Почему замалчивается завершение миграции на Linux?

>Почему же маркетинговая машина не объявила об этом факте на весь мир? Ответ прост: потому что используется Fedora.

Чем плоха Федора?! Или некоммерческую версию Redhat-a никому не охота рекламировать?!

> Чем плоха Федора?!

Дурной славой глюкавого и нестабильного дистрибутива, что впрочем очень близко к истине

Чето этот "простой" ответ мне ни о чем не говорит...

>Чем плоха Федора?! Или некоммерческую версию Redhat-a никому не охота рекламировать?!

Ну типа - "зачем платить больше". Начнут ставить Федору и опенСуСе - и не будут покупать поддержку.

>Почему же маркетинговая машина не объявила об этом факте на весь мир?

birdie надо поставить на вид.

> Дурной славой глюкавого и нестабильного дистрибутива, что впрочем очень близко к истине

JB, а если я скажу, что "JB пользуется дурной славой сцыкливого, пи$дливого ублюдка", ты ведь, наверное, обидишься?

Не надо говорить за всех, в _нормальных_ руках Fedora постабильнее убунт с Дебианами будет. Вспомним, хотя бы, сколько из последних эксплойтов на ней сработало?

Мораль: "не пи$дите, и не отпи$жены будете"

> Ну типа - "зачем платить больше". Начнут ставить Федору и опенСуСе - и не будут покупать поддержку.

Психи. держать такой большой парк Linux машин без поддержки это не просто красноглазие, это безумие

> Психи. держать такой большой парк Linux машин без поддержки это не просто красноглазие, это безумие

У них бушмены-красноглазики есть, зачем им красношляпики?

> Чем плоха Федора?!

ну наверно потому что редхет не делает финасофых вливаний в раскрутнку бренда федора. Соответственно не сможет записать это событие себе в актив, как вклад в общее великое дело по приближению конца винды. С другой стороны никакие новелы с каноникал и прочие мандриве сдесь тоже как бы ни при делах, а отсюда - и отсутствие шума. Линукс как явление, им не интересен, у них есть бренд, о нем они и заботятся.

> Психи. держать такой большой парк Linux машин без поддержки это не просто красноглазие, это безумие

ну почему же? Просто они не относятся к той категории админов котрые без техподдержки пернуть не могут.

>Психи. держать такой большой парк Linux машин без поддержки это не просто красноглазие, это безумие

Почему без поддержки? Локальные сисадмины все поддержат. Просто без поддержки RH и Novell.

> Не надо говорить за всех, в _нормальных_ руках Fedora постабильнее убунт с Дебианами будет. Вспомним, хотя бы, сколько из последних эксплойтов на ней сработало?

Само собой, _так_ ядро перековыривать могут только редхатовцы. Кроме локальных эксплойтов, есть проблемы у софта, работающего с ядром. Кроме того, как это относится к стабильности?

> JB, а если я скажу, что "JB пользуется дурной славой сцыкливого, пи$дливого ублюдка", ты ведь, наверное, обидишься?

5.1

> Не надо говорить за всех, в _нормальных_ руках Fedora постабильнее убунт с Дебианами будет.

В нормальных руках и yum перестанет быть убогим и тормозным поделием? Второй день сижу на fc5, после дебиана с его аптом это ад какой то

> В нормальных руках и yum перестанет быть убогим и тормозным поделием? Второй день сижу на fc5, после дебиана с его аптом это ад какой то

не совсем понятно, что значит "убогий"? Тормозной - да, но это не так уж страшно: он не слишком часто используется.

> Кроме того, как это относится к стабильности?

Потому что, кроме пресловутой "стабильности" есть еще и "безопасность". Про взломы "стабильного" Дебиана все уже слышали.

>Почему без поддержки? Локальные сисадмины все поддержат. Просто без поддержки RH и Novell.

Поддержка - это еще и устранение багов.

> не совсем понятно, что значит "убогий"?

