systemd 246

«элитность» нужна только там

Умение написать скрипт для старта и остановки сервиса теперь считается «элитностью»? Смеяться или плакать.

Открытость — это как раз про бабло и бизнес.

ЛОЛШТО?

Ваше яшмовое мнение очень важно для меня. Продолжайте держать меня в курсе.

А соблюдать зависимости, реагировать на окружение и обрабатывать исключительные ситуации не надо? Достаточно только start/stop?

Переход от феодальных к капиталистическим отношениям же.

Непонятны мне лишь причины того факта, что именно вокруг systemd образовалось два ненавидящих друг друга племени фанатиков и ненавистников.

Объясняю. ИТ-мартышки очень не любят, когда им указывают, что они мартышки. Они до визгу рады, что корпорации превращают для них gnu/linux в windows, где всё настраивается выбором галочек в формочках. Но почему-то очень этого стесняются и почему-то очень-очень хотят казаться всезнающими и важными. И вот в проблесках осознания себя мартышками они начинают кидаться в образованных людей какашками и даже срываются с обезьяньего хихикания и визга на звонкое кукарекание.

Мартышки в глаза не видели тех «портянок» скриптов и боятся их как огня, пусть даже эти портянки и сделаны точно так же по шаблону и с точно такими же функциями как и в их обожаемом системдэ. Понимаешь, их портянки хорошие и правильные и они «не позволяют сделать ничего плохого и страшного», они очень удобны для оправдания перед мартышкой тим-лидом: мартышка ставит галочку в форме, а не код какой-то пишет.

Вот и сводится вся «ненависть» к тому, что смеются люди не над мартышками, а над их ужимками и жалкими потугами казаться умными и важными.

Умение написать скрипт для старта и остановки сервиса теперь считается «элитностью»? Смеяться или плакать.

http://www.linuxfromscratch.org/lfs/view/6.4/scripts/apds02.html

Это становится ненужным, от слова совсем.

Мартышки в глаза не видели тех «портянок» скриптов и боятся их как огня

Не знаю насчет мартышек, насмотрелся скриптов, начиная с SCO OpenServer, Solaris, UnixWare, ну и линуксовых, естественно, в каждом дистре свои тараканы. После этого всего systemd как глоток чистого воздуха, экономится просто КУЧА времени, которое можно потратить с большей пользой. P.S. systemd не отменяет знания (ba)sh, (t)csh и прочих expect. Просто экономит время. Которое, увы, утекает…

Не знаю насчет мартышек, насмотрелся скриптов

systemd не отменяет знания

О том и речь, что именно мартышки считают умение ткнуть в systemd единственно важным и нужным навыком. При любой нетривиальной проблеме бегают как ошпаренные из одного кубикла в другой в поисках спасительного дедушки. Плавали, знаем.

О том и речь, что именно мартышки считают умение ткнуть в systemd единственно важным и нужным навыком.

А откуда возник мем ненужноД? Неужели от гуру скриптописателей? :)

Я просто чуял, что скриптов нет, поэтому был вброс. Но чисто для саморазвития интересно было сравнить разницу в уровне сложности. Как в случае с OpenWRT - достаточно обычно одного скрипта авто обновления. Да я в курсе как поступили дистростроители. Но к сожалению я пытался пользоваться дистрами и по-началу не догонял чего это комп не перегружается минутами. Поэтому в сиутации попроще скрипты надежнее как минимум и ни разу комп не зависнет минут на 10 прежде чем перегрузиться или выключиться. И это было в том числе на бубунте, а не на каких то редких и особо глючных дистрах. С тех пор предпочитаю не связываться с глючащей системдой.

оракл тоже архивные логи в бинари пишет

Єти логи - совсем другие логи.

Если что, идеологические набросы, типа, навязывают/запихивают я тоже считаю ничтожными. Проект открыт - хочешь пользуйся, хочешь - нет. Разработка тоже открыта - хочешь пулреквесты строчи, или ишшьюзы поднимай. То что Редхат его спонсирует - так ты тоже спонсируй, в чем вопрос.

зря ты, сюсямдовский поц, так напрягаешься - все давно знают, что никто не запрещает допрыгнуть до Луны - ведь между землёй и луной свободное, ничем не ограниченное пространство ;)

Хочешь поддержку sysvinit в Дебиане - собирай сторонников, пробивайся в комитет, поднимай обсуждение, объясняй зачем это надо. На самом деле, не выйдет ничего: никому эти инитскрипты навзничь не упали, никто не будет сидеть и поддерживать их для сотен тысяч пакетов, это - сизифов труд, поезд уже уехал.

