где качать?

эээ... 1)где ссылка на "подробности" и 2)почему в названии ядра вдруг появилось kde3?

Я только вот собирался 7.3. поставить....

ftp://nozzle.suse.de/private/.sdfb80b2

народ это не чушь . 14 на фтп была выложена бетта версия -но она для скачки пролежала буквально неделю и кто успел тот и скачал . а кто в танке то он знает где она лежала. по поводу kde приношу извинения -это к ядру естно не относится. просто оно входит в этот дистр .а перечень всего другого что входит уж извиняйте я не стал перечислять счс со временем напряг . эта версия на 3 сиди . в ближайшем будущем они дадут скачать и полную версию на 7 сиди(prof). а почему я дал эту ну не совсем свежую новость- это мой любимый дистр и обидно что мало о нём пишут . тут все говорят о бетта версиях мандрейка ...... и ничего о сусёвых беттах. если кому интересно что входит в состав этого дистра могу прояснить.;-) зы а ссылку не привёл по тому что она сейчас закрыта для просмотра -если интересно она была в почтовых листах сьюзи ;-=

Разве можно сусевые исошники где-то скачать???

Я уж собрался 7.3 купить... А за какое время они бету до ума обычно доводят?

обычно после появления бетты до релиза примерно месяца 2. 7.3 я бетту скачал в августе сентябре а офиц релиз в конце октября. а исошки офиц не выкладывают только если кто из-за бугра выложит частным образом.и если потом уж наши на фтпишниках выкинут тогда можно и скачать. ну или бетты. зы пользуясь случаем хочется сказать большое спасибо нашему забугорному другу CrownRu и понадеяться что он снова поможет нам.;-)

Alert: SuSE7.3

> Я только вот собирался 7.3. поставить....

Если ты собираешся апгрейдить 7.1 на ReiserFS то _сразу_ ставь новое ядро (мне помогло 2.4.13) иначе через некоторое время файловая система идёт в разнос (прикол ядра 2.4.9, и не только от SuSE).

Ну и не выбрасывай свой старый дистр - многие програмы в 7.3 довольно глюкавые, наверное в связи с поддержкой IA64.

Релиз (на CD) SuSE8 будет в марте, если все пойдет по их обычному графику, за две-три недели до этого будет анонс и начнут принимать заявки на поставку. В Россию официально продавать не будут, много времени спустя кто-нибудь притащит партию по своей инициативе.

Через месяц после выхода коробки __все__ выложат на ftp, за исключением коммерческих пакетов, копирайтеры которых не дадут на это согласие, но с добавлением накопившихся патчей и криптовых пакетов, которых нет в релизе для Америке (чтобы не заморачиваться с их ограничениями).

Жаждущие исошек и смеющие стенать по поводу их отсутствия - конченные уроды, imho! Потому как не способны найти описание причины их отсутствия на ftp.suse.com и здесь, на LOR, и осознать их, раз. Два - не могут сами сделать себе исошку, не стягивая при этом на нее пакеты японского и корейского языков, кластеризацию, ham-radio прочую кучу тому подобных бесполезностей. Три - потому как не способны осознать, что эти самые исошки (7 штук!!!) им вообще НЕ НУЖНЫ, раз им не нужно все остальное, что получают купившие коробку за 50-80 баксов.

>>>многие програмы в 7.3 довольно глюкавые, наверное в связи с поддержкой IA64.

Са-а-а-всем плахой таварисч!!!

Какие программы глюкавые - перечисли. Либо руки помогу выпрямить, либо баг-репорт отошлем куда следовает. А следует отсылать дистрибутору, если после его патчей кривизна появилась или автору (мейнтейнеру), коли у него промашка вышла.

А второй вопрос: где в собранном для i386 дистрибутиве поддержка IA64??? А где вообще SuSE7.3 для Итаниума - чего ты несешь-то?!!!

> Жаждущие исошек и смеющие стенать по поводу их отсутствия - > конченные уроды, imho!

Хамство --- это точно уродство.

Kакие вторые впечатления - кто интереснее 7.3 или бета 8.0? стоит менять систему?

Ув. тов. Балахонов, вам вероятно то же следует перейти на использование ВинХР :-))))))))) Ведь ходить пешком - это маразм...
Ну а если серьезно - то прежде чем что-то говорить, иногда стоит подумать. А получив результат сравнить его с другими. Если это не помогло (то есть думать думали - а результат все равно не совпадает), то вероятно стоит задаться вопросом - а всем ли объемом информации необходимой для решения такой задачи вы обладаете ???

Комментарий по теме: Если говорить о suse 7.3 - исошники cd1 и cd2 можно попробовать найти с помощью www.filesearch.ru. С них можно поставить систему (в общем, достаточно только cd1) - остальное можно доставить, взяв нужные rpm-ники из ftp-версии. Что, в-общем, разумно, поскольку вряд ли кому нужен весь софт на 7 сидюках. Кстати, если скачать самое начало первого сидюка (~50mb), в корне лежит файл (кажется, ls-lR.gz) - раскладка файлов по cd-кам, так что можно изготовить собственные исошники.

offtopic

Я не maxcom, но напоминаю. Linux против WindowsXX - offtopic.

offtopic

Завязывайте с offtopicом и взаимными оскорблениями.

Скоро начнутся удаления с поля :)))

to speer: less, naprimer breaks current locale. i voobshe, pomenshe emotsii.

Ну, я постараюсь держать вас в курсе событий и как только появится новая версия, сразу выложить образы у кого нибудь на ФТП, в целях поддержки линукса в РУ:) Только не надо флейма насчёт того, что, де, плохой CrownRU вырывает кусок из горла у бедной SuSE. Как сообщают источники из SuSE, они пока не имеют деловых контактов с Россией, а получить актуальную версию SuSE полгода спустя через перекупщиков, да ещё по цене, которая была тогда ещё, на момент выпуска, радости мало.

ftp://ftp.polinux.upv.es/linux/distributions/suse/7.3-professional/suse73cd1.iso ... Хотелось бы увидеть по восьмой ...

ftp://nozzle.suse.de/private/.sdfb80b2/professional80-beta2-i386-CD1.iso

немцы любят SuSE-это понятно
а за что любят SuSE русские ?

>>>многие програмы в 7.3 довольно глюкавые, наверное в связи с поддержкой IA64.

