Почему Linux будет доминировать на серверах

> От того что везде наплодилось быдлокурсов где бухгалтер - это не тот кто освоил бухучет, а тот кто освоил 1C - так это причина на него завязываться?

Причина завязываться на что-то, это возможность дешевой и быстрой поддержки, возможность быстро подобрать обученный персонал.

> В одной конторке, где я работал бухгалтер была приходящая девочка, которая приходила раз в месяц и без всяких 1Cов все сводила за день и уходила. И зашибала денег в таком режиме намного боле крутейших ентырпрайз программистов.

И откуда она это сводила? И куда? :)

> Чему обучать? Что там такого разного?

Когда-то был на украине форум конторы, которая продавала OO за небольшие деньги с поддержкой. Очень показательный форум они имели. Сайт пока есть, а вот форума уже чего-то нет.

> Или человек который 1 раз настроит и уйдет оставив телефон по которому звонить.

Расшарить каталог, завести группу, закинуть туда пользователей или удалить... Много ли Вы знаете обычных торгашей спецов в Линуксе?

> Во всех небольших компаниях

Програмных или торговых?

> Уж очень смешные задачи в области бухучета стояли чтобы ставить для этого мегасистемы.

Это системы уровня сколько пончиков на офис закупить и сколько кому зарплаты начислить? :)

Моська лает, слон идет.

>> Еще в страну мертвых пингвинов уйдет большинство клиент-банков.

> Во первых не уйдет, по крайней мере там где это вообще было нужно (в конторах где я работал) клиент банки были на жабе.

Во первых на жабе мало клиент-банков. Во вторых из тех что есть часть умудрились написать так что они только под win32 работают.

>>Только кто будет польщователей обучать?

> Чему обучать? Что там такого разного?

Список своих проектов по переводу офиса на Linux предоставь plz. Тогда будешь понимать чему там обучать. Можешь завтра найти меня на OSDNовке и рассказать там.

>>Могут перейти только те у кого есть под боком очень дружественно настроенный админ.

> Или человек который 1 раз настроит и уйдет оставив телефон по которому звонить.

И потом в этой конторе получают прайс-лист в xls который нифига в OpenOffice не открывается (это так для примера).

Или приносят они дискетку с пенсионного фонда.

Или еще куча чего...

> Во всех небольших компаниях где я работал реальный бухгалтерский отдел был в филиале банка. 1C там не было. Во всех остальных ни 1C не всякие прочие програмки и боком не впирались. Уж очень смешные задачи в области бухучета стояли чтобы ставить для этого мегасистемы.

Ну да. Можно вообще без компов бухучет вести.

Маленький офис вовсе не означает маленькие проблемы. Просто когда человек в упор ничего не хочет видеть кроме пингвинов, то могу ему просто посочувствовать. Слишком много я встречал линуксоидов, которые с пеной у рта доказывали что "Линукс - это круто!!!", и при этом не могли даже обосновать свои слова. Не спорю, Линукс - сильная вещь, но ТОЛЬКО для серверов. Ну и для фанатов, работающих с какими то узкими направлениями. Предпосылок полной замены винды на десктопе пока нет и не предвидится в ближайшие 50 лет. Более-меенее к этому подошла Эпл со своим Тигром, но и ей пока очень-очень далеко. Да и то, ей это удалось только благодаря наличию под MacOS комерческих серьезных программ, которым в Линуксе нет замены.

>Причина завязываться на что-то, это возможность дешевой и быстрой поддержки, возможность быстро подобрать обученный персонал.

Это ты загнул насчет дешовой и быстрой. Знаешь сколько стоит час специалиста по 1C?

>И откуда она это сводила? И куда? :)

В соответсвующую папочку. Excelя ей было выше крыши.

>Расшарить каталог, завести группу, закинуть туда пользователей или удалить...

Эта операция _настолько_ редкая в маленькой конторе что о ней вообще можно забыть. Уж не говоря о том что это делает _не сложнее_ чем винде.

>Много ли Вы знаете обычных торгашей спецов в Линуксе?

