Доминировние Linux на рабочих столах - «вопрос времени»

> Например, я совершенно не вижу положительных изменений в угрёбищной по своей сути системе репозиториев с их тупыми зависимостями.

Голову из седалища извлеки.

> блутуз (с) работает искаропки (с). Держите свои сексуальные фантазии при себе

Читай тред. Здесь некий Ygor считает что это неправильно, ничего из коробки работать не должно, все должно быть криво и косо и что нужно обязательно читать маны, долго-долго прикручивать и работать напильником, вместо того, чтобы получить автоматически сконфигурированную и работающую железку, которую _при_желании_ можно тонко перенастроить. Я же как раз упоминал SuSe и Ubuntu как системы, которые патаются снять гимор с плеч пользователя и автоматически подхватить железо...

> Ты запутался. Мы говорим о технических свойствах винды. Максимизацию денег в карман Балмера и Гейтса мы за развитие не считаем.

в техническом плане что MS Windows, что Linux - один хрен и в обоих системах можно вполне нормально работать. по крайней мере, с точки зрения обычной офисной рутины типа почту почитать или документ составить. а что конкретно выбрать - MS Word, LaTeX или DocBook - это уже конечному пользователю видней. благо в обоих системах есть свой WISIWIG офис а вторые два нормально работают в нативном режиме и там и там. so обсуждение технических деталей "Windows vs Linux в офисе" IMHO не представляет особого интереса.

ну а про распространенность обоих систем и говорить нечего, и так все видно. строить прогнозы дело конечно интересное, но вот работать то сегодня нужно, а не в светлом будущем.

// wbr

> Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности.

Например?

> усиленной разработки этого самого openGL не видно (по крайней мере за последние полгода не помню ни одной новостина ЛОРе о выходе новой версии openGL)

опять 25. это как раз доказательство продуманности дизайна. кури что такое "расширения" и поймешь почему под opengl проще разрабатывать код, а не переписывать его каждый раз с выходом нового директ-ху

ну и дальше ты откровенно набредил. меньше читай посты клинических идиотов вроде батарейкина, которые по стилю во всем стараются подражать своему кумиру - балмеру - по десять раз по ослиному твердя одно и тоже.

>Если тебе доставляет убивать свое время на мыны....

Писать для начала научись, школу например осиль, ананизмус...

>Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности.

отстойность kde обсуждать не будем :)

а то что для установки какой-нибудь свежей программы под виндовс надо качать .net 1,2,3 - далее по вкусу - это как? :)

или когда выясняется что некоторые программки без MS Office банально не работают. Будь добр - купи в нагрузку

>В линуксе за последние 5 лет нету никаких коренных изменений к лучшему.

ты в слове "винда" сделал очень много ошибок. что впрочем неудивительно. воспринимать объективную реальность ты явно не в состоянии

> Максимизацию денег в карман Балмера и Гейтса мы за развитие не считаем.

кстати, а почему? вы же считаете за развитие системы максимизацию денег в корманах RedHat, Novell иди IBM, чем так эти два провинились, что заслуживают отдельного отношения?

// wbr

>Читай тред. Здесь некий Ygor считает что это неправильно, ничего из коробки работать не должно, все должно быть криво и косо и что нужно обязательно читать маны, долго-долго прикручивать и работать напильником

да, slackware - это религия

>Не пора ли с Energizer поступить как с Irsi ? Троллит гад много.

Лучше на кол!

>Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности. >Energizer

Держу пари ты Energizer-троль никогда с такой проблемой не сталкивался. В виндоус все бывают аналогичные проблемы , если ты не заметил.

>ну дык. равно как и коммунизм на всей планете Земля :) мы просто чуть-чуть не дождались, самую малость..

Нет, все-таки дождались: лет 6 максимум осталось - это не срок ;)

> Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности.

Ну поставь Gentoo она вообще привязывает все к имеющимся в системе библиотекаи. Не устраивает Gentoo? Тогда в чем проблема-то? Не хватает денек на инет? И конечно же идеологически более правильным было бы каждой софтине тащить с собой msvcrt, mfc и т.п. как это сделано в мире венды?

>> В линуксе за последние 5 лет нету никаких коренных изменений к лучшему. Так, всего лишь продолжение тупикового пути развития.