слепой и глухой дятел - сделали же, Девуан называется. Пока тупые утырки рассказывают, что ничего не выйдет, уже вышла третья версия девуана. У сюсямд фанбоев дичайше бомбит от Девуана - разрушили их миф о «никому не нужности». У нашего зе_алёхи даже вытеснение из памяти произошло чисто по Фрейду ;) Абзацем раньше вспоминал про «диваны», и вдруг как отрезало, забыл начито, как будто доской по головешке шандарахнули ;)

Ну любись со скриптами дальше, мне-то от этого никаких проблем.

гораздо веселее любиться с мульёнами строк сишного кода - ощущения острее ;)

Если функционал описан в документации и работает как описано - хоть миллиард, мне начхать. Если мне приспичит писать модуль - есть API, и если он прилично документирован (не проверял, не знаю) - мне начхать сколько там строк кода его реализуют.

Если ты параноик, то я этим не страдаю, а так можешь исходники какого-нибудь OpenSSL повтыкать (я уже даже не предлагаю kernel) - развлечения тоже хватит. Или хотел Си-шкой напугать?

Умение написать скрипт для старта и остановки сервиса теперь считается «элитностью»? Смеяться или плакать.

ага … а вот дебажить сишный блоб на миллионы строк - это для эникейщика ;) … ну такую фигню сюсямд-фанбои порой несут, так уже хочется им загнать всех на электровоз с бесноватым машинистом.

А соблюдать зависимости, реагировать на окружение и обрабатывать исключительные ситуации не надо? Достаточно только start/stop?

исключительные ситуации надо обрабатывать в коде программы и отдавать коды завершения ;)

Это становится ненужным, от слова совсем.

причём вместе с линуксом, что характерно … есть же почти такой же мак и почти такой же wsl. А линукс уже почти так же анально огородили типа «от дураков и эникейщиков» … ну и зачем искать драйверы?

systemd не отменяет знания (ba)sh, (t)csh и прочих expect. Просто экономит время. Которое, увы, утекает…

классический инит -> сюсямд -> макбук

… просто эволюция времяэкономного линупсоида ;)

Поэтому в сиутации попроще скрипты надежнее как минимум и ни разу комп не зависнет минут на 10 прежде чем перегрузиться или выключиться. И это было в том числе на бубунте, а не на каких то редких и особо глючных дистрах. С тех пор предпочитаю не связываться с глючащей системдой.

да вы что. Это же проще пареной репы, прогресс же. Любой эникейщик элементарно справляется с отладкой сюсямда максимум за час с двумя перекурами, кофебрейком и чаепитем ;)

Єти логи - совсем другие логи.

ну так я именно об этом. Там кто-то пример какого-то сервиса привёл, который запускается десятками экземпляров и потоком льёт логи … мол, вот она необходимость сюсямдовской бинарщины.

исключительные ситуации надо обрабатывать в коде программы

Ну, во-первых, увы, далеко не все это делают.

А во-вторых не все исключительные ситуации можно (и нужно) отлавливать с уровня программы. А вот хотя бы как тут где-то выше по треду приводили ситуацию: процесс сдох, а pid остался, т.е. он уже умер, но по формальным признакам на месте … и как разруливать эту ситуацию с уровня сервиса, который зависит от того что померло?

Если функционал описан в документации и работает как описано - хоть миллиард, мне начхать.

если он не работает как описано, то на тебя начхать лёне ;)

Или хотел Си-шкой напугать?

да ну. Сущая же фигня - какой-то мильён строк … это же не ужасная портянка на две страницы.

Или хотел Си-шкой напугать?

Да ты уже в треде про бинарные операции рассказал, что боишься их. Куда тебя ещё сильнее пугать?

Переход от феодальных к капиталистическим отношениям же.

А ну-ка, просвяти. Ты считаешь, требование открытой финансовой отчётности как-то связано с открытием исходников?