Торгаши в винде этого тоже не сделают.

>Програмных или торговых?

Не важно. Всякие предприниматели торгуют в розницу огромным количеством товаров без всяких 1Cов. Если вместо одного ларька сделать 3 магазина - бухучет не усложнится. Почему-то считается что если человек валенками таргует на рынке то есу 1C не нужен, а если картриджи для принтера заряжает - так уже без трех бугалтеров и мегасистемы никак?

> В конторах-разработчиках. Америку открыл? Они поддерживают

Бугога. Рассказывай сказки, умник. Ты мне еще скажи, что они туда все требования ПБУ своевременно вносят, ага... И формы отчетности тоже ежеквартально актуализируют, ага...

> Во вторых ты не ответил вопрос - ты уверен что маленькому оффису нужен полнофункциональный универсальный бухгалтерский фреймворк который поставляется только со спецами в комплекте, а не хватит пары табличек в OOCalc считать зарплату на 10 человек?

Во-первых, я другой анонимус.
Во-вторых, уверен, что нет. Ты похоже даже не представляешь себе, что 1С - это далеко не только расчет зарплаты и взаиморасчеты с контрагентами. Это система УЧЕТА. OOCalc это умеет?

Интересно, а почему под маленькой фирмой обязательно подразумевается торговая контора? Люди еще занимаются рекламой, дизайном, видеомонтажем, полиграфией. Или под маленькой конторой подразумевается контора из 2-3 человек? Так это уже не просто маленькая контора, а шарашкина контора и компьютер мощнее калькулятора им вообще не нужен. Тем более компьютер под пингвином.

>Список своих проектов по переводу офиса на Linux предоставь plz.

Я таким не занимаюсь. В одной конторе (2001 год) которой я работал мы перешли на Linux полностью StarOffice заменил OOo, документы стали ходить в PDF и StarWriter - и никто не плакал. В 2003 году в вебдизайнерской конторе точно так же вынесли весь MSO из конторы (еще помню перестраивал ассоциации на мыльный клиент народу, чтобы не запускался SOMail) - так что некоторый опыт имеется. Ни в одной конторе в которой я работал (с количеством персонала до 24 человек) - я не видел 1C - но при этом в полне успешно существовала бухгалтерия. Сижу сам на зюзе - и не нашел ни одной функции (кроме специфических вроде остуствия IE - но это профессиональное) которую нельзя решить на линуксе/решается сложнее/etc. Что я делаю не так?

>И потом в этой конторе получают прайс-лист в xls который нифига в OpenOffice не открывается (это так для примера).

Если уж такой жестокий кризис - можно оставить одну виндовую машинку для разовых конвертаций чужих вредных документов.

Все эти примеры что ты приводишь - это просто поиск причин почему не пробовать переходить - по причине юзанья всякого (в основном не нужного) пацаватого софта. Инертность.

>Или приносят они дискетку с пенсионного фонда.

Заходил я в пенсионный фонд прошлой зимой - Единый Офис был закрыт - я хотел напрямую зарегистрироваться. ЗАшел и увидел консольки с надписью RedHat-бла-бла...login:.... Удивился.

Ты уверен что сам пенсионный фонд распространяет документы в пацаватых форматах не потому что там винды, а чтобы потребитель понял?

С чего-то надо начинать. Например прайсы самом раздавать в более вменяемых форматах, а не xls. А если ничего не делать - то ничего и не сделается.

>Ну да. Можно вообще без компов бухучет вести.

Просто не надо преувеличивать объем задач, который стоит перед маленькими компаниями.

>Ты мне еще скажи, что они туда все требования ПБУ своевременно вносят, ага...

И как же люди вне россии то живут? С ума сойти. Как же это они без 1C бедненькие....

>Это система УЧЕТА.

Начнем с малого - учета чего? Что там такого учитывать нужно в магазинах торгующих аквариумными рыбками?

>Интересно, а почему под маленькой фирмой обязательно подразумевается торговая контора? Люди еще занимаются рекламой, дизайном, видеомонтажем, полиграфией.