На каждый чих лезет в инет, нашел воркэраунд - увеличение metadata_expire в yum.conf. Совершенно неинформативный вывод информации, любой yum search превращается в танцы с grep'ом. Ну а зависимости rpm это просто сказка, например totem-xine зачем то тянет за собой arts, lirc и еще кучу барахла

> На каждый чих лезет в инет, нашел воркэраунд - увеличение metadata_expire в yum.conf. Совершенно неинформативный вывод информации, любой yum search превращается в танцы с grep'ом. Ну а зависимости rpm это просто сказка, например totem-xine зачем то тянет за собой arts, lirc и еще кучу барахла

не совсем понял, насчет чихов... если репозитарий в инете, куда ж ему лезть? В моей практике обычная метода yum search - yum install. Вроде, никаких лишних телодвижений за ним не замечено. Вот yumex - это да, весчь!

Вывод иформации - на вкус и цвет... Я сразу в |less отправляю.

>totem-xine зачем то тянет за собой arts, lirc и еще кучу барахла

Ну это проблемы практически всех бинарных дистров. В дебиане, например, mysql тащит за собой postfix...

>Почему же маркетинговая машина не объявила об этом факте на весь мир?

А что собственно обьявлять?В чем победа?И как этот переход отразиться на простых смертных?

>как этот переход отразиться на простых смертных?

Да вот, один простой смертный фанат некрупнонетвердых прибежал, стал слюнями брызгать. Чем не отражение на простых смертных?

Лучше бы выбрали Ubuntu, вместе FC, imho:
- Stable
- Свежий софт
- Суппорт
- Очень даже привлекательный дистрибутив :).

>Лучше бы выбрали Ubuntu, вместе FC, imho: - Stable

В свете недавних событий - не слишком-то...

2 JB: А я вот уже года 2 сижу за FC, были и убунты и генту, но вернулся обратно... ПОчему-то работает нормально???? Может быть что-то не так делаю :-).....

> Второй день сижу на fc5, после дебиана с его аптом это ад какой то

зачем сидишь, чем демьян не угодил ?

>В дебиане, например, mysql тащит за собой postfix...

?????

(stable)
# apt-cache depends mysql-server
mysql-server
  Depends: mysql-common
  Depends: mysql-client
  Depends: debconf
  Depends: libdbi-perl
  Depends: perl
  Depends: libc6
  Depends: libgcc1
  Depends: libmysqlclient12
  Depends: libstdc++5
  Depends: libwrap0
  Depends: zlib1g
  Depends: adduser
  Depends: psmisc
  Depends: passwd
  Depends: mailx
    mailutils
  Conflicts: mysql-server-4.1

#  apt-cache depends mysql-server-4.1
mysql-server-4.1
  Depends: mysql-common-4.1
  Depends: mysql-client-4.1
  Depends: debconf
  Depends: libdbi-perl
  Depends: perl
  Depends: libc6
  Depends: libgcc1
  Depends: libmysqlclient14
  Depends: libncurses5
  Depends: libreadline4
  Depends: libstdc++5
  Depends: libwrap0
  Depends: zlib1g
  Depends: adduser
  Depends: psmisc
  Depends: passwd
  Depends: mailx
    mailutils
  Conflicts: mysql-server
  Replaces: mysql-server
    mysql-server-4.1



(testing)
# apt-cache depends mysql-server-5.0
mysql-server-5.0
  Зависит: mysql-common
  Зависит: mysql-client-5.0
  Зависит: libdbi-perl
  Зависит: perl
  Зависит: libc6
  Зависит: libgcc1
  Зависит: libmysqlclient15off
  Зависит: libncurses5
  Зависит: libreadline5
  Зависит: libstdc++6
  Зависит: libwrap0
  Зависит: zlib1g
 |Зависит: debconf
  Зависит: <debconf-2.0>
    cdebconf
    debconf
  Зависит: adduser
  Зависит: psmisc
  Зависит: passwd
  Зависит: lsb-base
  Предлагает: tinyca
  Рекомендует: mailx
    mailutils
  Конфликтует: mysql-server
  Конфликтует: <mysql-server-4.1>
  Заменяет: mysql-server
  Заменяет: <mysql-server-4.1>
    mysql-server-5.0



Где тут постфикс????