Но чисто для саморазвития интересно было сравнить разницу в уровне сложности

Сами скрипты в результате не были такими уж сложными, ты их сам сможешь сваять за час-полтора. Просто вместо того, чтобы задеплоить и забыть, это была целая история. Возюкаться с томкатом неохота, качаешь джарник, берешь штатный инитскрипт, думаешь: чуваки наверняка позаботились, засовываешь в puppet, вроде проверяешь, клонируешь на три копии, занимаешься другими делами. Через пару дней к тебе приходят: дженкинс упал. Выясняешь: один чел перезапустил другой дженкинс, но перезапустился не тот. Думаешь: вот сцуко, выясняешь в чем проблема, пробуешь очевидные штуки, типа пид словить, параметр уникальный джарнику передать, кругом облом. Медленно зверея ковыряешься в /proc, думаешь как бы их идентифицировать, в итоге как-то через жопу получается (если мне память не изменяет, я выставлял им уникальную переменную в энвайронмент и различал по /proc//environ). Пишешь, тестируешь, засовываешь в puppet, через день к тебе опять приходят. Выясняешь что не предусмотрел что-то, правишь и в итоге оно работает.

Сравни с процессом: качнул джарник, написал в юните, что Type=forking, вписал ExecStart, сделал enable, и оно после этого сразу работает как надо.

и ни разу комп не зависнет минут на 10 прежде чем перегрузиться или выключиться

У меня, вот, комп не зависает никогда прежде чем перезагрузиться. У тебя какой-то сервис сломался, видимо, или маунт. Надо найти что поломалось и починить, systemd тут ни при чем, зато с ним будет удобнее диагностировать что именно сломалось. sysvinit в такой ситуации бы просто забил хер и потушил машину, от этого у тебя ты посыпалась какая-нибудь XFS и ты бы ныл по форумам, что XFS - говно. Если хочешь чтобы systemd ждал поменьше - поставь таймаут в 5 секунд и дело в шляпе.

А так, конечно - если тебе норм, тебе по кайфу писать скрипты, и ты не видишь как systemd делает твою работу/жизнь легче, то и нафиг он тебе не нужен, может быть. У меня, вон, на домашнем сервере генту стояла несколько лет с openrc, и я тоже не жаловался ни разу, доки правда у openrc отстойные, я как-то захотел сделать аналог category@.service и в доках это описано не было, пришлось самому допетривать.

зря ты, сюсямдовский поц

Ты - лольный чел.

все давно знают, что никто не запрещает допрыгнуть до Луны

Ты не допрыгнешь, ты только по форумам можешь ныть и дрочить в угол. В этом случае жри что дают и не выё.

Девуан называется

Угу, только у твоего девуана юзербейс - полтора упоротых, даже сраный алпайн на мусле и то повесомей будет. Тут чуваки даже соляру старую в юзабельном состоянии поддерживают, а другие чуваки ColibriOS на ассемблере замутили. В этом и прикол опенсорса - если собрать достаточно народу, то можно и девуан сколхозить, и в комитет дебиана пробиться. Но ты же к девуану тоже отношения не имеешь, правда?

Не боюсь, и сам бывает ворочу неслабые конструкции. И я там же и пишу - они должны быть оправданы, т.е. приводить к заметному результату, а не писаться ради понтов кодера, т.к. заметно ухудшают читаемость, а на конечный результат, как и показано в ходе треда, влияют примерно никак.

зря ты, сюсямдовский поц, так напрягаешься - все давно знают, что никто не запрещает допрыгнуть до Луны - ведь между землёй и луной свободное, ничем не ограниченное пространство ;)

Эк, тебя бомбануло, на такой пердящей тяге до Марса долететь можно :) Хейтеры :)

слепой и глухой дятел - сделали же, Девуан называется. Пока тупые утырки рассказывают, что ничего не выйдет, уже вышла третья версия девуана. У сюсямд фанбоев дичайше бомбит от Девуана - разрушили их миф о «никому не нужности».

https://deb.devuan.org/ Не удалось подтвердить, что это сервер deb.devuan.org. Его сертификат безопасности относится к ftp.fau.de. Возможно, сервер настроен неправильно или кто-то пытается перехватить ваши данные.

Ты не допрыгнешь, ты только по форумам можешь ныть и дрочить в угол. В этом случае жри что дают и не выё.

Конечно, сюсямдовский поц, я не допрыгну. А ты знаешь кого-то, кто допрыгнул? без ракеты? … но сюсямдовские поцы продолжают постоянно утверждать, что это можно сделать, что никто никого не ограничивает в допрыгивании до луны ;) … ну не идиоты ли? или они настолько хитры, что всех окружающих считают идиотами, которые не заметят их чушь.

Угу, только у твоего девуана юзербейс - полтора упоротых, даже сраный алпайн на мусле и то повесомей будет.

это тебе так кажется, сюсямдовский поц. Но важно другое - кому-то это нужно и кто-то это сделал и это вполне себе прилично работает.