Именно. Да и не важно. Есть огромное количество малых предприятий, частных семейных предприятий, частных предпринимателей, который живут вполне себе без всяких 1Cов и здравствуют, но при этом содержат найомных работников, считают зарплаты, имеют портал в интернете, и т.д.

> Это ты загнул насчет дешовой и быстрой. Знаешь сколько стоит час специалиста по 1C?

Я знаю. А ты знаешь, сколько стоит день обычного программиста на С? А ведь соотношение примерно соответствующее: 1 час 1С-ника = 1 день Си-шника для решения задач автоматизации бухучета.

> В соответсвующую папочку. Excelя ей было выше крыши.

Твоя знакомая девачка очень умна и усердна. Ставим ей за это пять. Вот только что случится с вашей фирмочкой в случае ухода этой вашей девачки? Кто будет за нее разгребать отсутствие как класса какой-либо аналитики? Возможно, что вам это не требуется, но ведь не все фирмы такие бедные как ваша и не надо ставить другим в пример вашу фирмочку.

>А ведь соотношение примерно соответствующее: 1 час 1С-ника = 1 день Си-шника для решения задач автоматизации бухучета.

Я удивляюсь - миллионы потенциальных пользователей 1C работают без 1C и без програмиста на C - как им это удается?

>Вот только что случится с вашей фирмочкой в случае ухода этой вашей девачки?

Стандартизирована бухгалтерия, а не 1C. И в университетах учат вести учет, а не пользоваться программой 1С. Именно потому мы предпочитали платить девочке-профессионалу за ее посещение на 1-2 дня столько, за сколько, как не вопрос можно было нанять постоянно сидящего пользователя 1Cа.

>Кто будет за нее разгребать отсутствие как класса какой-либо аналитики?

Тут подробнее. Какой конкретно аналитики?

>Возможно, что вам это не требуется, но ведь не все фирмы такие бедные как ваша и не надо ставить другим в пример вашу фирмочку.

Дядя - ты же не знаешь сколько эта девочка брала за свои услуги? Не знаешь. А брала она за свое посещение существенно больше чем месячная зарплата стационарно сидящей девочки-бухгалтерши.

> Я удивляюсь - миллионы потенциальных пользователей 1C работают без 1C и без програмиста на C - как им это удается?

Миллионы потенциальных пользователей компьютеров работают без них! Как им это удается? :) Большая проблема средненьких фирмочек - отсутствие анализа и планирования для улучшения бизнес процессов. Зарабатывают на воздухе 30% накрутки и довольны. Зачем что-то менять, усовершенствовать. Вон как производители шифера. Вы где-то видели красивый шифер не совкового вида ( это по отношению к Украине ). А теперь посмотрите на разновидности черепицы.

> Именно потому мы предпочитали платить девочке-профессионалу за ее посещение на 1-2 дня столько, за сколько, как не вопрос можно было нанять постоянно сидящего пользователя 1Cа.

А если нужна аналитика не в конце месяца, а в любое время? И смотрите на наши реалии, а не на "загнивающий капитализм". У нас одна отчетность для себя, другая для налоговой, третья для клиентов. :)

> Тут подробнее. Какой конкретно аналитики?

Что есть на складе. Состояние продаж по товарам.

> А брала она за свое посещение существенно больше чем месячная зарплата стационарно сидящей девочки-бухгалтерши.

А где выгода нанимать девочку, если "стационарно сидящяя девочка-бухгалтер" дешевле?

> И как же люди вне россии то живут? С ума сойти. Как же это они без 1C бедненькие....

Слив засчитывать?

> Начнем с малого - учета чего? Что там такого учитывать нужно в магазинах торгующих аквариумными рыбками?

Запарил своими зоомагазинами. Ты нигде больше не работал что-ли?
А так - учет разносторонний нужен вообще-то. Тот же склад, продажи, поставки. Это не "умники" решают, что учитывать, а жизнь расставляет свои требования. Так что засунь ООКалькулятор откуда вынул - он в реале не прокатит.

