Da i SuSE skoro vyhodit na birzhu. Nemnogo provokativno skazano, t.k. imenno milliony dal'novidnyh i blagorodnyh programmerov i adminov, obespokoennyh monopoliej M$, postavili linux na nogi, rabotaja bezvozmezdno dlja takih kak my. Ne vsjakij sposoben na takoe: udobnee byt' kak vse i ne razdrazhat' sil'nogo. Da linux i ne ugrozhaet Winde; Prosto pridetsa Billi bol'she naprjagat'sa, 4toby kurs akzii ros. Odno shapkozakidatel'stvo ne pomozhet. Ot etogo vyjgrajut tol'ko usery, tezhe windovozy: ih windows stanet esche bystree i krasivee!

>2 asoneofus: А 4x Xeon (Compaq) и так стоит около 20 штук.
Без чего бы то ни было еще - возможно, если кеша менее 2.

>>2 asoneofus: А 4x Xeon (Compaq) и так стоит около 20 штук.
>Без чего бы то ни было еще - возможно, если кеша менее 2.
Сан блейд 1000 2х900М, по 8м кэша 2-го уровня слабее чем кластер 2х2хАМД 1400 с 512К кэша второго уровня (а по моему слабее даже просто 2-х процовой атлонины, т.е. ещё в 2 раза... :), но это чисто субъективно)... первый стоит 15туёв, второй с 4хФОГЕ (хорошая гиговая связь 2х1Г) до 7-ми.... Так что...
Я за бранды не цепляюсь - я оцениваю УЕ Г.флопс, точнее пытаюсь оценить. :) Если 15 лет назад - Сан был бесспорным лидером... 10 лет назад был в числе первых, то теперь - он отдыхает. Если учесть, что это оцениваются "голые" конфы, без мозгов, без удесятерённых по цене винтов, без упятерённых по цене мониторов и.т.п.
Причём "качество" осталось на уровне распускания пальцев веером :)...
Из 4-х станций обратно уехали с учётом ревозвратов 7 :):) Можете сказать - "гроборукие", но они приняли претензии, а во вторых первые две даже с "нуля" не завелись: - вот такие пироги с кАтятами...

Конечно, можно сказать "не повезло" - но ну их на.. с таким везением... Если такой-же линух сделают - то бай-бай Сан...

2 anonymous (*) (2002-02-10 18:09:41.0): 1 М кеша, volume pricing. Другими словами столько он стоит если покупать МНОГО машин.

2Bluezman смотри, жадность фраерка-то сгубит :)))

люблю клоунов :)

>а дело было в глухой сибири где пингвинов отродясь не было :)

Как это нету ))) Есть кучами сидят на льду и ждут когда лето прийдет.
А то в байкале тока моржи купаются.

Ребят... Я ваш бред не дочитал до конца, но вот что я могу вам посоветовать в качестве информации к размышлению - почитайте changelog'и от ядер Linux. Там много встречается чуваков из Sun'а.
Так что они просто с пассивного отношения к Linux (типа халтурят ребятки-программеры по ночам - дык пусть халтурят, опыта набираются) перешли на активный - официальную поддержку. Так что в этом нет ничего удивительного, пугающего и т. п. Просто это - следующий шаг в освоении продукта.
Что же касается денег... Ну тут уж, ребятки, звиняйте. Поговорочка есть: без труда... Они вкладывают деньги в будущее. В то, что принесет им доход лет через ...дцать. Это нормально. Это не в нашей стране, где поставил на базаре тетку огурцами торговать, а к вечеру уж и прибыль.
Так что пошевелите мозгами (у кого в черепной коробке, разумеется, мозги, а не опилки) и прекратите ударяться в панику... Блин, прям как репортеры и дизайнеры - тоже те еще паникеры...

Success story.

Раньше, когда я был маленький и глюпый, я использовал ОС Solaris(TM). Но потом папка мне сказал, что ОС Solaris(TM) использовать нельзя, ибо ее производитель умер в wtc в количестве двух этажей и што вместо этого надо любить пингвинов и Гарри Поттера. Я попробовал полюбить Гарри Поттера и пингвинов, хотя они и пахнут рыбой. У меня получилось и теперь все вокруг говорят, что я стал перспективный. И это ничего, что глаза покраснели. Главное, теперь у меня есть АСЯ.

А у тебя есть АСЯ?

gamajun, слы, у того же субъекта (surprize ! surprize !) саны назад ездят. Причем из 4 станций у него уехало (7!). Мож посоветовать ему ник сменить на Величайший Из Международных Калькуляторов ? Мож SUN выпустила виртуальный ультраспарк, специально для того, чтобы красноглазые могли горделиво возвещать, что писюк лучше, потому что саны не заводятся ? УЖЫС. Или мож у него спаркклассики мохнатого года с мерьканской свалки ? УЖЫС ! УЖЫС !!! 2 asonefus ПРЕТЫ ТЕ НА ЭТАМ ФОРУМИ ! А У ТЯ ЕСТЬ ФОТА ???