Тут чуваки даже соляру старую в юзабельном состоянии поддерживают,

:)))) этим чувакам плятят, сколько тебе и не снилось

а другие чуваки ColibriOS на ассемблере замутили.

ага, пользователей у неё на порядки больше, чем у девуана

В этом и прикол опенсорса - если собрать достаточно народу, то можно и девуан сколхозить, и в комитет дебиана пробиться.

а для этого надо бабло. Никто в одиночку чужие монстро-пректы не потянет править. Размер - это уже барьер и свободность становится условной, нереализуемой на практике.

Но ты же к девуану тоже отношения не имеешь, правда?

зато я очередного сюсямдовского поца на брехне словил ;)

Я тебя тоже люблю =)

Не пропускай таблетки, только, ладно?

Читаемость логов на разных платформах есть в /var/log/*. Даже на symbian s60 можно прочитать, если приспичит.

Если для тебя важно читать логи на устройстве после аварийной ситуации, у тебя проблемы. С плохим планированием работы сервисов на устройствах. А если приспичит, рядом должен быть туалет, да. Или памперс.

классический инит -> сюсямд -> макбук … просто эволюция времяэкономного линупсоида ;)

+1 к модераторам. А ты не один из них? Не, это просто случайность, лишь бы рекламу не заметили, сюстемД говно.

Если для тебя важно читать логи на устройстве после аварийной ситуации, у тебя проблемы

Да нет. Я захожу после падения в busybox и у меня там нет ни JQuery, ни фигняд.

и у меня там нет ни JQuery, ни фигняд

И ведь он не прикалывается - он реально не может понять почему ему комментарии производят настолько гомерически-смешное впечатление :-D :-D :-D

Спасибо, в очередной раз блеванул.

И ведь он не прикалывается - он реально не может понять почему ему комментарии производят

Да у тебя просто образцово не бомбит.

И ведь он не прикалывается - он реально не может понять почему ему комментарии производят настолько гомерически-смешное впечатление.

Что тут понимать. Они ему производят, потому что твои комментарии - злобная хейтерская глупость и клоунада.

Бедолага… 246 раз подряд?

https://www.youtube.com/watch?v=KPjOqRKdTkE

Что сказать-то хотел?

Да как раз генту с xfs. Но там дело не в разметке было. В основном зависания были на бубне 15.10 или вроде того. И аналогичный провисон ловился на разных конфигурациях соляриса. Там в логах были убитые сервисы, подымавшиеся до конца таймаута, когда не добит следующий важный сервис, вызывавший секундную задержу. Это какая-то концептуальная болячка, которая может и не вылезет вовсе. Возможно поттеринг слишком много багов позаимствовал из смф. А может дело где-то в биосах. Все равно лучше оба варианта загрузки освоить. Если это даст какой-то прок, то можно хоть что под капот запихнуть. Хотя бы временно.

В Дебиане, Убунте и Сусе systemd внедрялся с болью, там его долго держали в режиме совместимости, когда половина юнитов эмулировалась из /etc/init.d. Особенно Сусе было в этот период невозможно юзаться. Не думаю, что Лёня впрямую заимствовал код из SMF, скорее - это общая идея и концепции.

Но особенно я согласен с последним заявлением - не особо важно что там под капотом, главное чтобы работало норм и не совсем зонд. systemd - норм с обоих перспектив: работает точно лучше, чем то что было, и Редхат - не главное зло, точно лучше Оракла (хотя, сейчас хз как IBM повернет эту телегу).

полная чушь. Ему не важно.

на ленивожопых мэйнтейнеров

Ты же знаешь да, что ты можешь им легко стать и показать как надо?

Ты же знаешь да, что ты можешь им легко стать и показать как надо?

Отлично, спасибо, что наконец разрешили. Я ждал этого с момента выхода systemd. Теперь вопрос можно закрыть. Потому что теперь я могу «стать и показать как надо».

sudo /etc/init.d/service_name command_name

Красота – это когда нет ничего лишнего (с) Чувак из 9-й роты.

Не нуждающийся в представлении системный менеджер для GNU/Linux подготовил очередной релиз за номером 246.

Поттеринг уже системный менеджер для Linux!? Или systemd сам себя уже готовит? :-)

Они были отдельными сущностями с самого начала. Доброе утро.

Нет. И я тебе не раз объяснял, почему. Добрый вечер.

Ты же знаешь да, что ты можешь им легко стать и показать как надо?

Не может - в мейнтейнеры безмозглых не берут. А как только этот клоун в очередной раз перепутает jq с jquery - так сразу и спалится :-D