Это просто счастье, что линуксоиды не занимаются торговлей! А то был бы такой крах... Если не знаешь что и как нужно учитывать, пусть даже и в зоомагазине рыбок, то лучше вообще молчи. А то все мы умные, когда говорим про чужую работу.

> А где выгода нанимать девочку, если "стационарно сидящяя девочка-бухгалтер" дешевле?

Да, браток, не коммерсант ты. Простой торгаш. Барыга, если по-простому.

>>Список своих проектов по переводу офиса на Linux предоставь plz.

> Я таким не занимаюсь.

А вот я этим занимаюсь. И про реальные проблемы говорю.

Есть еще большая проблема это пользователи которые ничего не хотят менять и учиться не хотят.

Приходишь ты весь такой в белом и ставишь всем Linux. Через неделю приходят работники фирмы к своему шефу и говорят "мы так работать не можем, у нас ничего не получается, или делайте как было или мы увольняемся".

Ты вроде как бухучет изучал. Так вот он не только в торговых фирмах бывает. Есть еще фирмы со своим производством. Да еще и со своим складом. И совсем не обязательно что это большие фирмы. Прийди к ним расскажи про бухучет в open calc. Много новых выражений узнаешь.

> Заходил я в пенсионный фонд прошлой зимой - Единый Офис был закрыт - я хотел напрямую зарегистрироваться. ЗАшел и увидел консольки с надписью RedHat-бла-бла...login:.... Удивился.

Узнай для расширения кругозора как фирмы стают отчетность в пенсионный.

>>Ну да. Можно вообще без компов бухучет вести.

> Просто не надо преувеличивать объем задач, который стоит перед маленькими компаниями.

Перед маленькими компаниями часто стоит объем задач больше чем перед большими. Ибо в больших работа формализирована и отлажена. И рабочие места там унифицированы.

Да и в средних/больших компаниях есть свой IT отдел.

Так что переход на Linux в наших условиях проще всего осуществить в средней по величине компании (у них уже есть свои ресурсы для перехода, обучения пользователей, уже достаточно формализирована работа персонала и нет такого объема унаследованного ПО как в больших конторах).

e - реинкарнация r?

>e - реинкарнация r?

Ага - я еще иногда спорю сам с собой. Приступ шизофрении.

>Миллионы потенциальных пользователей компьютеров работают без них! Как им это удается? :) Большая проблема средненьких фирмочек - отсутствие анализа и планирования для улучшения бизнес процессов.

Это следует понимать так, что 1C создал совершенно гениальный продукт, фегафишку - его ставишь и тут же появляется в фирме бизнесанализ, наблюдается немерянный прирост эффективности и волосы становятся мягкими и шелковистыми?

Контр мнение - все воткнулис перацкий 1c "как у всех" и ведут в них три таблицы с сотней записей, вместо того, чтобы заниматься анализом и планированием.

>А если нужна аналитика не в конце месяца, а в любое время?

По твоему "аналитику" бухгалтер проводит? Или что? Или документация без него недоступна? Данны о доходах расходах остутсвуют? Это в принципе не может храниться в более других системах? Я удивляюсь - как буржуи живут - у них же 1C нету без которого ни аналитику не сделать, ни зарплату не выдать.

>Что есть на складе. Состояние продаж по товарам.

А - я понял. Подобную информацию можно хранить только в 1C. В другие места она не помещается.

>А где выгода нанимать девочку, если "стационарно сидящяя девочка-бухгалтер" дешевле?

Дешевле не значит лучше. С девочкой работали много лет, никогда не было никаких проблем, все делалось в лучше виде. Вопрос какая выгода нанима стандартного 1C юзера, который ничего не может сделать, если кнопку нажать негде, если есть проверенный профессионал, который решит задачу в любых вариантах, хоть на калькуляторе MK-61, если лектричество отключат?

>Слив засчитывать?

Себе. Или таки опиши область применения 1C для 2х магазинов торгующих китайскими кроссовками, и как это большинство народу обходится без него.

>Запарил своими зоомагазинами. Ты нигде больше не работал что-ли?