Гы, ну и бред же тут понаписали. Так и хочется добавить для политкорректности - при демонстрации Sunом любви к Linux ни одного пингвина не было изнасиловано

2Oldmann: Красноглазыя они и в России красноглазыя. Не, ну где вообще написано, что сан выпускает вычислительные сервера? "Сервер Sun Fire 15K достиг самых высоких в мире показателей по тесту TPC-H для систем анализа данных и поддержки принятия решений при работе с продуктами Oracle9i" А в Top500 вычислительных они никогда не стремились, хотя и попадали.

gamajun, да заколебали они уже. "А сам ты едал ? Да нет, не едал, но шурин слыхал, что сосед его видал, как барин едал". В чем и парадокс термина "красноглазый" - это некто, или вчерашний, или нынешний студент, ни разу руками не трогавший серьезные системы (Sun Sparc, мои любимые HP9000/PA-RISC, IBM AS/400), но кричащий во всю глотку в сторону опытных админов, держащих мощные корпоративные системы: "Да наш писюк вас давно уже сделал ! Да продайте мне мэйнфрейм за две штуки баксов ! Да вымерли ваши риски !". Действительно, УЖЫС. Сколько раз уже здесь говорилось про то, что нефига сравнивать писюк и The Big Machine. Что и надежность различается на порядки, и производительность, и отработанность технологии. Интересно, было ли на писюках etc хоть что-то, по функциональности напоминающее HP OpenView ? Можно в писюке сменить любую железку вплоть до процессора, не выводя машину из продакшена ? Работают писюковые кластеры ГОДАМИ без обслуживания на головоломных задачах ? Вон, конкретный пример - биллинг МТС. Долго-долго у них там трудились красноглазые, соответственно поимели целый зал писюков под ленуксами, объединенных типа в кластер. Когда посчитали экономику затрат на обслуживание этого зоопарка, на электроэнергию, на стойки для монтажа сих механизьмов, схватились за голову. Эксплуатация сотен писюков вывалилась в нереальные деньги. Как результат - купили Sun и перекидывают биллинг на него. "Мервый Sun". Видать, придурки там работают. Как и в General Motors, AT&T и сотнях других монструозных корпораций, которые используют реальные серверные решения, стоимость эксплуатации, загрузки и надежности которых, в отличие от красноглазых, которые обожают начинать проекты с "а не построить ли нам каменный мост, на котором будут сидеть купцы и продавать бла-бла-бла", просчитана финансовыми аналитиками, а не делается по привычному для красноглазых принципу научного тыка. Ну нет у людей опыта решения реально серьезных задач, типа того же SAP R/3, вот они сидят и мастурбируют от своей неполноценности, работая за ЖРАТ. Вот такая вот песня.

а у мну sap r/3 на лёликсах крутяцца :-PPP

DonHujan

>ни разу руками не трогавший серьезные системы (Sun Sparc, мои >любимые HP9000/PA-RISC, IBM AS/400)

И опять Вы бред несете.
Лично я юзал L2000 довольно долго- ничего выдающегося

>Да наш писюк вас давно уже сделал
И это правда.

>писюках etc хоть что-то, по функциональности напоминающее HP >OpenView ?

Тот же опыньвью.
Только вот че в нем такого замечательного, я не понимать.
Обычный кривой софт от хыпы.

>серьезных задач, типа того же SAP R/3
У меня SAP R/3 работает под линуксом.
Подробности на http://www.belkam.com/~dm

Еще бредить будете?

2Tittenficker: не переживай, можно использовать лелих и не быть красноглазым, а можно использовать тот же солярис и быть красноглазым. Вопрос в выдержке и соотношении тех и других ;-)

"> не так давно - на презентации X-Box - Билл Гейтс наряжался в Гарри Поттера. Да он и так вылитый Гарри Поттер ;). Так что никто особой разницы и не заметил 8). А тут пингвин, "панимаишь".."

Вместе с Гейтсом-Поттером имел место быть Стиви Балмер в костюме Люка Скайуокера из "Звездных войн". И если Гейтс на Поттера здорово походил (ну со скидкой на возраст), то Балмер на Скайуокера ну никак не тянул! С его то лысиной! И ничего, никто не возмущался.

Так что Макнилли-пингвин - это еще ничего.

Будем, будем и еще раз будем! Как уже не раз говорилось, реально в текущей экономической ситуации единственная платформа, которую стоит использовать, это WIntel. Наличие прорвы дешевых красноглазых специалистов, мизерная TCO, великолепная поддержка - все это не оставляет просто никаких альтернатив. Естественно, для разумного и мыслящего человека.

Dixi

>Вон, конкретный пример - биллинг МТС.
они что вправду писюковый кластер использовали?
если так, то красноглазые и линукс здесь не при чем - это только менагеры могли такое придумать. На место готового решения ставить универсальный писюковый кластер.

2 DonHujan каждый дрочит, как он хочет :) Посмотри в зеркало - как глаза ?

>Наличие прорвы дешевых красноглазых специалистов, мизерная TCO, >великолепная поддержка

А нельзя ли насчет мизерной TCO ссылочку? Где хоть какие-то результаты приведены, а не общие фразы?

poison_reverse