> Это твой основной аргумент? Или - молитва самовнушения, когда не можешь обосновать свою позицию, отвечая на конкретные вопросы?

дык, у вантузятников это подражание балмеру. "девелоперс, девелоперс, девелоперс"

>Читай тред. Здесь некий Ygor считает что это неправильно, ничего из коробки работать не должно, все должно быть криво и косо и что нужно обязательно читать маны, долго-долго прикручивать и работать напильником, вместо того, чтобы получить автоматически сконфигурированную и работающую железку, которую _при_желании_ можно тонко перенастроить. Я же как раз упоминал SuSe и Ubuntu как системы, которые патаются снять гимор с плеч пользователя и автоматически подхватить железо...

Быдлоананизмус, если ты настолько глуп, что не можешь понять русскую языку, то тебе и не сусе и не убунта не поможет...

>да, slackware - это религия

FreeBSD ))))

> Писать для начала научись, школу например осиль, ананизмус...

Ты эта, не переводи тему, учитель русского йазыка.

>Ведь и так ясно, что изобилия игр для линукса небыло и не будет.

бугага. быдло-настрадамус батарейкин. смотрите в нашем цирке

>>Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности. >Energizer

> Держу пари ты Energizer-троль никогда с такой проблемой не сталкивался. В виндоус все бывают аналогичные проблемы , если ты не заметил.

странно конечно, но за достаточно длительный период времени работы под MS Windows я как-то не встречался с этой проблемой. и всеми любимого dll-hell ни разу в глаза не видел, хотя часто о нем слышу. хоть бы раз глянуть на него :( да что там, я и вирус то ну хоть самый плешивенький какой на своей машине видел всего два или три раза за десять лет включая DOS. редкие они звери и не любят меня видать, заразы :-/

// wbr

>Быдлоананизмус, если ты настолько глуп, что не можешь понять русскую языку, то тебе и не сусе и не убунта не поможет...

Быдло-ygor у меня врожденая грамотность, но из-за того что я быстро пишу делаю много опечаток, поэтому не лечи меня тут русским языком, пытаясь спрыгнуть с базара.

>Ты эта, не переводи тему, учитель русского йазыка.

Какую тему? То что ты ман прочитать не можешь, google не асилил --- то учи албанский фбабруйске пригодится))

>Это огромный бизнес такой прикрутить перделку - продать как новейшую суперсистему, и тут же весь софт возникнет острая необходимость переписывать для Vista Compatible, новое Vista Compatible железо тут же продаваться начнет. Это выгодно и железячникам и софтверщикам - искуственно создать необходимость и затем ее насытить.

Железячникам уже не выгодно: им уже лучше поставить Линукс, а на 400$, которые стоит винда юзер у них дополнительно еще что-нибудь купит - видюху крутую, или память, или процессор... и т.д.

>> Максимизацию денег в карман Балмера и Гейтса мы за развитие не считаем. >кстати, а почему? вы же считаете за развитие системы максимизацию денег в корманах RedHat, Novell иди IBM, чем так эти два провинились, что заслуживают отдельного отношения?

только косвенно - ввиду того что это косвенно влияет на техническое развитие. Сами по себе их доход на акцию не интересны.

>но если я директор, топмэнеджер, секретарша, то нахуя мне нужны такие извращения? не легче ли двумя кликами настроить все это в венде?

Почему то многие "компьтерщики" думают, что любой человек может что-то настроить "двумя кликами" в венде. Многие люди ничего в винде не могут настроить.

>anonymous (*) (21.11.2006 10:44:15)

Врождённая у тебя лень, пофигизм и желание всё сделать быстро и нахаляву, а вот грамотность в этом списке не замечена...

И вообще чё ты тут делаешь, а ну марш на занятия!!!

>Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности.

а зачем тебе кде годичной давности? ты же сам хотел развития. а теперь ноешь что надо обновлять. женская логика налицо

>FreeBSD ))))

ааа...тогда диагноз =)

> Железячникам уже не выгодно: им уже лучше поставить Линукс, а на 400$, которые стоит винда юзер у них дополнительно еще что-нибудь купит - видюху крутую, или память, или процессор... и т.д.

