Разработчик ReiserFS арестован

>>каждое третье убийство совершается из ревности
Ну, это две большие разницы - нашел жену в постели с любовником и подстерег бывшую жену, с которой долго жил врозь, на дороге из магазина.
Мотивов у Ганса нет.

> А в чем вина того который шел по переулку (если отвлечься от
> достоевского конечно?) В том что он ходил там вечером?

в том что _допустил_ (в том числе и не предпринимал никаких мер к предотвращению) - почему бы например не быть более внимательным ? более осторожным ? более предусмотрительным ? более сильным и тренированным наконец ?
стукают ведь по башке не кого попало и не всех подряд

> в том что _допустил_ (в том числе и не предпринимал никаких мер к предотвращению) - почему бы например не быть более внимательным ? более осторожным ? более предусмотрительным ? более сильным и тренированным наконец ? стукают ведь по башке не кого попало и не всех подряд

Однако бывают ситуации, к которым нельзя заранее подготовиться и/или заранее предусмотреть

> Однако бывают ситуации, к которым нельзя заранее подготовиться и/или
> заранее предусмотреть

ну дык в этом ты и виноват :)

> > ...и потехонечку утопилась в ближайшем пруду, чтобы никто не спалил. вот клево придумала, правда?

> А откуда у тебя информация о том, что её именно утопили?

Посадить klalafuda в одну камеру с РЕйзером. Как соучаснега.

>Дам почитать новость жене :)

Ты тоже FS разрабатываешь?

>презумпция невиновности в америкоссии отсутствует как класс. Нет тела - нет преступления, нет орудия - нет преступления. Оччень огорчён подобной "новостью"

При чем тут презумпция невиновности к отсутсвию тела?

> ps: а на самом деле, это точно происки Microsoft. уж я то знаю.

+1

> ну дык в этом ты и виноват :)

По твоей логике следует что если ты все-таки появился на свет, то ССЗБ

>в том что _допустил_

Вы путаете вину и причины, а это не одно и тоже. То что он был слаб и невнимателен это причина нападения на него. Но не его вина т.к. он не знал что на него в результате этого нападут и не хотел этого (не на всех же слабых и не внимательных нападают). Вот если бы он в результате своей слабости не смог сдать норматив по физкультуре, то тут уже на лицо его вина т.к. он знал что норматив не сдаст но относился в этому безразлично. Вина это именно отношение к своим поступкам, а не сами поступки.

> По твоей логике следует что если ты все-таки появился на свет, то ССЗБ

именно. миллионы сперматозоидов не достигают своей цели, ты же достиг -
поэтому все происходящее с тобой является расплатой за тот давний проступок

Едешь по анкете из интернета к мужу или к приемным родителям в США - больше шансов что тебя убьют, чем то что ты останешься жив.

Ибо русский лучше умрет - чем сдастся.

> Вы путаете вину и причины, а это не одно и тоже. То что он был слаб и невнимателен это причина нападения на него. Но не его вина т.к. он не знал что на него в результате этого нападут и не хотел этого (не на всех же слабых и не внимательных нападают). Вот если бы он в результате своей слабости не смог сдать норматив по физкультуре, то тут уже на лицо его вина т.к. он знал что норматив не сдаст но относился в этому безразлично. Вина это именно отношение к своим поступкам, а не сами поступки.

если зная свои слабые стороны товаристч тем не менее по безолаберности [а пронесет] прется черти знает куда в не самом спокойном районе в три часа ночи, да еще подвыпимши.. то видимо все-таки ССЗБ :) ситуация может немного варьировать в разные стороны но ССЗБ остается.

// wbr

>Стало быть муж убил жену имея при этом двух малолетних детей на руках.

Да мне это тоже не нравиться.

еще момент:

> The link to the car is important because Nina Reiser's friends have told authorities she never would have voluntarily ridden in a car with him.

То есть девка не против оставлять двух малолетних детей Хансу, даже не ради родстевнника попавшего в больницу, а ради "шоппинга" - и одновременно никогда бы не села к нему в машину? Какой-то бред.