>Са-а-а-всем плахой таварисч!!!

Тамбовский волк тебе таварисч.

> Какие программы глюкавые - перечисли. Либо руки помогу выпрямить, либо

Руки у самого прямые. Список глюков я уже пару раз перечислял. Как правило все проблемы решались при помощи downgrade до версии из SuSE7.1 или при помощи перекомпиляции пакета без патчей дитстрибутора. Большинство глюков в системном софте или софте для Gnome. Были также проболемы с race conditions при включеном Zope и X-ах - локалась консоль. Также были проблемы с kernel-2.4.9 и reiserfs созданой SuSE7.1 (segfault-и при обращениик некоторым файлам) - но я успел скомпилить ядро 2.4.13 (это глюк ядра 2.4.9).

> ftp://ftp.suse.com/pub/suse/ia64/7.2/iso/баг-репорт отошлем куда следовает. А следует отсылать дистрибутору, если после его патчей кривизна появилась или автору (мейнтейнеру), коли у него промашка вышла.

Я разочаровался в SuSE и свалил на ASPLinux - хоть украинский поддерживает при установке.

> А второй вопрос: где в собранном для i386 дистрибутиве поддержка IA64???

Поддержки IA64 в i386, естественно, нет. (Откуда такая глупая идея?) Но проблемы в связи с поддержкой IA64 могли появится из-за перехода на новые версии програм и недостаточного тестирования. То что там мало тестировался дистр очень хорошо видно. Например забыли включить исходники для ALSA, забыли викинуть некоторие пакеты от SuSE7.2 (часть старого ядра), а src.rpm для ядра вообще не собирается, из-за отсутствия исходников ядра в пакете. Такого маразма я не видел ни разу (я пользуюсь SuSE начиная с 4.2).

> А где вообще SuSE7.3 для Итаниума - чего ты несешь-то?!!!

7.3 для IA64 ещё нет, есть только 7.2

ftp://ftp.suse.com/pub/suse/ia64/7.2/iso/

Но патчи для IA64 в дистрибутив 7.3 вошли. У меня нет 7.2 и я не могу сказать, была ли версия 7.2 стабильной как 7.1 или такой же глюкавой как 7.3.

Что касается поддержки SuSE в России -- то, если вы зайдете на сайт suse.de/en и посмотрите раздел про дистрибуторов, то узнаете, что AltLinux и является их дистрибутором у нас -- очевидно, им это осталось в наследство от iplabs -- во времена 6х версий они у нас занимались СуСЬю, и даже русское зеркало их сайта держали.

Сейчас в России есть в полне оффициальный поставщик SuSE -- это упомянутая altlinux, которая, по ходу дела, еще и ее суппортом занимается, и более того -- оффициальная версия SuSE 7.3 professional у них уже c начала этого года продается, причем не .DE версия, а т.н. интернациональная -- т.е. с уменьшенной локализацией на Немецкий и улучшенной локализацией на других языках. Собственно, руссификацией Yastа мы практически АЕНу обязаны :-)

Подробности: altlinux.ru

А "бизнесс-контактов с Россией" у сусе нету, это потому, что объемы продаж сюда не велики, и "там" народ не чешется сюда срочно присылать что-либо. В частности -- идея создания специальной "русской" версии СуСИ -- т.е. 7 дисков за, скажем, $30 без бесплатного суппорта и толстых книжек уже возникала не один раз, но не находила поддержку прежде всего у СуСи. Короче -- чтобы не заниматься "полупиратскими" поползновениями по распрострпнению изошников -- можно предпринять разного рода активные действия -- например -- рассказать СуСЕ, что в России есть ее пользователи, или написать в AltLinux чтобы активизировали свои контакты с ними, ну или, наконец, просто сделать "предзаказ" в altlinux.ru -- чем больше будет "предзаказов" тем быстрее они у нас появятся.

Только одно но -- т.н. Интернациональная версия появляется несколько погодя немецкой.

да, к стати -- не знаю как остальные -- а ко мне потом народ откуда только не обращался за изошниками для 7.3 -- были кто-то и из Сербии и Болгарии -- видать по Русски читать умели -- они жаловались что у них тоже не было 7.3 в продаже, а очень хотелось на дисках.

Это я к тому, что все что здесь пишется -- потом на Google оседает -- типа это не хорошо.

> кто интереснее 7.3 или бета 8.0? стоит менять систему?

наверное да -- ведь KDE3 всежтаки -- небось по этому поводу KDE2 отключат, и все проги под него пересоберут.... -- конечно, для SuSE 7.x наверное таки выпустят KDE3, но, боюсь, не все проги под него переведут. -- некоторые придется или из 8.0 перекатывать или самому собирать.

да и YAST2 небось сильно улучшился -- покарйней мере разница между 7.2 и 7.3 была в этом плане заметная. -- ну и как пить дать -- опять с дизайном выпендрятся! (gfx-boot logo с анимашками, стильная тема для KDE, и т.д.)

вот пусть товарисчь потестивший поделится по-подробнее о нововведениях ....

<applause!>-<applause!>-<applause!>-<applause!>

ПРОСИМ!!! :-)

>>>Тамбовский волк тебе таварисч.

Волк мне больше таварисч - он умный.

>>>Список глюков я уже пару раз перечислял. Как правило все проблемы решались при помощи downgrade до версии из SuSE7.1

У меня тоже был-есть список траблов в СуСЕ и ядреных и прочих, но вот назвать в целом дистрибутивы от СуСЕ глючными ну никак не получается и по сравнению с другими и по месту произрастания конкретных проблем.

7.1 как раз ковырять гораздо больше пришлось, чем 7.3, но это разумеется субъективная оценка и несколько 7.1 на серверах до сих пор трудится...

>>>Большинство глюков в системном софте или софте для Gnome.

Да c GNOME у них не гладко (и c софтом и с ximianoвской командой) - все силы брошены на KDE, хотя есть надежда, что они найдут силы и на GNOME, раз Ximian упорно не хочет замечать 60%-ю долю сусе даже на американских просторах, где почему-то считается, что тон задает RedHat

>>>Были также проболемы с race conditions при включеном Zope и X-ах - локалась консоль.

