systemd 246

Непонятны мне лишь причины того факта, что именно вокруг systemd образовалось два ненавидящих друг друга племени фанатиков и ненавистников.

Ибо слеп ты, сын мой, не видишь света истины. А так же Линус свет Торвальдс имел своё мнение на этот счёт.

Короче говоря, systemd-networkd, systemd-homed, systemd-repart, systemd-jornald — являются опциональными компонентами и не обязательны для работы systemd?

Ну, networkd на Арче можно заменить netctl или как там его. Остальные вроде тоже опциональны, окромя journald, наверное.

моя жизнь реально изменилась. спасибо, сустемд.

Есть же другие дистры, без системд. Почему из них не выбрал? В крайнем случае lfs и собирай что хочешь.

На удивление моё мнение совпадает с мнением Линуса, из того, что гуглится за 5 минут. Я тоже не понимаю, почему люди так его ненавидят или обожают.

О, классно. Лето, жара, вентилятор и тёплое коричневое. Всё то, за что мы лююим Лор. Хорошо пошла нынче дискуссия :-)

На удивление моё мнение совпадает с мнением Линуса, из того, что гуглится за 5 минут. Я тоже не понимаю, почему люди так его ненавидят или обожают.

Хм. Да у него мнений оказывается на этот счёт… Ну да ладно.

Вообще, по началу он говорил что-то типа: штука работала годами – зачем её менять? Не выступал против, а просто задавал вопросы. Я о том, что согласие с его мнением – двоякая тема в вопросе systemd. Лол.

как же я рад, что я больше не являюсь частью этого сообщества и всех этих срачей. у меня появилось гораздо больше свободного времени

У тебя что, вместо работы это было? :-) Поклонение Линуксу - это болезнь. ПО - это инструмент, ничего более. Но есть ещё и сообщество по интересам. Более-менее токсичное, но сообщество. Видно, в этом и проблема. Своеобразная соцсеть получается. Просто не надо быть рабом компьютера.

Ругать systemd за то, что кто-то другой решил использовать его функции, не имеет смысла.

В точку, как по мне. Лучше не скажешь.

Полагаю, что ругают не systemd, а RedHat в целом, за вендорлок?

возможность передачи ключей и сертификатов через сокеты AF_UNIX без необходимости сохранения в файл

Интересно, как это работает.

Полагаю, что ругают не systemd, а RedHat в целом, за вендорлок?

чиво? А что в убунте используют?

К чему это вообще? Речь идет про вендорлок GNOME на systemd (т.е. RedHat на RedHat, так что не вижу глобальной проблемы)

вряд-ли

частицы «бы», «ли», «же» пишутся раздельно

От себя добавлю что релиз выглядит не столь новаторским как прошлый…

От себя добавлю, что релиз выглядит не столь новаторским, как прошлый…

Может, еще чего пропустил. Автор, тут же были новости про Language Tool. Если русский – не твой родной, то не стесняйся пользоваться.

Сматрити-ка, грамматный но лоре! Правильна, ато ишь, росвилось не учий!

Прекрасный проект. systemd - лучшее, что случалось с Linux. Несомненно, это один из лучших проектов десятилетия.

Полностью согласен. Эх, вот если бы остальные проекты переняли их подход к написанию документации… Мечты, мечты.

сделал свое творение модульным

Он так и сделал. Более того, интерфейсы этих модулей великолепно документированы и активно используются.

если бы в системд были человекочитаемые логи

Они там с самого начала есть. Более того, такого сочетания безопасности и удобства я в системе логирования до того не встречал.

то бурчали бы только старперы

Ну что ты - низкий интеллект и функциональная неграмотность с возрастом не связаны. Идиотизму все возрасты покорны - что с достойным лучшего применения постоянством демонстрируют хейтеры в новостях про systemd.

Каким образом? У меня mate и systemd.

Когда я смотрю на список изменений и дополнений к systemd я задаюсь вопросом

«Читал телефонную книгу. Много думал…»

Ведь если вдуматься

Ты всё грозишься. Давай уже - действуй!

какой-то обожравшийся кадавр, а не система инициализации

На третий день Зоркий Глаз заметил что помимо системы инициализации в системный менеджер входят и другие компоненты. Страшно предположить сколько открытий ждёт тебя если ты всё-таки откроешь документацию. Ну или хотя бы вдумаешься как обещал выше. Впрочем, в чудеса я не верю.

От товарища заиппала

лично я никого не оскорблял

По-моему это рекорд - даже абзац не закончил, а уже соврал. Это даже не взаимоисключающиеся параграфы - это уже уровень приложений внутри одного параграфа.

никогда не видел чтоб его использовали

Обязательно держи нас в курсе - нам критически важно знать что ты видел, а что нет. Можешь заодно сказать что ты съел на завтрак и всё-ли у тебя хорошо с пищеварением. К systemd эти наблюдения относятся примерно так же (spoiler - никак).