достаточно логики чтобы понять
в конфликте учавствуют как минимум 2 стороны
они именно _учавствуют_ то есть определяют течение этого конфликта адолго до его наступления. безучастное ожидание - это тоже на самом деле участие, это тоже _действие_ приводящее к конфликту

касательно удара по голове в темном переулке - берем другой ракурс - пострадавший _мог_ воздействовать на общество таким образом чтобы в подворотнях просто не грабили, однако этого он очевидно либо не делал либо делал в недостаточной мере

как ни крути - часть его вины в этом есть

Короче, всю планету надо посадить, а ключ в космос выбросить.

> Короче, всю планету надо посадить, а ключ в космос выбросить.

ну вот мы и пришли к вопросу религии :)

проснулся, а тут такие новости.. абалдеть..

> достаточно логики чтобы понять в конфликте учавствуют как минимум 2 стороны они именно _учавствуют_ то есть определяют течение этого конфликта адолго до его наступления. безучастное ожидание - это тоже на самом деле участие, это тоже _действие_ приводящее к конфликту

человек идет по улице и тут ему на голову падает метеорит. впрочем, и тут есть его вина бо он же был в курсе, что ему на голову теоретически может упать метеорит, так? нехрен шататься по улицам, пусть сидит в бетонном бункере. впрочем, в нем может кончиться воздух и он задохнется. но опять же, сам виноват бо его предупреждали.

интересно, а что вы будете делать с естественной смертью? от старости допустим. разве что действительно ССЗБ что вообще родился на свет бо точно умреш [и ведь предупреждали..]?

// wbr

Ага, а бойфренд по имени Антон Зогратос (тоже нверное "русский,которых как известно не существует"), к которому она собиралась в гости, но так и не доехала. Уж не он ли сообщил такие подробности про машину полиции?

>пострадавший _мог_ воздействовать на общество

Ну я же просил без достоевского, по федор михайловичу выходит, что "я сам более всех виноват за все людские грехи" учитывая что не воздествовал на общество и т.п. Спорить с классиком сложно. Я же всего лишь имею ввиду вину в современном понимании.

Один и тот же поступок с одинаковыми последствиями может быть как виновным так и невиновным в зависимости от отношения к нему лица. Ситуация: муж приготовил еду, съев которую жена умерла. Виноват ли он в смерти? а) если он специально подмешал туда яд, т.е. осознавал что его действия приведут к смерти и хотел этого, то виноват б) если он купил некаственные продукты, но предполагал об этом и не хотел наступления вредных последствий то не виноват. Все зависит от отношения к поступкам.

Конфликтом, ИМХО, следует считать взаимодействие двух сторон.
Те, если ты получил по голове после просьбы закурить - это конфликт, тк есть взаимодействие. А если ты шел по улице и тебе на голову упал кирпич, то это уже не конфликт, тк действие направлено в одну сторону.

> человек идет по улице и тут ему на голову падает метеорит. впрочем, и
> тут есть его вина бо он же был в курсе, что ему на голову теоретически
> может упать метеорит, так?

так
его вина заключается в том что он оказался в ненужном месте в ненужное время. почему то метеорит упал именно на него :)

klalafuda * (*) (11.10.2006 11:31:21)

опередил меня

> Я же всего лишь имею ввиду вину в современном понимании

речь не идет о вине (в понимании суда) которое подлежит обязательно наказанию - речь идет о причинно-следственной связи

> Один и тот же поступок с одинаковыми последствиями может быть как
> виновным так и невиновным в зависимости от отношения к нему лица.
> Ситуация: муж приготовил еду, съев которую жена умерла. Виноват ли он
> в смерти?

да - виноват - именно его действия привели к смерти
в то же время жена его тоже виновата - это и ее дествия/бездействие привело к ее смерти

что подлежит наказанию - а что нет - это отдельный вопрос

> его вина заключается в том что он оказался в ненужном месте в ненужное время. почему то метеорит упал именно на него :)

Так-с. А ты вместо того, чтобы спасти хотя бы одного из 35 погибающих от вооруженных нападений каждую там секунду или минуту, трындишь на лоре. Значит, ты виноват в том, что они погибают, раз не оказался в нужном месте в нужное время. На тебе лежит столь тяжкая вина, что просто смертной казни для тебя мало. Тебе нужно медленно мучиться, и умирая, осознавать, какое ты ничтожество, раз мог свершить столько всего, но не свершил.