Так то проблемы Zope, не так-ли, и видяха у тебя nvidia скорее всего :) И не в курсе ты видать, какой большой кусок работ по XFree делается именно в Сусе - поэтому когда есть проблемы, то в первую очередь у них искать спасения приходится.

>>>kernel-2.4.9 и reiserfs созданой SuSE7.1

Об этих проблемах они первые и предупредили, если уж ты за changelog-ами рейзера не следишь и поэтому огребаешь - эта fs та еще штучка, с ней надо аккуратно обращаться, раз уж решил поискать себе приключений.

>>>Я разочаровался в SuSE и свалил на ASPLinux - хоть украинский поддерживает при установке

А как вообще можно ОЧАРОВАВАТЬСЯ чем-то подобным? Тут у тебя серьезная промашка выходит - такие отношения-категории здесь не годятся. Извини, пришлось жизни поучить.

>>>Но проблемы в связи с поддержкой IA64 могли появится из-за перехода на новые версии програм и недостаточного тестирования.

Так "могли появится". "появились" или "они есть, и я могу их показать"? В 7.1, 7.2, или в 7.3, для IA64 или для i386?! С логикой у тебя точно глюки. И вообще, никогда больше не переходи на новые версии софта - я тебе тайну открою: проблемы именно из-за такого перехода и возникают (всегда!). А тестирование, знаешь-ли, никогда не бывает "достаточным", поэтому support@suse.com и не берется отвечать всем на их замечания - времени не останется на исправления.

Может тебе религиозной или политической деятельностью заняться - там в любой момент времени по-определению полный ажур в подконтрольной сфере присутсвует?!

2speer: Насчет 60% доли suse на американских рынках. Это вы, наверное, про продажи официальной версии. RedHat возможно покупают меньше - ведь можно скачать iso-шники или заказать c CheapBytes сами сидюки по рюблю за килограмм. А так suse возможно и составляет процентов 20 установленных дистрибутивов linux, что, конечно, тоже немало :)

Да, это цифра именно из официяльного пресс-релиза SuSE, с ней разбираться приходится дополнительно, как и с любой другой оценкой из заинтересованного источника.

Но вот к каким именно частям ядра и прочего линуксячьего софта сусевцы имеет самое прямое отношение, знать полезно - во-первых для общего развития, во-вторых когда дистрибутив выбираешь, ну и наконец, чтобы подивится скромности их сайта. И не гадать, почему же это Оракл сертифицирует дистрибутивы SuSE как платформу для своего продукта.

Это я не агитацию и рекламу здесь устроил, а просто для баланса справедливости в суждениях. Достали авторитетные и пряморукие пионэры-глюколовы со своими "обоснованными" вердиктами.

Кстати, кроме отсутствия исошек, для отстройки от негодных для unix-way личностей SuSE еще несколько приемов использует.

Например, купившие коробку или УКРАВШИЕ исошки (CD set - не GPL и копирайтером там не только SuSE!) имеют все шансы потом вопить, что "ленюкс савсем разжирел", " ХеПе меньше ресурсов ждрет" и т.д. - эти сопли по всем форумам размазаны, потому как специально для них с первого диска дистрибутива запустится суперcкий графический инсталлятор-конфигуратор, который и на 32 метрах свопится и тормозит и много чего лишнего он им на диск вольет по умолчанию.

Те же, кто ftp-версию скачает, тоже могут остаться недовольны, потому как там исталлятор консольный запустится и он не всё САМ сконфигурит - кое-что его попросить сделать надо будет, и надо знать что - еще одна группа идиётов отправится в сад через Окошки.

Но все сюрпризы такого рода ждут только тех, кто читать не умеет и учится не хочет или не может. Imho, несмотря на немецкую солидность и добропорядочность ребята там пошутить умеют (не без пользы для дела)...

>>>Тамбовский волк тебе таварисч.

>Волк мне больше таварисч - он умный.

Может быть даже немножко умнее :)

>>>Список глюков я уже пару раз перечислял. Как правило все проблемы решались при помощи downgrade до версии из SuSE7.1

> У меня тоже был-есть список траблов в СуСЕ и ядреных и прочих, но вот назвать в целом дистрибутивы от СуСЕ глючными ну никак не получается и по сравнению с другими и по месту произрастания конкретных проблем.

В предыдущих дистрах от SuSE мне не приходилось боятся, что моя система розлетится в пух и прах при upgrade - они тщательно тестировали этот процес.

> 7.1 как раз ковырять гораздо больше пришлось, чем 7.3, но это разумеется субъективная оценка и несколько 7.1 на серверах до сих пор трудится...

В 7.1 намного больше багов, но это баги в некритичном для сервера софте. В 7.3 багов в десктопном софте намного меньше (KDE они доделали - это факт), но появились баги в критическом (системном, ядре) софте. На xyz мне стабильная KDE на нестабильном сервере? Просто у них сместились акценты - десктопный линукс столько же, сколько и серверный, но рынок десктопов на несколько порядков больше.

>>>Большинство глюков в системном софте или софте для Gnome.

Да c GNOME у них не гладко (и c софтом и с ximianoвской командой) - все силы брошены на KDE, хотя есть надежда, что они найдут силы и на GNOME, раз Ximian упорно не хочет замечать 60%-ю долю сусе даже на американских просторах, где почему-то считается, что тон задает RedHat

>>>Были также проболемы с race conditions при включеном Zope и X-ах - локалась консоль.

> Так то проблемы Zope, не так-ли, и видяха у тебя nvidia скорее всего :) И не в курсе ты видать, какой большой кусок работ по XFree делается именно в Сусе - поэтому когда есть проблемы, то в первую очередь у них искать спасения приходится.

Проблемы были не с драйвером видюхи, а с тем, что в SuSE 7.x X-ы запускаются теперь не из inittab а через /etc/init.d/xdm и X-ы раньше запускались после того как запускались mingetty. После включения Zope, X-ы и mingetty у меня стали запускатся вместе, и mingetty с какой то консоли успевал захватить клавиатуру. На эту консоль можно было залогинится и вслепую перезапустить XDM - тогда все работало.

>>>kernel-2.4.9 и reiserfs созданой SuSE7.1

> Об этих проблемах они первые и предупредили, если уж ты за changelog-ами рейзера не следишь и поэтому огребаешь - эта fs та еще штучка, с ней надо аккуратно обращаться, раз уж решил поискать себе приключений.