Короче говоря лично я не понимаю

Это очень заметно и в общем-то вполне ожидаемо. Но всё-равно - спасибо что с поделился.

как со стороны пользователя, так и со стороны эникея

никогда не видел того, что нельзя было бы сделать в «старом» ините с теми же затратами

То есть тот, кто никогда не решал задач сложнее тривиальных, не понимает как systemd помогает решать нетривиальные задачи. Действительно, как же это может быть? В чём же тут загвоздка?

а тут - читать документацию

Сочувствую - такая серьёзная проблема. Даже не представляю - как люди умудряются её решать?

Глядя на новость решил в процессах глянуть на это чудо.

Аптайм на ноуте всего 7 дней, процесс systemd-journald ест 96 метров.

Это норм вообще, чтобы логгер столько кушал?

Это норм вообще, чтобы логгер столько кушал?

У меня вся система, без браузера столько потребляет.

одмен локалхоста

это не в счет. речь как раз о тех, кто ежедневно работает с сервисами и настраивает системы. и речь здесь не только про init, потому systemd и крон заменяет, и систему логирования, и много чего еще. соответственно, если бы по твому основному направлению работы у тебя поменяли кучу базовых вещей, на которых твоя работа строилась последние 10+ лет(!), ты бы тоже не дышал так ровно. надеюсь, доступно объяснил и воздержался при этом от крайних высказываний.

Это норм вообще, чтобы логгер столько кушал?

это нормально. не нормально, когда он съест 50% твоего процессора. у меня так было на федоре и больше я с ним добровольно дела иметь не хочу.

Кстати, любителям systemd, вот я раньше писал:

/etc/init.d/nginx stop

…

/etc/init.d/nginx start

было удобнее, т.к. надо было в конце строки только поменять stop на start. А сейчас:

systemctl stop nginx

…

systemctl start nginx

не так удобно, особенно если название сервиса длинное…

Вопрос: за что мне такие страдания?

Так их и сейчас без journalctl читать не очень. Нужно вытаскивать текст из файлов с помощью strings или ещё каких костылей.

я говорю, ты судишь обо всем со стороны ньюфага, который линукс видит года 2. то, что тебе кажется костылями для других привычный инструментарий. в юниксе он уже лет 30.

ты не с кипра пишешь случайно?)

вы сами должны что-то с этим сделать, за вас это никто не сделает. я понимаю, что системные администраторы не разрабатывают операционные системы и приходится работать с тем, что есть. но либо вы сами что-то с этим сделаете, либо все сделают вывод, что вас всё устраивает и завтра ещё разок накормят свежим дерьмом.

это конечно легче сказать чем сделать, понимаю, мне самому для работы раньше нужен был линукс, а теперь нужен только wsl, а когда поддержку wsl сделают в фряхе, то и линукс будет не нужен. д - диверсификация.

ну в общем вариантов только два: либо кушать, либо не кушать. оба варианта некомфортные, тут уже кому что нравится.

один из вариантов что с этим можно сделать: в парке должен быть другой дистрибутив линукса. ну или не линукса.

Абсолютно нормально, если в конфигурации journald разрешено хранение недавних логов в ОЗУ.

Значит ли это, что хейтеры сусемды — эдакие луддиты XXI века?

кроме, возможно, OpenRC

Хорошая вещь. Есть параллельная загрузка, есть cgroups. Система простая и понятная.

За одним только очень глобальным и существенным исключением

Линус создал ядро, на котором все базируется, без него никак. К другим он не лезет с предложением установить его божественное ядро, не требует выкинуть фри или опенок.

Столман не требует от всех использовать емакс, не прибивает его гвоздями, не вытесняет собой калигру или либреофис из всех дистрибутивов

Латтнер никого насильно на цланг не пересаживает

Тео тоже не кричит на каждом углу, что всех на опенбсд, остальное сделано некачественно.

И только Леннарт пришел, обосрал всех, внедрил свое поделие без какой-либо возможной альтернативы, а бсд по его понятиям вообще не нужны. За это его и критикуют. Лично у меня проблем всегда было больше всего от апстарта и системд, нежели от сисвинита, рунита или опенрц (Дальше вангую комментарии, что я тупой, ничего не понимаю, у меня руки из жопы и тд)

Иначе, чтобы было понятно всем, резюмирую - Винни, мне плевать, что ты ешь из своего горшка: мед или говно, но делай это пожалуйста молча и не трогай остальных

Так в другую сторону вендорлок. GNOME прибит гвоздями к systemd. Конечно, в Gentoo и прочих Devuan эту проблему решают патчами, но от этого факт вендорлока не пропадает.

Всё равно непонятно, почему люди его так любят.