Я в зоомагазинах не работал - я тебе привожу примеры малого бизнеса который с легкостью перейдет на линукс, а все ваши запугивания на тему "1C там нету" - не в кассу - потому что его и сейчас там нету. И не нужен.

>Тот же склад, продажи, поставки.

Большинству народу в малом бизнесе для этого хватает одной электронной таблички.

>Если не знаешь что и как нужно учитывать, пусть даже и в зоомагазине рыбок, то лучше вообще молчи.

Давай ты зайдешь в такой магазин и поищешь как они 1C держат для этого да? А то какой-то стереотип что малый бизнес - это Xchange на 3 сервера и как минимум 1C:Предприятие с мегасеткой, и как аргумент 1Cа нету. А может и не нужен - ты об этом не думал?

>Есть еще большая проблема это пользователи которые ничего не хотят менять и учиться не хотят.

НУ так вот. Это проблема совершенно другого плана. Техническая возможность есть. А если пользователю не впирается что вместо кнопки "Пуск" будет гномья нога или буковка "K" - так это исправления в моске надо делать - и наличие остутсвия или остутсвие наличия тут не при чем.

>Прийди к ним расскажи про бухучет в open calc. Много новых выражений узнаешь.

Ты не поверишь, но у многих из них _нет_ 1C. А если конторки старые - так у них вообще когда-то сваянные в Access програмки до сих пор висят - и ничего. Звали меня такие пару раз "помочь написать нужный SQL запрос".

Вообщето я по 1С не говорил вообще ни слова. А говорил про то, что тут слишком много говорят про бизнес те, которые в нем вообще не волокут. Мы в нашей конторе прекрасно обходимся без 1С (специфика у нас не та), но вот представляю себе, какой кошмар был бы если бы мы начали вдруг переходить на линух. Ты чтоли начал бы персонал переучивать? Найти хорошего работника со знанием виндовс в 100 раз проще чем знающего линух. Да, при огромном желании можно перевести весь малый бизнес на линух, но смысл? И есть еще куча программ, которых под пингвина нет и не будет.

>Ты чтоли начал бы персонал переучивать?

Начни с того - чему переучивать? Запусти KDE поставь тему Redmond, KDM login как в WinXP, OOo вместо оффиса - и много ли будет разницы?

>И есть еще куча программ, которых под пингвина нет и не будет.

В контексте двух бань и трех раздевалок для малго бизнаса - какого софта?

Ага, поставь кде, затем еще кучу софта и через год машина будет полностью настроена... И кстати, проверенно на практике - с ОО простой пользователь после МСОфиса работать не может. Не знаю почему, но я уже эксперементировал - задолбали вопросами. А вот графического софта под пингвина нет. Только не нужно в пример гимп приводить - более тупой проги я еще не видел, при том, что возможности ее очень слыбы и тупой интерфейс. И назови мне хоть один стоящий векторный редактор.

>И кстати, проверенно на практике - с ОО простой пользователь после МСОфиса работать не может.

Я таких пользователей не встречал. Не надо путать невозможность с нежеланием.

>А вот графического софта под пингвина нет.

Я думаю photoshop - это то что нужно двум баням и трем раздевлкам чтобы вести бизнес. Без этого никак.

> Только не нужно в пример гимп приводить - более тупой проги я еще не видел, при том, что возможности ее очень слыбы и тупой интерфейс.

По списку - чего не хватает? Я не сомневаюсь что для профессионалного растрового дизайна PS делает гимп на раз-два. Но для человека который огурцами торгует - чего не хватает в GIMP? И нафиг он ему ваабще сдался?

>И назови мне хоть один стоящий векторный редактор.

Inkscape. Опять же - я не предлагаю пересаживать на Linux профессиональные дизайнерские конторы - они без адобовски продуктов жить не могут. По твоему заходишь в любой офис с секретаршами и у них Corel с PS стоит или что?

