Доминировние Linux на рабочих столах - «вопрос времени»

Ты про какие зависимости?

>это конечно же серьезное упущение. нужно будет обязательно написать письмо авторам WinRar и AbiWord с предложением как-то исправить эту ситуацию.

да. А то пока не репозитарий, а пшик получается

> Ты видимо не видел домашний комп, за которым работают 3 разных человека.

у меня у самого дома такой. и стоит там обычная XP.

> Все ламеры.

да, вот тут я конечно не попадаю бо идиотов не держим'c. а это так важно для чистоты эксперимента?

> Так вот они за пол года ситему превращают в самый настояший ад. А ставят игрушку и всякую хрень для телефонов и тп.

еще раз: может быть, дело все-таки не в конкретной системе будь то Linux или Windows, а в ее пользователях?

// wbr

> Врождённая у тебя лень, пофигизм и желание всё сделать быстро и нахаляву, а вот грамотность в этом списке не замечена... И вообще чё ты тут делаешь, а ну марш на занятия!!!

Человек должен думать, компьютер работать. (c) IBM

А ты что тут делаешь, бздунишко? А ну быстро марш прислуживать серверу, закомпелируй его до смерти. )))

>Ты про какие зависимости?

ну там dotnetfx всякие, vb-рантаймы, мсофис, который некоторые проги требуют :)

> А ты эта, вылезай из-за *nix'ового файрволла, сразу познакомишься ))

да у меня вообще-то нет дома никакого файрвола, ни динухового ни виндового. может по GPRS вирусы просто не успевают перекачаться и мне стоит посидеть в онлайне подольше? как вы считаете, двух-трех часов хватит или стоит подождать еще :-?

// wbr

> Ну большинство юзеров пользуется MSO - значит MSO нормальный.

Вот это - точно дело времени. Я заметил, что гораздо проще и быстрее накалякать что-то в Google Docs и сразу отправить кому-то, чем использовать MSO или OOo. А поскольку что-то серьезное в последних все равно сделать сложно, то Google Docs и иже с ними - реальные конкуренты MSO на домашнем десктопе. Для офисного же документооборота MSO меняется на OOo очень быстро, если конечно до этого кучка ПТУшников не пыталась эмулировать бухгалтерию, базу данных и пивной ларек на VBA в Excel (хотя судя по последним новостям и это перестанет быть проблемой).

>Я заметил, что гораздо проще и быстрее накалякать что-то в Google Docs

+1

> у меня у самого дома такой. и стоит там обычная XP.

klalafuda, ты случайно не бсдшник?

> klalafuda, ты случайно не бсдшник?

oh ya! naturlich!

// wbr

> Никто не будет портировать игры под линукс, потому что это невыгодно.

Невыгодно что? Использовать OpenGL вместо быдлоDirectX?

>ну там dotnetfx всякие, vb-рантаймы, мсофис, который некоторые проги требуют :)

dotnetfx если мне неизменяет память требовал только что бы ie был не ниже 5 версии. А вот какие проги дополнительные требует мсофис?

>А какое обоснование тебе надо? Ведь и так ясно, что изобилия игр для линукса небыло и не будет. Energizer (*) (21.11.2006 9:59:17)

Ндя. Оказывается, тупик в развитии линукса обуславливается недостатком игрушек. Я валяюсь. Опять школьники до инета дорвались... :)))

> если конечно до этого кучка ПТУшников не пыталась эмулировать бухгалтерию, базу данных и пивной ларек на VBA в Excel

Сейчас мучаюсь с базой данных для предприятия на Access VBA, до кучи завязанной на Excel, разработчик которой в принципе не имел понятия, что такое избыточность, целостность и нормализация. Приходится всё это дело переписывать с нуля на MSSQL с клиентом на Java...

>dotnetfx если мне неизменяет память требовал только что бы ie был не ниже 5 версии

сам dotnetfx является зависимостью вообще-то :)

>А вот какие проги дополнительные требует мсофис?

аналогично - мс офис сам является зависимостью для некотрых поделок "асиливших дельфи, билдер и вижуалбасик"

>Чем тебе OpenOffice не нравится, неплохая на предприятиях им на винде даже

>Microsoft сменяют...