>> Не надо говорить за всех, в _нормальных_ руках Fedora постабильнее убунт с Дебианами будет.

> В нормальных руках и yum перестанет быть убогим и тормозным поделием? Второй день сижу на fc5, после дебиана с его аптом это ад какой то

А я сижу на убунте после фц5. Вернусь на фц6, когда выйдет. Апт пожалуй помощнее юма, но и последний вполне справляется со своими задачами. И уж в любом случае не надо уподобляться анонимусам и кричать про убогое тормозное поделие.

Ну не знаю... Когда я на Debian Unstable ставил, то установился postfix (или какой другой MTA, не помню уже). В убунте, кстати, то же самое.

> Лучше бы выбрали Ubuntu, вместе FC, imho:
> - Stable
> - Свежий софт
> - Суппорт

Это в убунте свежий софт??? Firefox 1.5.0.5, kernel 2.6.15, alsa 1.0.10. Это у вас называется свежий софт?

> если репозитарий в инете, куда ж ему лезть?

yum search в инет лезет, правда костыль я уже нашел

> зачем сидишь, чем демьян не угодил ?

Под рукой нет debian/ubuntu под x86_64

О, а благородный дон собирался держать сервер на машине _вообще_без_ MTA??? Как мило. mysql'ю нужен cron хотя бы для logrotate, а тот будет сообщения слать на деревню дедушке без MTA? Хоть какой-то должен быть, хоть null-mailer. Кто этого не понимает, на выстрел к серверам подходить не должен.

> Это в убунте свежий софт??? Firefox 1.5.0.5, kernel 2.6.15, alsa 1.0.10. Это у вас называется свежий софт?

Firefox пропатчен, ядро и альса с патчами из апстрима. Что именно тебя не устраивает, случайно не отсутствие экстримального bleeding edge? ;)

> В нормальных руках и yum перестанет быть убогим и тормозным поделием?

Как ни странно, да. :)

> 2 JB: А я вот уже года 2 сижу за FC, были и убунты и генту, но вернулся обратно... ПОчему-то работает нормально???? Может быть что-то не так делаю :-).....

+1.

> Ну не знаю... Когда я на Debian Unstable ставил, 

$ apt-get install mysql-server-5.0
Чтение списков пакетов... Готово
Построение дерева зависимостей... Готово
Будут установлены следующие дополнительные пакеты:
  cpp-4.1 g++-4.1 gcc-4.1 gcc-4.1-base libdbd-mysql-perl libdbi-perl  libgcc1 libmysqlclient15off libnet-daemon-perl
  libperl-dev libperl5.8 libplrpc-perl libssp0 libstdc++6 libstdc++6-4.1-dev mysql-client-5.0 mysql-common perl perl-base
  perl-modules
Предлагаемые пакеты:
  gcc-4.1-locales lib64stdc++6 libc6-dev-amd64 lib64gcc1 lib64ssp0 dbishell libstdc++6-4.1-doc tinyca
  libterm-readline-gnu-perl libterm-readline-perl-perl
Рекомендуемые пакеты:
  libmudflap0-dev
НОВЫЕ пакеты, которые будут установлены:
  libdbd-mysql-perl libdbi-perl libmysqlclient15off libnet-daemon-perl libplrpc-perl mysql-client-5.0 mysql-common
  mysql-server-5.0

Никакого постфикса. 

>О, а благородный дон собирался держать сервер на машине _вообще_без_ MTA???

Да, на моем ноутбуке MTA крайне нужен, вы правы. Буду сам себе письма слать. Охренеть просто.

>Кто этого не понимает, на выстрел к серверам подходить не должен.