Ну если ты работаешь в бане или торгуешь огурцами, то мои соболезнования, тогда на фига тебе комп вообще? Если вообще ничего в нормальном бизнесе не смыслешь и он у тебя исчисляется только банями да огурцами, то иди дальше занимайся линухом и не выпендривайся. А я говорю про нормальные конторы. Да, нежелание и неумение - вещи разные. Но вот у меня например нет желания заставлять людей работать под то, чем они не владеют. И мне гораздо проще найти персонал под МС Офис, чем морочить себе мозги с ОО. Не говоря уже про другие софтины. Может еще насильно кого нибудь заставить, паяльником и утюгом, лишь бы линух был? :) А что касается гимпа, то при желании можно и в пеинте рисовать, вот только нужно ли?

>И назови мне хоть один стоящий векторный редактор.

Еще OODraw. Чего там не хватит непрофессионалу?

>Если вообще ничего в нормальном бизнесе не смыслешь и он у тебя исчисляется только банями да огурцами, то иди дальше занимайся линухом и не выпендривайся.

Мы говорили о проблемах маленьких оффисов. Чего ж вы все приводите примеры программ, которые нужны узким профессионалам или которые нужны, если ворочаются тучи информации про склады и готовятся тома бухгалтерской документации? По вашему профессиональный графический дизайн и торговля в розницу сотнями наименований - это среднестатистический малый офисный бизнес? Так что таки да - малый бизнес считается банями и огурцами. Я уверен что супермаркету возле моего дома нужна программа 1C-класса и она у них есть. Я так же уверен, что специализированному магазину танцевальной одежды, в который я заходил на прошлой неделе она не нужна и ее там нет. И еще я уверен что таких точек - десятки тысяч в каждом большом городе. И единственное препятсвие в миграции на линукс это нежелание.

>Но вот у меня например нет желания заставлять людей работать под то, чем они не владеют.

А причина в чем? Они что - родились такие с прошивкой микрософта? Тут просто замкнутый круг: всякие дешовые курсы преподают Кнопка Пуск/Word/Excel, хотя точно так же могут преподавать KDE/OO. Литература по тому же GIMP немеряно: http://amazon.com/s/ref=nb_ss_gw/104-3180320-2507149?url=search-alias%3Dstrip...

Но все прочитав Библию Photoshop видят незнакомый интерфейс - и все "нимагу работать".

И имеем то что имеем. Потому исходный тезис такой-же: возможность есть - нет только желания.

>А что касается гимпа, то при желании можно и в пеинте рисовать, вот только нужно ли?

Я к тому и веду. Нужно ли? Я сомневаюсь что фотошоп стоит у болшого числа людей, и что 90% у которого он стоит - пайнта было бы выше крыши.

>>Есть еще большая проблема это пользователи которые ничего не хотят менять и учиться не хотят.

> НУ так вот. Это проблема совершенно другого плана. Техническая возможность есть. А если пользователю не впирается что вместо кнопки "Пуск" будет гномья нога или буковка "K" - так это исправления в моске надо делать - и наличие остутсвия или остутсвие наличия тут не при чем.

Это исправление в мозге надо делать такому мигратору на linux.

Вот расскажи тете нахрена ей вместо превычного окружения какая-та непонятная хрень с буквой К?

>>Прийди к ним расскажи про бухучет в open calc. Много новых выражений узнаешь.

> Ты не поверишь, но у многих из них _нет_ 1C. А если конторки старые - так у них вообще когда-то сваянные в Access програмки до сих пор висят - и ничего. Звали меня такие пару раз "помочь написать нужный SQL запрос".

Верю. У нас на некоторых предприятиях нет 1C. Там Акцент. Есть вообще с Elf.

А вот про когда-то давно сваянные програмки которые никто не патчит не поверю. С нашими законодателями это нереально.

>>Ты чтоли начал бы персонал переучивать?

>Начни с того - чему переучивать? Запусти KDE поставь тему Redmond, KDM login как в WinXP, OOo вместо оффиса - и много ли будет разницы?

Дофига разницы будет.

Как вы достали с r. Кто хочет ищет пути, кто не хочет отмазки. Хотя у r более конструктивно получается чем у тебя. Это я про полемику. :)