Вот такая вот пипец логика.

Злой вы человек...

> достаточно логики чтобы понять в конфликте учавствуют как минимум 2 стороны они именно _учавствуют_ то есть определяют течение этого конфликта адолго до его наступления. безучастное ожидание - это тоже на самом деле участие, это тоже _действие_ приводящее к конфликту

Перефразируя других участников, твоя "логика" -- говно.

Вы не правильно понимаете слово "вина" это не тоже самое что "причина" и не тоже самое что "причинно следственная связь", ведь не случайно же это разные слова а? Повторяться что есть что не буду, уже писал, курите определение понятий.

--- cut ---
Ага, а бойфренд по имени Антон Зогратос (тоже нверное "русский,которых как известно не существует"), к которому она собиралась в гости, но так и не доехала. Уж не он ли сообщил такие подробности про машину полиции?
--- cut ---

этот шоль?

http://www.creatorbase.com/gm/Present?object=1.59.246

ps: а желтая пресса не дремлет и освещает историю во сей красе. типа она гуляла, сидела на экстази, распутничала по черной и пр. и вообще типа взяли бабло а она loan перекинула полностью на мужа... ну как такую стерву не убить? ужас просто а не дама...

http://abclocal.go.com/kgo/story?section=local&id=4558883

// wbr

совершенно верно

У тестера очень хороший поставщик травы и мухоморчиков...

> A ты вместо того, чтобы спасти хотя бы одного из 35 погибающих от > вооруженных нападений каждую там секунду или минуту, трындишь на лоре. > Значит, ты виноват в том, что они погибают, раз не оказался в нужном > месте в нужное время. На тебе лежит столь тяжкая вина, что просто > смертной казни для тебя мало. Тебе нужно медленно мучиться, и умирая, > осознавать, какое ты ничтожество, раз мог свершить столько всего, но > не свершил.

упс - не совсем так надо вот так

вместо того, чтобы спасти хотя бы одного из 35 погибающих от вооруженных нападений каждую там секунду или минуту, И ТЫ тоже трындишь на лоре. Значит, И ты виноват в том, что они погибают, раз не оказался в нужном месте в нужное время. И На тебе лежит столь тяжкая вина, что просто смертной казни для тебя мало. И Тебе нужно медленно мучиться, и умирая, осознавать, какое ты ничтожество, раз мог свершить столько всего, но не свершил.

между прочим - на тебе ровно столько же вины, только я это понимаю - а ты нет

>между прочим - на тебе ровно столько же вины, только я это понимаю - а ты нет

Он просто не курит то же что и ты ;)

> Вы не правильно понимаете слово "вина" это не тоже самое что "причина"
> и не тоже самое что "причинно следственная связь", ведь не случайно же
> это разные слова а? Повторяться что есть что не буду, уже писал,
> курите определение понятий.

Даль устроит ?

http://vidahl.agava.ru/cgi-bin/dic.cgi?p=20&t=3161

ВИНА ж. начало, причина, источник, повод, предлог

я не курю
просто имел в виду что даже если ганс и убил свою жену то она к этому дала реальный повод
просто так даже маньяки не убивают

>>ну как такую стерву не убить? ужас просто а не дама...
При такой бурной жизни, которую вела "русская" Нина Райзер, рано или позно это должно было случится. Только при чем здесь Ганс? Вот у него как-раз мотивов никаких нет.

> Даль устроит?

нет, не устроит. feel the difference - reason vs guilt - two completely different things. тем более, что спор имеет скорее юридическую нежели филологическую подоплеку.

// wbr

> Только при чем здесь Ганс? Вот у него как-раз мотивов никаких нет.

дети - он их видимо сильно любит

> нет, не устроит. feel the difference - reason vs guilt - two
> completely different things. тем более, что спор имеет скорее
> юридическую нежели филологическую подоплеку.