А я и не подхожу - я их ремотно через SSH админю.

Почему-то никто не обратил внимание: "Также планируется до конца года перевести серверные платформы на Linux". Т.е. народ как-то сранно начал переходить на Linux - сначала перетащили клиенты, потом планируют взятся за серверы... :-\

> Как ни странно, да. :)

Тогда раскажи как избавиться от тормознутости yum'a

> Да, на моем ноутбуке MTA крайне нужен, вы правы. Буду сам себе письма слать. Охренеть просто.

А нафига тебе на ноутбуке mysql? O_o

> Firefox пропатчен, ядро и альса с патчами из апстрима. Что именно тебя не устраивает, случайно не отсутствие экстримального bleeding edge? ;)

Bleding edge от Fedora мне нравится -- этот bleeding edge весьма стабилен. Почему-то апдейты от федоры у меня никогда ничего не ломали, в отличие от. А не устраивает меня в частности ALSA 1.0.10, в которой есть один мелкий, но неприятный глючок, который был исправлен в более поздних версиях. Нет, я знаю, что это можно легко из сорцев собрать, но это просто иллюстрация свежести софта в бубунте.

>> Как ни странно, да. :)

> Тогда раскажи как избавиться от тормознутости yum'a

Купить нормальный доступ в инет. :)

phoenix49@pc:~$ apt-cache depends mysql-server-5.0 mysql-server-5.0 Depends: mysql-common Depends: mysql-client-5.0 Depends: libdbi-perl Depends: perl Depends: libc6 Depends: libgcc1 Depends: libmysqlclient15off Depends: libncurses5 Depends: libreadline5 Depends: libstdc++6 Depends: libwrap0 Depends: zlib1g |Depends: debconf Depends: <debconf-2.0> cdebconf debconf Depends: adduser Depends: psmisc Depends: passwd Recommends: mailx mailutils Conflicts: mysql-server Conflicts: mysql-server-4.1 Replaces: mysql-server Replaces: mysql-server-4.1 mysql-server-5.0

Recommends mailx, он только рекомендует. Собираюсь вернутся на ФЦ, когда 6ка выйдет. Доволн и убунтой и федорой ИМХО гнать надо на маздай а не на ГНУ, разве у нас не общий враг ?!

>А нафига тебе на ноутбуке mysql? O_o

Ну, во-первых, для быдлокодерства :) Во-вторых, ставил Ananas, а ему MySQL подавай (кстати, так этот ананас и не заработал). В-третьих, я настроил амарок, чтобы он базу в MySQL хранил (раз уж тот установлен).

> А не устраивает меня в частности ALSA 1.0.10, в которой есть один мелкий, но неприятный глючок, который был исправлен в более поздних версиях.

Какой глюк?

> Нет, я знаю, что это можно легко из сорцев собрать, но это просто иллюстрация свежести софта в бубунте.

Обнови альсу из development branch

> Купить нормальный доступ в инет. :)

Слив засчитан :)

>А нафига тебе на ноутбуке mysql? O_o

Я и не знал что MySQL только для почты =). По-моему есть много разных применений маескуэлю, включая тот же амароК, динамический сайтик на пхп и просто база контов на ОпенОффис бэйс..)

в дебиане принято исправлять баги в пакетах без изменения номера версии пакета, так что твой глючок наверняка в том пакете отсутствует

> По-моему есть много разных применений маескуэлю, включая тот же амароК, динамический сайтик на пхп и просто база контов на ОпенОффис бэйс..)

Да, без динамического сайтика с пыхпых на ноутбуке просто никак не обойтись, не говоря уже о хранении базы амарока в sql =)

> Тогда раскажи как избавиться от тормознутости yum'a

Может использовать новую версию? Может у ASP'шников какая особенная? Я не знаю, где там тормознутость. Хотя было время, когда жил на диалапе.

Кстати, а apt-get по каким случаям лезет в инет?