В SuSE7.1 не было выбора, да и работал ReiserFS стабильно до и после. За changelog-ами я не слежу - не было нужди никогда. Теперь почему-то появилась.

>>>Я разочаровался в SuSE и свалил на ASPLinux - хоть украинский поддерживает при установке

> А как вообще можно ОЧАРОВАВАТЬСЯ чем-то подобным? Тут у тебя серьезная промашка выходит - такие отношения-категории здесь не годятся. Извини, пришлось жизни поучить.

А почему нельзя? SuSE достаточно красивый дистрибутив. Может они еще и опомнятся.

>>>Но проблемы в связи с поддержкой IA64 могли появится из-за перехода на новые версии програм и недостаточного тестирования.

> Так "могли появится". "появились" или "они есть, и я могу их показать"? В 7.1, 7.2, или в 7.3, для IA64 или для i386?!

Я написал "могли появится". SuSE выпускает дистрибут один для нескольких платформ. Или ты считаешь, что все глюки, которые проявляютсья на i386 на IA64 никогда не проявляються?

> С логикой у тебя точно глюки. И вообще, никогда больше не переходи на новые версии софта - я тебе тайну открою: проблемы именно из-за такого перехода и возникают (всегда!). А тестирование, знаешь-ли, никогда не бывает "достаточным", поэтому support@suse.com и не берется отвечать всем на их замечания - времени не останется на исправления.

Присутствие забытых файлов на CD-ках или отсутвие некоторых, пакеты, которые не могут быть собраны, upgrade, который гробит систему - это признак достаточного тестирования?

> Может тебе религиозной или политической деятельностью заняться - там в любой момент времени по-определению полный ажур в подконтрольной сфере присутсвует?!

Политика мне подошла бы. Но мне ёще рано туда соваться.

>>>В предыдущих дистрах от SuSE мне не приходилось боятся, что моя система розлетится в пух и прах при upgrade - они тщательно тестировали этот процес.

Гы - ты, значить, тщательность их тестирования на себе проверял?! Смелый пацан.

В предыдущих дистрибутивах (скорее в ядрах и системе в целом) много чего вообще не было, в последние же год-полтора процесс фичевания уж очень резво пошел - объем работы у девелоперов и тестеров возрос. А тут еще финансовый кризис - быть бы живу. Это первое.

Второе. А может не надо все на дядю валить, когда сам глупости делаешь?! Если changelog'и не читаешь, то за-ради чего новое ставишь, может оно тебе вовсе и не полезно?! Чтобы понтоваться: "А я, да у меня, уже Xы.Xы.XыXыXы-non-compatible-beta-версия стоит!!! Я ее вчера с хидена девелоперского увел, мне хацкеры с ЛОРа показали где!"

Когда ящик работает нормально, задачу _решает_, чего вообще его трогать - фикси критические баги и пей пиво. А с новьем поиграйся сначала отдельно, всё ли гладко и нужно ли оно вообще, а потом помолясь и забекапившись, переползай потихоньку. Иначе - детский сад, штаны-на-лямках и обратно на подоконник.

>>>SuSE 7.x X-ы запускаются теперь не из inittab а через /etc/init.d/xdm и X-ы раньше запускались после того как запускались mingetty.После включения Zope, X-ы и mingetty у меня стали запускатся вместе, и mingetty с какой то консоли успевал захватить клавиатуру.

Ух ты, сильно, Das ist fantastisch!!! Надо будет попробовать такой зверинец завести, уж очень невероятно про мингетти - его поднимают раньше чем до init.d/xdm дело дойдет и как это он до клавы добирается... Но лекарство ты ведь нашел, и оно очень простое - порядок запуска поменять в ранлевелах, не так-ли?! И сообщил куда слуедует об ошибки в скриптах и гонках...

>>>Или ты считаешь, что все глюки, которые проявляютсья на i386 на IA64 никогда не проявляються?

Перечитай, ты говорил как раз обратное - софт, подчищенный для сборки под IA64 после этого начал глючить там, где был до этого - на i386 - это очень кучерявое умозаключение.

>>>Присутствие забытых файлов на CD-ках или отсутвие некоторых, пакеты, которые не могут быть собраны, upgrade, который гробит систему - это признак достаточного тестирования?

Все это конечно совсем не есть гут, но подобные вещи в массовом порядки вообще характерны для коробочных релизов к сроку (а СуСЕ до сих пор работала по жесткому графику - под него деньги давали) и происходят они в компаниях где работают гораздо больше чем 500 человек (Oracle 8.1.7 Install CD например идет с двумя дурацкими ошибками в скриптах и их на даунлоаде ТОЖЕ НЕ ИСПРАВЛЯЮТ!). И это еще один повод призадуматься любителям исо-имиджей - а не подождать ли чистенького фтп-релиза...

Но твое стремление к граблехождению это совершенно не оправдывает, своей головой все-равно надо думать, какой бы красивый не был дистрибутив.

Вот чего-то я субж скачал -- а он у меня в упор не ставится -- говорт что не может смонтировать рутовый имидж!

Восьмерку я еще не видел, а вот в 6.4 была такая же история: имидж там поставлялся в запакованном виде, поэтому и не виделся. Но внимательное чтение доки помогло горю.

привет всем. второе впечатление от восьмёрки. итак скачал уж проф.версию 5 сд. начало инсталла 10-20 поехали.инс в ручном режиме с графикой максимальной.изменился несколько внешний вид.в разделе загрузка модулей изменения добавлен раздел усб и вайлов сист(ext3,reiserfs,smb,vfat,cramfs,jfs) исчезла автозагрузка модулей.всё выбрал -запуск с сиди всё процесс пошёл.установка языка естно рус-долой усб-машина подумала и выдала менюшку с возможностью изменения -языка-временной зоны- и так далее- я воспользовался только выбором софта( довольно таки приятное занятие и совсем не обременительное) ну и сам yes install. настройка железа( тож изменился внешний вид и возможности например звуковой карты к стати звук как то лучше стал по сравнению с 7.х при минимальной настройке) весь инстал закончился в 11-40 . только ругнулась по поводу горячего включения и естно алсы- а так всё пучком. кде блин вся такая русская прям противно . гном тож прикольный . надо перегрузить кде а то проги показывают ???????? кто как а я пока ХОЧУ ОФИЦ РЕЛИЗ.