выше я уже написал что имеется в виду именно причинно-следственная связь, а не мера наказуемости

>ну вот мы и пришли к вопросу религии :)

Поговорим про Патрика? ;)

> между прочим - на тебе ровно столько же вины, только я это понимаю - а ты нет

Мне глубоко фиолетово, потому на мне вина и не лежит. Кроме того, я знаю, что такое само понятие вины, а ты, видимо, нет.

> Мне глубоко фиолетово, потому на мне вина и не лежит

мог бы не утруждать себя - это и так вполне очевидно

мера наказуемости конкретной причинно-следственной связи определятся конкретным человеком (скажем судьей), но от этого эта связь не пропадает

> Кроме того, я знаю, что такое само понятие вины, а ты, видимо, нет.
вот для таких как ты Даль и написал свой толковый словарь

> дети - он их видимо сильно любит

Я предпочитаю считать, что кернел-хакер достаточно умный мужик, чтобы понять, что в случае убийства ему грозит решетка, а потом с детьми ему вообще встречаться не разрешат. Зато при разводе (насколько я понимаю - в октябре) одним из условий можно легко поставить условие "встречаться раз в неделю", и в дальнейшем, при наличии доказательств о бурной и неправедной жизни former wife, отсудить у нее право опекунства.

Кстати, надо бы самих детей спросить, отлучался ли папа на выходных? Мне почему-то вспомнился фильм с Харрисоном Фордом (названия не помню), где его жена убивает его любовницу (попутно дававшую половине Манхеттена), и подбрасывает улики ему, уже не помню на что рассчитывая.

П.С. to geekkoo - Это не русский. По фамилии на грека похоже.

Каждый раз, когда кто-то говорит, что человек сам виновен во всём плохом, что с ним происходит, мне хочется подойти к говоруну и дать ему в морду. Может быть после этого, он поймёт, что был неправ.

> но от этого эта связь не пропадает

Короче, я щас из-за тебя опаздываю на свидание с военкоматом, ты в этом виноват, так шо с тебя 250$. %)

> Каждый раз, когда кто-то говорит, что человек сам виновен во всём плохом, что с ним происходит, мне хочется подойти к говоруну и дать ему в морду. Может быть после этого, он поймёт, что был неправ.

Этот не поймет.

Не, иногда бывает сам виноват, но чаще имеется такая штука -- "стечение обстоятельств", или там "вина другого человека", которая попонятнее, попроще и поадекватнее, и которая делает "причинно-следственной" лабуде Tester'а в стиле "виновны все" обрезание, как Оккам завещал.

Предпочитаю пользоваться современными словарями http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0 тем паче что у Даля нет современного определения вины.

Ктоме того, возвращаясь в началу выходит что вы утверждаете, что в любом конфликте действия, бездействия или на худой конец сам факт существования кажой из сторон в той или иной мере состоят в причинной связи (хоть виной назови ее хоть нет) с самим конфликтом и его последствиями. В стиле "Если у вас нету тёти, То вам её не потерять, И если вы не живёте, То вам и не умирать" Ну это ктож спорит, только толку от этого ноль, это и так понятно. Вина же которая требует осмысления и покаяния это совсем другое. Каяться и плакать что я не спас голодающих детей в африке я не буду, т.к. хотя какую то мифическую причинную связь тут и можно проследить, мне за не может и не должно быть стыдно, я не имею никакой возможности сейчас оказаться в африке!

> Каждый раз, когда кто-то говорит, что человек сам виновен во всём
> плохом, что с ним происходит, мне хочется подойти к говоруну и дать
> ему в морду. Может быть после этого, он поймёт, что был неправ.

не вижу никакого противоречия - наоборот полное согласие с теорией
я дествительно виноват в том что ты хочешь дать мне в морду

зы человек _частично_ сам виновен во всём плохом, что с ним происходит

> даже если тебя ударили по голове в темном переулке - в этом есть и твоя вина

Рассказать такое где-нибудь на Кипре, местные решат, что ты спятил. Типа, ночью туристку грохнут в подворотне и она же ещё виновата окажется.