В линуксе я уже лет 10, и повидал я и sysVinit, и systemd, но действительно, к sysV у меня нет какой-то нездоровой привязанности. Это просто набор костылей, которые остались ещё с 80х и для загрузки современных систем подходят слабо. А ещё отлаживать их – ад. Так что идея переписать в декларативную систему мне нравится, а вот реализация systemd – нет.

что тебе кажется костылями для других привычный инструментарий. в юниксе он уже лет 30.

Серьезно? strings для чтения текстовой части бинарных логов – не костыль?

Всё равно непонятно, почему люди его так любят.

потому что если ты работаешь в фейсбук и у тебя ответственность за 10.000 машин, то systemd, который решает юзкейсы данной компании, очень экономит тебе время и силы. systemd - это скорее нишевое решение (одно из решений), которые решили распространить везде. ну плюс у Поттеринга реально не уровень Торвальдса, чтобы такие вещи делать.

это абсолютно точно windows way. когда админ-домохозяйка берет типовое решение и тремя кликами его развертывает. большинство домохозяек приветствуют встроенный перезапуск сервиса. проблема повляется, если ты инженер, который создает _кастомные_ решения.

В линуксе я уже лет 10

strings для чтения текстовой части бинарных логов – не костыль

слушай, по всему, что ты пишешь, у меня нет ощущения, что ты 10 лет в линукс. это твоя основная система за эти 10 лет? ты меня сейчас спрашиваешь «я занимаюсь сексом в гамаке и костыль мешает». хрен ли я должен тебе ответить? не буду же я тебе рассказывать, как выбраться из гамака. я не знаю, почему ты хочешь читать бинарные логи через strings. это зависит, с кем ты там и чем занимаешься. но лично я в курсе про grep -a (Process a binary file as if it were text;), так что твои эротические попытки всеравно выглядят странно.

Я не планирую читать бинарные логи через strings, ведь у меня для этого есть journalctl. Вопрос был про то, как их читать в отсутствие systemd, посоветовали strings, я указал на то, что лучше было бы сделать логи текстовыми и тогда хватило бы cat и не нужно было бы ставить binutils.

Я не планировал в гамаке, ведь обычно есть диван. Вопрос был, как быть, если нет квартиры. Посоветовали натянуть гамак во дворе, я указал на то, что лучше было бы чтобы девушка была нетребовательной и тогда бы ей костыль не мешал... и не нужно было бы друзей просить помочь.

не, слушай, ты уж там лучше без меня.

Отличная новость!

подскажите как пропатчить KDE 2 под systemd?

жесть под названием emacs надо закопать

Ты вообще хоть что-то можешь кроме как пытаться закопать софт, которым не пользуешься? Это какая-то совершенно особая инкарнация синдрома вахтёра - чувака даже вахтёром никто не назначал, а он всё-равно бегает за людьми, пользующимися софтом про который он только слышал, и пытается дать им ценный указаная по поводу того. что им нужно делать. А потом искренне удивляется отчего же это его все нахер посылают?!

Наверняка это всё фанатики какие-то, иначе почему бы они стали игнорировать «ценное» мнение какого-то мутного хрена по поводу того, в чём он не разбирается?

runit или s6 тоже довольно популярный выбор

Аж орнул от неожиданности! А единороги у тебя по небу не летают? Мне искренне интересно - как вообще можно приобрести столь сказочный взгляд на окружающую действительность без использования запрещённых к свободному обороту веществ?

Ну ты же приобрёл как-то. Почему с других удивляешься?

Для тех кто не освоил cat, head, tail, grep.

Сразу видно админа мамкиного локалхоста. Journal позволяет решать задачи, которые в принципе не решаются grep/head/tail за разумное время. Понятно что на мамкином локалхосте таких задач не возникает, но при создании и развитии systemd никто и не ориентировался на проблемы начинающих линуксоидов. То, что systemd удобно использовать и для непритязательного домашнего компа - это просто приятный побочный эффект.

И только Леннарт пришел <…> обосрал <…> внедрил

Старые песни о главном.

Обернись, там случайно Леннарт за твоей спиной не стоит? Осторожно, а то и тебе внедрит…

Дальше вангую комментарии, что я тупой, ничего не понимаю, у меня руки из жопы и тд

Ну да, всё в общем-то так и есть.

сустема позволяет решить задачи

Проверка орфографии в эти задачи пока не входит, а жаль - тебе она критически необходима.

оторые без неё никак нельзя было решить

Это кто тебе подобную чушь сказал?

никогда не видел того, что нельзя было бы сделать в «старом» ините с теми же затратами

Сделай, пожалуйста, чтобы на одной машине работали три дженкинса без томката. Чтобы у каждого был свой инитскрипт и их можно было бы индивидуально запускать и останавливать через invoke-rc.d