2 svSHiFT

Маммамия, откуда ты subj (SuSE Linux 8.0!!!) скачал, если его еще НЕТ?!!

Ты _спёр_ незнамо что и не тебе предназначенное - или ты получил уведомление: "Вот, милый брат-тестер, бери, пробуй и шли багрепорты, только ставить надо именно вот так, а не то будет полный раскардаш, мы то-то и сё-то пока не доделали..."?!

Зачем ты это сделал - трафик замусоривал, болванку портил, время тратил?!! Наверное тоже захотел свой рабочий бокс к смерти через upgrade приговорить... А потом гундосить - сузиглююючныыыый (сами мы не местныя :), ониего недостачнатестируют, выпускаютдистрибутив одиндлянесколькихплатформ (афигеть какие уроды :), яяявнихразачаруюс, а-а-а! Осталось еще крикнуть, размазывая сопли драной рубахой: "Дистрибуторы - гады, жиреют на труде сотен тысяч простых программистов, а исошки не выкладывают!" - и тем самым окончательно обозначить свой умственный и социальный статус...

Силы и время есть?! Приложи к нормальной, конструктивной и полезной работе - и поумнеешь и настоящий, а не fake eXPirience получишь. Если пойдет, известность и контакты плавно конвертнутся в ден.знаки, коли варежкой не счёлкать.

За последний год все проекты, в которых приходилось участвовать или обсуждать - все с OpenСорц компонентами и/или полностью на них, Винды ПОКА ЕЩЕ рассматриваются как клиентский ран-тайм. А проекты, разумеется, забугорные, про наши и говорить нечего. До этого их искать приходилось, а теперь отпинывать не успеваешь. Так что оплачиваемой работы вволю, где знание Линукс-Юникс востребовано.

PS. Кто-нибудь еще думает, что в секции "SuSE" "Клуба любителей исошек" собрались нормальные люди?! И чего модератор лютовал?! НОВОСТЬ надо было вообще не комитить, как некоректную - и не пришлось бы посты потому удалять. :

speer, ты думаешь, что на Линухе сидят только те, кто посвятил жизнь изготовлению исошек? :)

слушай speer не понял в чём дело что ты блин пургу гонит . кто бы другой нёс эту чушь я бы понял но ты же блин читаеш почтовые листы . и я их иногда читаю и из этих листов беру информацию и что то я там по поводу беттак не встречал ограничений - другое дело что они выкладываются на короткий срок и просят присылать баги. и качаю я эти бетты в своё удовольствие а записываю их извиняй на рвэшки( не порчу болванки) и ничего не гоню на suse считаю что один из лучших дистров .и трафик блин конкретно не твой засоряю и если бы у нас продавали эти дистры то я мог бы и купить их . а так приходится или через инет качать или с оказией доставать. и почему ты решил что новость была не корректной. ладненько если ты хочешь базара то мыль subsv@mail.ru и не надо разводить флейм дружище а то ты становишся похожим на огра ( в плане болнтивости что может быть и не плохо :-) )

>>>speer, ты думаешь, что на Линухе сидят только те, кто посвятил жизнь изготовлению исошек? :)

Нет, и именно поэтому 'исошники' среди т.н. 'линуксоидов' мне достаточно противны. Почему - я описал выше и ты вроде это способен понять.

2 sub:

Если мои слова к тебе не относятся, ты делом занимаешься - тестишь, правишь, сообщаешь об увиденном-узнанном, то чего всполошился?! Работай себе. Только вот те результаты, которые ты получил и здесь обнародовал (если выкинуть замер времени и эмоции), увы бессодержательны - шум-с.

Вопрос к тебе, раз уж ты с 8.0 раньше всех здесь дело поимел - можно ли поставить эту версию дистра вообще не пользуясь yast'ами, тестировал ли ты этот режим?

2speer:

Это быд наезд? Во первых -- сбуж это suse 8.0 beta (в частности -- beta2), и скачал я его по приведенным сдесь же ссылкам.

во вторых -- читать хотябы по-английски я умею, и в отличии от большинства моих коллег, в файлы readme иногда заглядываю, и внимательно читаю что там пишут по поводу BETA и т.д.. По ходу дела, там как раз и написано, что "Это не для вас, и мы ни за что не отвечаем и суппорта не дадим, но если у вас руки чешутся, то милости просим, баги слать туда-то".

в третьих -- я, кажется, не высказывал никаких тезисов по поводу того, что "сузиглююючныыыый", а просто поделился проблемой, которая возникла у меня с целью узнать -- не возникла ли она еще у кого -- благо здесь народ в отличие от тамошенго еще и по-русски говорит, да и вроде тестившие субж тоже есть.

По ходу дела, при попытке его поставить у меня еще возникло несколько глюков, которые я немедленно направил в bugs@suse.de -- они были связаны с UDMA66 на моей машине и, судя по всему, их ядром. Оправдание СуСЕ могу сказать -- они довольно благожелательно относятся к БАГ-репортам и даже просто пожеланиям по интерфейсу.

по поводу "изошек" -- "Дистрибуторы - гады, жиреют на труде сотен тысяч простых программистов, а исошки не выкладывают!" -- Потому и не выкладывают, что они эти деньги в этих же программеров и вкалдывают. Нам же здесь эти изошники приходится добывать окольными путями именно потому, что оффициальные поставки сюда пока худы, а изошники порой являются единственным способом установить linux, в частности SuSE на неосетененный комп (например, домашний, ну, и если не считать сомнительные процедуры с переносом на винчестере).

"можно ли поставить эту версию дистра вообще не пользуясь yast'ами, тестировал ли ты этот режим?" А нах? ИМХО, он на то и YaST (Yet another Setup Tool) чтобы им и ставить! В конце концов -- на голый комп ставить чем-то еще будет геморройнее. Я не извращенец, чтобы еще и самопальные установочные скрипты (читай -- велосипеды) избретать в свободное от всего остального время :-)

>>>Это быд наезд?

Наезд будет, когда придут два вежливых бугая и намекнут про неприятности, которые ждут тебя, твою семью и собаку, если ты продолжишь возится с сусе |-[ Но "коллеги", разумеется, придут тебе на помощь - вы плюнете им на ботинки, забросаете портфелями, придушите наушниками от плеера и велите передать мне, что я - "позорный кемпер" и т.д.