ну железячники - это ведь не только сборщики, это еще и собственно производители железа. и им как раз IMHO технический прогресс и следующая за ним потребность в новых мощностях весьма наруку.

// wbr

>Например, я совершенно не вижу положительных изменений в угрёбищной по своей сути системе репозиториев с их тупыми зависимостями.

Ну да, конечно лучше в венде двумя кликами поставить 2 проги, стянутыми с мега-портала "варез дяди васи", с двумя одинаковыми библиотеками разных версий, прописавшимися хрен знает где, а потом чесать репу - "чего это оно у меня глючит..." Фтопку такую "удобную" систему управления софтом.

>но за достаточно длительный период времени работы под MS Windows я как-то не встречался с этой проблемой. и всеми любимого dll-hell ни разу в глаза не видел, хотя часто о нем слышу. хоть бы раз глянуть на него :(

автокад при установке заменят либы ms office. Иногда это приводит к очень любопытным эффектам =)

>чем так эти два провинились, что заслуживают отдельного отношения?

может ты прочитаешь что они со Стакером сделали? или с жабой в свое время? если память "девичья"

>я и вирус то ну хоть самый плешивенький какой на своей машине видел всего два или три раза за десять лет включая DOS. редкие они звери и не любят меня видать, заразы

А ты эта, вылезай из-за *nix'ового файрволла, сразу познакомишься ))

> и вирус то ну хоть самый плешивенький какой на своей машине видел
Это потому что ты "компьютерщик-профессионал", поэтому тебе можно под Виндой сидеть. А вот простым пользователям нужен Линукс, чтобы не заражатся регулярно.

>странно конечно, но за достаточно длительный период времени работы под MS Windows я как-то не встречался с этой проблемой

Потому что все программы тянул со всеми библиотеками отдельно ?
Так никто не мешает под Линуксом точно так же делать.

Зависит от того, каким именно образом происходит максимизация денег в кармане. Например, если за счет создания действительно качественного продукта (да, я не люблю дистры Red Hat, но пользуюсь glibc и считаю, что работающий в RH Ульрих Дреппер свои деньги отрабатывает на совесть), то почему бы и нет? С другой стороны, если этого достигается за счет того, что клиенту откровенно хамят, выкручивают конечности и считают "консумерской биомассой", то извините, такой сервис мне нафиг не упал. И мне бы хотелось, чтобы они разорились и не отравляли атмосферу на рынке.

> Ну да, конечно лучше в венде двумя кликами поставить 2 проги, стянутыми с мега-портала "варез дяди васи", с двумя одинаковыми библиотеками разных версий, прописавшимися хрен знает где, а потом чесать репу - "чего это оно у меня глючит..." Фтопку такую "удобную" систему управления софтом.

вам не кажется, что в этом случае все-таки вина лежит не на системе управления софтом а на вполне конкретном пользователе который тянет в рот всякую гадость с мега-портала Дядя Вася, Варез и К?

можно ведь и левых пакетов понаставить непонятно откуда, которые все нахрен порушат. что, в этом то-же виноваты "кривые" pkgsrc, ports etc? видимо все-таки нет.

// wbr

Софт я качаю только с оф.сайтов самих программ, а на варезные сайты разве что за серийниками хожу.

>вам не кажется, что в этом случае все-таки вина лежит не на системе управления софтом а на вполне конкретном пользователе который тянет в рот всякую гадость с мега-портала Дядя Вася, Варез и К?

а можно ссылку на официальный репозитарий для виндовса, где гарантированно нет всякой гадости?

> автокад при установке заменят либы ms office. Иногда это приводит к очень любопытным эффектам =)

да, AutoCad последний я ставил еще в бытность DOS и он вполне нормально работал [правда жрал много]. после уже как-то не с руки да и незачем он мне в сущности.

// wbr

> а можно ссылку на официальный репозитарий для виндовса, где гарантированно нет всякой гадости?

http://www.microsoft.com -> Download? не далее как час назад поставил оттуда DirectX 9.x и остался вполне доволен. да, конечно, они хостят на своем домене лишь свой собственный софт. что IMHO вполне разумно и естественно so акробата вы там не найдете. но для этого есть www.adobe.com и там то-же все вполне на уровне.