Ты бы вообще задумался о смысле слов, которые употребляешь, чтобы повысить содержательность своих деяний, ведь кто как говорит, тот так и делает. Look, это ты называешь "поделился проблемой": "Вот чего-то я субж скачал -- а он у меня в упор не ставится -- говорт что не может смонтировать рутовый имидж!" Надеюсь, sub тебе помог - вы должны прекрасно понимать друг друга.

Теперь посмотрим, какое количество глупостей можно вместить в одно предложение:

"Нам же здесь эти изошники приходится добывать окольными путями"

Никаких окольных путей не требуются - если ты можешь заплатить за коробку ТУДА и за ее доставку СЮДА - ты всё получишь, донесут прямо до рабочего стола. Проблема только в способе платежа, который тебе доступен. И это не проблема SuSE GMBH!

"именно потому, что оффициальные поставки сюда пока худы,"

В розницу коробки с SuSE Linux во всем мире можно купить только через торговые сети (представителей, партнеров), а вот у них-то как раз проблемы и возникают в exUSSR, потому что рынок дистрибутивов Линукса здесь пока малоинтересен как бизнес. Будем надеятся что это скоро пройдет нашими стараниями в том числе.

"а изошники порой являются единственным способом установить linux"

Неаккуратно сказал - ядро (которое только и есть Linux) можно "поставить" просто записав бинарник vmlinuz на дискету прямо с первого сектора - попробуй, после этого оно загрузится! А если сказать ядру, где есть root, а там будет init - то дальше поднимется и все остальное...

"в частности SuSE"

Так вот _именно_ SuSE (в отличии от многих других дистростроителей) всё предусмотрела для того, чтобы как раз исошки и НЕ БЫЛИ единственным и необходимым способом, чтобы получить lot of fun от их замечатльной работы. И это одна из причин, почему они их не выкладывают. Только вот беда - тупари из "CD-Клуба" не могут понять эту заботу о себе и воспользоваться ею.

Вместо того чтобы скачать и поставить то что им нужно, они будут ДОБЫВАТЬ минимум 5 штук исошек (зажатых 3.3 GB), из них на диске окажется только часть (не более 2.5-3 Gb _разжатых_ если ставить все до кучи). А потом будут еще апдейты тянуть, которые тоже сотнями мегов меряются... А ведь дистр на ftp лежит так, что очень даже легко понять, какой раздел и какой пакет для чего и взять только необходимое с минимальным балластом.

"на неосетененный комп (например, домашний, ну, и если не считать сомнительные процедуры с переносом на винчестере)."

"Сомнительные" процедуры с винчестером употребляются при манипуляциях с Виндами, а вот с линуксом они совершенно законны и штатны. Более того, руководство по инсталляции СуСЕ, РЕКОМЕНДУЕТ слить все с CD на хард-диск во всех случаях, когда дистр надо ставить неоднократно. Да, наверное быстрее загрузится с CD (когда он есть!), чем с флоппи - но ведь это делается ОДИН РАЗ - Линукс НИКОГДА не требует переустановки с самого начала, если нужно что-то изменить или перекофигурить... Это виндозная черта - лечить проблемы переустановками (раз в месяц) и перезагрузками (раз в день как минимум), работая с Линуксом ее надо выдавить из себя по капле.

НУ ТАК ЗАЧЕМ ТЕБЕ CDset, если ты не можешь его просто купить, а нужно именно ДОБЫВАТЬ (воруя к тому же, если речь идет о релизе)?!

>>>"можно ли поставить эту версию дистра вообще не пользуясь yast'ами, тестировал ли ты этот режим?" А нах? ИМХО, он на то и YaST (Yet another Setup Tool) чтобы им и ставить!

Так вот - это была проверка на сопливость. Видишь ли, люди которые тестируют софт, шлют новости и багрепорты или просто ПУБЛИКУЮТ свои впечатления, так или иначе претендуют на то чтобы считаться хоть чуть-чуть 'продвинутыми' в обсуждаемом вопросе. "Специалиста" же от "продвинутого" отличает еще одна существенная черта - специалист знает вопрос как минимум на один уровень глубже, чем уровень проблемы, за решение которой он берется, как специалист.

Не понимая, что делает yast на самом деле и не зная поэтому как обойтись без него (а это очень просто, уверяю тебя и в доках тоже есть, если читать внимательно!) ты явно демострируешь, что не специалист пока... Ну а остальные твои суждения говорят что ты даже и не "advanced", но с этим я могу ошибится, за что заранее приношу извинения.

Публикация subj в виде новости некорректно по той простой причине, что тысячи тестеров получают каждый день анонсы о выходе очередной беты чего-то там ДО ТОГО как сами фирмы-авторы-майнтейнеры посчитают НУЖНЫМ официально уведомить всех о той или иной стадии в работе над своим продуктом. И они начинают работать, а не вопить о появлении беты - ведь их не просили об этом, хотя и не запрещали! Впрочем тебе и sub'у это наверно совсем непонятно - это ведь вопросы практической этики и правильной самооценки...

Ладно, хватит, устал я с вас и тошно это все. Таких как ты "линуксоидов" на работе один из двадцати остается после испытательного срока - и это еще удача.

"Никаких окольных путей не требуются - если ты можешь заплатить за коробку ТУДА и за ее доставку СЮДА"

В том то и дело, что требуются. мне в свое время коробку 7.2 из германии народ привез, А вот историй с негативным опытом заказа по интернету, приключившихся с моими знакомыми я начитался в доволь! По крайней мере год назад они не принимали платежи по кредитным картам из России, и требовали оплатой по безналу с высылкой платежки туда!

"НУ ТАК ЗАЧЕМ ТЕБЕ CDset, если ты не можешь его просто купить, а нужно именно ДОБЫВАТЬ (воруя к тому же, если речь идет о релизе)?!"

по указанным выше причинам. К томуже -- к-во установок с этого CD-set не ограниченно -- привязана к персовне только бесплатная поддержка и регистрация -- так что никто ни у кого не ворует. К томуже -- на их сайте есть объяснение о том, почему они не раздают изошники, но никаких причин почему их нельзя передать другому лицу. :-) Поскольку местный LUG в принципе можно назвать клубом по интересам, т.е. все друг друга знают, следовательно дележ этих изошников здесь попадает под защиту права на fair use и ничего не нарушает, по крайней мере по нашим законам.