// wbr

>На серверы линукс попал спихнув оттуда юникс, а не винду.
На серверы Linux попал, спихнув оттуда ВСЕХ. А на рынок HPC он просто пришел и стал лучшим.

>Софт я качаю только с оф.сайтов самих программ, а на варезные сайты разве что за серийниками хожу.
>Energizer

Целый пост , целое предложение без попытки провокации на тему Линукса.
Energizer, как ты так смог ?

>странно конечно, но за достаточно длительный период времени работы под MS Windows я как-то не встречался с этой проблемой. и всеми любимого dll-hell ни разу в глаза не видел, хотя часто о нем слышу. хоть бы раз глянуть на него :( да что там, я и вирус то ну хоть самый плешивенький какой на своей машине видел всего два или три раза за десять лет включая DOS. редкие они звери и не любят меня видать, заразы :-/

Ты видимо не видел домашний комп, за которым работают 3 разных человека. Все ламеры. Так вот они за пол года ситему превращают в самый настояший ад. А ставят игрушку и всякую хрень для телефонов и тп.

www.softodrom.ru

>А вот игры да, но ситуация я думаю поменяется и производители игр будут под nix системы выпускать. Хотя на данный момент есть не мало игр, а остальные под wine(-$
PS3+USB клава и мышь - чем не игры? А Linux там УЖЕ ЕСТЬ.

> Какую тему? То что ты ман прочитать не можешь, google не асилил --- то учи албанский фбабруйске пригодится))

Я-то могу, но зачем мне читать как прикрутить какую-то железку, если система сама может это сделать автоматически? Большинству на десктопе вообще как-то похер какой южный мост/хаб стоит на матери или какая ширина шины у процессора, чо такое I2C или как фунционирует прошивка винта. А ты можешь идти читать свой гугль, маны до посинения, цвсапиться и компЕлировать свою бсду, чтобы добиться от нее на десктопе того, что в сузе, убунте и винде работает из коробки, дабы получить удовлетворение от этого и считать себя богом.

>http://www.microsoft.com -> Download?

не нашел там WinRar и AbiWord

>но для этого есть www.adobe.com и там то-же все вполне на уровне.

и че, мне теперь мышекликаньем заниматься, чтобы поставить пару программ? Неудобно

>www.softodrom.ru

а как им пользоваться? есть какая-нидь прога, которая автоматом скачивает оттуда со всеми зависимостями? А то я с apt и synaptic обленился совсем. И кстати, как поставить оттуда софт на вин-сервер, к которому я подключился через telnet? ;)

>www.softodrom.ru
Ну циркач, а как настроить SUS на этот репозиторий?

> Зависит от того, каким именно образом происходит максимизация денег в кармане. Например, если за счет создания действительно качественного продукта (да, я не люблю дистры Red Hat, но пользуюсь glibc и считаю, что работающий в RH Ульрих Дреппер свои деньги отрабатывает на совесть), то почему бы и нет?

полностью поддерживаю это заявление и согласен. лично я считаю, что MS Windows XP более чем качественным продуктом, который действительно очень сильно помогает мне каждый день в моей работе, so это очевидно очень стоящий продукт. да, Linux кстати то-же помогает и это то-же хороший продукт. бо оба приносят мне хорошие деньги в наличном их выражении so они оба - определенно хорошие продукты.

а вот OS/2 продукт так себе бо денег не приносит. и MacOS X то-же. правда, я с ними и не работаю so может и они то-же вполне ничего.

> С другой стороны, если этого достигается за счет того, что клиенту откровенно хамят, выкручивают конечности и считают "консумерской биомассой", то извините, такой сервис мне нафиг не упал. И мне бы хотелось, чтобы они разорились и не отравляли атмосферу на рынке.

какие ужасы вы говорите :( слава Богу, что мне не приходилось с этим сталкиваться ни как пользователю Linux, ни как Windows. хамят, закручивают руки и считают биомассой?! действительно ужас :(

// wbr

>> http://www.microsoft.com -> Download?
> не нашел там WinRar и AbiWord

это конечно же серьезное упущение. нужно будет обязательно написать письмо авторам WinRar и AbiWord с предложением как-то исправить эту ситуацию.

// wbr