под сомнительными процедурами я понимал перенос дистра с одного места на другое посредством винта -- в условиях когда лишнего под рукой нет, а домашнего жалко :-)

"специалист" -- пока у меня нет необходимости работать в техподдержке , мне это и не надо. Мне нужно максимально сэкономить время на всем, т.к. иначе работа стоит, при этом выделяя время на свободный рисерч субжа для повышения эффективности этой работы. К томуже -- бряцанье медалями не самое красивое занятие ("один из двадцати...")

"Публикация subj в виде новости некорректно" -- напротив, это полезно, например, чтобы привлечь русско-говорящих пользователей для тестирования субжа, хотябы в целях проверки корректности локализации и русских языковых настроек по умолчанию. С этим у них проблемы таки встречаются от релиза к релизу, правда довольно мало.

to speer и чего ты speer так разорался . я может не совсем корректно написал -для свободного тестирования- просто в листах было напмсано что стала доступна для скачивания . но там не было оговорено что есть ограничения на скачивания. Теперь по поводу исошек - я их качаю .качал и буду качать пока я не смогу их официально покупать ( будут в продаже и я буду иметь за что купить) а качаю я их по тому что мне интересно пораньше увидеть новый дистр . да я в курсе что такой уж необходимости постоянно обновлять версии линуха нет и качать тоже можно и по минимуму но мне хочется пораньше увидеть и в полном обьёме ну есть у меня возможность много качать. да и- мне просто приятно взять в руки новый дистр- заинсталить его на комп- наиграться с ним вволю если наидутся баги я могу их если мне будет не в лом отослать их производителю дистра . Я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛ И МНЕ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ТЕСТИРОВАНИЕ БЕТТ Я ИХ ТЕСТИРУЮ В СВОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. И ГЛУПО ОТ МЕНЯ ТРЕБОВАТЬ ОТЧЕТА. ПРИ ЭТОМ Я НЕ ПОЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ SuSE. Я СЧИТАЛ И СЧИТАЮ ИХ ДИСТР ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ В СВОЕМ РОДЕ. И Я НМЧЕМ НЕ НАНОШУ ВРЕД SuSE. НАСЧЕТ ИНСТАЛЛА НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ЯСТА ТЫ УЖ ПРОСВЕТИ НЕ СОЧТИ ЗА ТРУД А ТО МНЕ ТРУДНО ЧИТАТЬ ИХ МАНУАЛЫ НА НЕМЕЦКОМ А НА ИНГЛИШЕ И РУССКОМ У МЕНЯ НЕТ МАНУАЛОВ. ПО ПОВОДУ ТВОИХ РЕЗКИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ - ............... to svSHIFT а какой у тебя ультра дма у меня cmd 648 встал без проблем . может у тебя прблеммы с веником

>>>В том то и дело, что требуются. мне в свое время коробку 7.2 из германии народ привез, А вот историй с негативным опытом заказа по интернету, приключившихся с моими знакомыми я начитался в доволь!

Если ты смотришь мейл-листы сусе, то таких историй ты мог начитаться и от людей, совсем не в России и не на Украине живущих. Смешно, но это не только наши проблемы. Однако достаточно надежно купить дистр _можно_ и это не очень напряжно, если таки разобраться с платежами и доставкой. А если еще оказия подворачивается - так и совсем красота.

Насчет распространения исошек из рук в руки - тут ты прав, только я никого за такие действия не упрекал и речи об этом не было. А вот выкладывать на ftp релиз копирайтер не велел, раз сам не выкладывает, как и его копии распространять "обезличенным способом". И имеются все основания классифицировать это соответственно.

>>>под сомнительными процедурами я понимал перенос дистра с одного места на другое посредством винта -- в условиях когда лишнего под рукой нет, а домашнего жалко :-)

А из чего другие могут понять, что ты понимаешь?! Если все-же посчитать суммарные затраты на осидючивание выходящего четыре раза в год дистра - то может дешевле все же винт купить специально для этих целей ($50 за 10 GB)?! Передавать друг другу ведь все-равно можно на CD и первый из них сделать загрузочным, добавлением двух ключиков в команду mkisofs...

Пойми, я не против CD, это очень удобно, когда их можно не напрягаясь получить - меня только удивляет маниакальное стремление к ним через терни (все на ДОБЫЧУ CD!!!), при полном отсутствии объективной в них необходимости. Зачем так усложнять, если ты не в первый раз не то чтобы Линукс увидел, а прямо-таки с CуСЕ конкретно работаешь, рассылки получаешь и баги отписываешь?!

>>>Мне нужно максимально сэкономить время на всем, т.к. иначе работа стоит, при этом выделяя время на свободный рисерч субжа для повышения эффективности этой работы.

O-o-o, золотые слова - прикинь, сколько времени ты сэкономишь, научившись запускать миррор той части очередного релиза CуСЕ, которым ты и твои друзья-коллеги на самом деле пользуются, а потом ставить-апгрейдить его по nfs (так быстрее всего!), запуская процедуру на целевой машине с одной дискеты. У тебя кажись проблем с трафиком нет - исошки ведь утягиваешь?! Кроме того - держать миррор не только удобно и полезно, на даже как бы и почетно - не то что, cdшки вылкладывать...

>>>К томуже -- бряцанье медалями не самое красивое занятие ("один из двадцати...")

Ты не понял - какие тут медали - для работы нормальных людей не хватало, приходилось двадцать студней брать на отсев, в итоге один-два человека за год оставалось для дальнейшей огранки... Остальные только и могут, что первей всех откуда-чегонить вытянуть незнамо для чего. Правда это уже в прошлом, хватит.

>>>"Публикация subj в виде новости некорректно" -- напротив, это полезно.

Я так и подумал, что это пока ты понять не осилишь... - за других не надо решать их проблемы - и за СуСЕ и за тех людей, которых привлечь пытаешься!

>>>например, чтобы привлечь русско-говорящих пользователей для тестирования субжа

Новички, которые не знают ничего про SuSE Linux этому делу не подспорье, раз. Те кто может и хочет этим заниматься, эту инфу уже получили, два. Три, если привлекать считаешь нужным - ну так сделай где-нить странички или рассылку для русских пользователей SuSE - зачем на кривых путях тыкатся-мыкаться, когда можно действовать прямо и эффективно?!

>>>Теперь по поводу исошек - я их качаю .качал и буду качать пока я не смогу их официально покупать ( будут в продаже и я буду иметь за что купить) а качаю я их по тому что мне интересно пораньше увидеть новый дистр . да я в курсе что такой уж необходимости постоянно обновлять версии линуха нет и качать тоже можно и по минимуму но мне хочется пораньше увидеть и в полном обьёме ну есть у меня возможность много качать. да и- мне просто приятно взять в руки новый дистр- заинсталить его на комп- наиграться с ним вволю если наидутся баги я могу их если мне будет не в лом отослать их производителю дистра.

Об этом я и "разорался": качание исошек SuSE - занятие для мальчишек! Играйся пока детство не кончилось, завидую я тебе...

>>>Я СВОБОДНЫЙ ЧЕЛ И МНЕ НЕ ПЛАТЯТ ЗА ТЕСТИРОВАНИЕ БЕТТ

Так никому почти не платят, кроме как своему персоналу. А на счет свободы - вряд ли ты такой свободный, как себе кажешься, денег у тебя еще маловато, для настоящей-то свободы! Это не свобода - это безответственность:

>>>И ГЛУПО ОТ МЕНЯ ТРЕБОВАТЬ ОТЧЕТА.

Разумеется, глупо. Да никто и не требует, с чего ты взял?!

>>>ПРИ ЭТОМ Я НЕ ПОЛИВАЮ ГРЯЗЬЮ SuSE. Я СЧИТАЛ И СЧИТАЮ ИХ ДИСТР ОДНИМ ИЗ ЛУЧШИХ В СВОЕМ РОДЕ.

Я что-ли поливаю?! Наоборот, я его в промышленных масштабах внедряю...

>>>НАСЧЕТ ИНСТАЛЛА НЕ ИСПОЛЬЗУЯ ЯСТА ТЫ УЖ ПРОСВЕТИ НЕ СОЧТИ ЗА ТРУД

Все ставится голым rpm, потом прописывается rc.config ну и чего надо в /etc и запускается SuSEconfig. Однажды я так поставил SuSE на машину, к которой не было физического доступа - только ssh...

ладно заканчиваем флейм . ты прав во многом но и я тоже прав .а что касается инсталла без яста ты бы немного поконкретнее бы выражался. ну не ставил я сусе( линух как и другие оси) удалённо не было просто такой необходимости. вопрос уж так для интереса а с помощтью тарболов ты такую же операцию не проделывал? ( это не сарказм а действительно вопрос)

Кстате ребята , вот вы профи в SuSE ? а вот я и многие мои друзья нет , так может организовали бы сайт или в худшем случае форум специально по SuSE, я конечно понимаю что вы считаете нас отморозками , но ведь не все рождаются гениями , многие колупаются в трёх соснах , (просто не зная как следует ни немецкого ни английского ) чегото получается . чегото не получается , чегото получается через одно место, может хватит оскорблять друг друга и может лучьше помогать , я со своей стороны могу предложить бесплатный хостинг , если будут конструктивные предложения то их mailto: Chodorenko@mail.ru , с оскорблениями прошу не беспокоить

Закачал я значит 520mb и всё ............ FTP закрылся......... И чё теперь с этим всем делать?????

ну о размерах и возможностях закачки и скорости каналла(больщую не обещаю ) это можно оговорить конкретнее , на заливать чего попало то этого не будет

Ставить из тарболов - это значит скомпилировать пакет. Сначала разархивируешь его, потом читаешь INSTALL - обычно там написано что надо сделать ./configure; make; make install.

O rpm: подробнее трудно - нужны конкретные вопросы. Заметь только, что когда ты пользуешься yast'ом он ничего сам не делает - диск разбивает fdisk, железо чекает lspci, пакеты ставит rpm, переменные прописывает SuSEconfig, c X-ами разбирается sax2, загурзка - lilo и т.д - никаких чудес не происходит. Yast'ы только склеивают эти утилиты в пользовательскую оболочку и обеспечивают последовательность процесса. Поэтому чуть поразбивавшись все можно понять и сделать руками, когда нужно - а нужно бывает часто.

Уважаемые коллеги! Очень поучительно наблюдать за разворачивающейся дискуссией профессионалов, которые напроч не желают "опускаться" до обьяснения "азбучных истин" каким-то там "чайникам". И, все же, хочется получить от профессионалов квалифицированный совет на тему : Как проинсталлировать SuSE 7.3, имея все необходимые пакеты, взятые c ftp://ftp.suse.com/....../7.3/. и ядра ... Направьте в мирно-созидательное русло свое умение и , снизойдя с вершин профессионализма, помогите "чайнику". Заранее благодарен.

to speer пасиб тебе за лекцию.по поводу тарбола я только хотел сказать что это ещё более бы увеличило время. как использовать все эти утилиты я знаю. но честно говоря в случае с сьюзи я часто использую яст и только когда не получается я прибегаю к услугам этих утилит. ну а в случае удалённого администрирования пользуюсь утилитами( для простых вещей если мне надо сделать большой апгрейд то просто приезжаю и делаю руками мне приятно общение с людьми сидящими около компа) .что касается моим не желанием покупать дистр - то у нас он стоит ~~250 у.е. а мне есть куда потратить эти деньги . а так как я работаю в гос конторе купить на фирму проблематично - разного рода обстоятельства мешают- я раз пытался заказать и почти заказал но этот процесс продлился примерно 4 месяца пока я не плюнул на эту тягомотину и не заполучил его совершенно бесплатно( причём уже более новую версию) и желания у меня покупать пропало. если ты хочешь послушать эту историю и посмеяться над проблемками белоруского жителя то мыль. зы а то что я не апгрейдю какойнить линух на конкретно сьюзи или на какой другой лин с помощью исключительно эрпээмок то это от ленности и старости мне больше нравиться пользоваться конфигураторами будь то лиза линухконф яст какойнить дракхххх или дебхххх ...........всё на этом в данной теме заканчиваю.