Я имел "удовольствие" делать на ОО отчёт (с графиками) и затем через несколько месяцев его обновлять:

1) Графики. Это полный абзац. В writer чуть подправишь побольше (фонты, цвет) - оо коллапсирует на ровном месте. Если по отдельности - работает. Всё вместе за один раз - валится. Сохранить все свойства графика в отдельную custom тему - нельзя. Нужно заново гемороится с форматированием. Сохранить линк на график в calc нельзя. Приходится добавлять нужные цифры два раза - в calc и в writer в свойствах графика. Можно создавать таблицы в writer с линком на таблицы в calc. Т.е. опять костыли на ровном месте.

2) Линкованные ячейки на другой файл появились совсем недавно. До этого был dde. Изврат.

3) Скорость работы UI - обновнение ячеек при прокручивании таблицы, всё моргает - ослепнуть можно. Устаёшь очень быстро. Фильтры - отдельная тема. Тормоза нереальные.

4) Сохранение документа. При более менее серьёзном использовании calc (больше 500 строк с формулами) сохраняется очень долго.

5) Написание скриптов. Можно было повесится. Всё это в зачаточном состоянии (реализация + документация)

А смотреть прайс листы этим офисом можно. Без проблем. Работать нельзя. Надеюсь, что пока.

> Ну так и поглядим как вы запляшете когда после офсюка 2007, M$ заявит что DOC это старый формат и мы его больше не потдерживаем. Покупайте свисту и новый офсюк 2009.

3rain, ты дурак, или притворяешься ?

Если ты говоришь об условных зависимостях основанных на потребностях юзера то тогда понятно.

> Не пора ли с Energizer поступить как с Irsi ? Троллит гад много.

Дыкть, уже подымали вопрос:

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1657489

>В линуксе за последние 5 лет нету никаких коренных изменений к лучшему. Так, всего лишь продолжение тупикового пути развития.

Ты какой линукс последним видел? Вот я буквально на днях поставил Убунту на ноут. Мало того, что за полчаса у меня была готовая к работе система, что сразу же работали кнопки аппаратного изменения громкости/яркости, что сразу же был выставлен корректный видеорежим и работал ОпенГЛ. Так еще и wifi настроился автоматически, найдя мою домашнюю сетку. И пароли мне ввобить пришлось не где-то-там-в-консоли-или-в-конфигах-танцуя-с-бубном, а в нормальном гуёвом конфигураторе. Это не изменение к лучшему? Или недостаточно коренное? Или всё то же самое работало в Линуксе и 5 лет назад? о_О

>Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности.

Я надеюсь тебе понятно, что из твоего предложения следует, что кде УЖЕ ИМЕЕТ ОБНОВЛЕНИЕ, и только потому его можно обновить. В приведенном тобой примере, полумегабайтовая софтинка лишь выступает катализатором назревшего обновления.

Кроме того, ни один известный мне пакетный менеджер, не спросив твоего согласия, не проведет такого обновления, если тебя по каким либо причинам это не устраивает, ты можешь отключить проверку зависимостей, и установить конфликтующий софт.

Если программа сумела для тебя вычислить, что для того, чтобы нормально работала некая программа, и при этом не испортила работоспособность остального ПО, тебе надо проделать некие действия, то неужели это недостаток ? За тебя проделывают анализ соответствия ПО друг другу в масштабе системы, тебе предлагают решение, и даже дают возможность не воспользоваться таким решением, и самостоятельно преодолевать возникающие проблемы.

По моему надо обладать извращенной логикой, чтобы считать это недостатком, либо надо обладать избирательным зрением.

> Если ты говоришь об условных зависимостях основанных на отребностях юзера то тогда понятно.

Каких еще таких условных? Попробуй поставь wix под Win2k или другую софтину, привязанную к .net framework где ее нет или софтину, собранную visual studio, которая привязана к msvcrt новой версии, которой нет в системе или софтину использующую BDE, который не установлен, или java-софтину без установленного jre. Это все как раз и есть безусловные "гребаные зависимости", о которых здесь вещал Батарейкин, жалуясь на плохой линупс.

Я вот тут подумал, может да ну его нафик это доминирование. Хай седят на своей венде, нам ведь поще будет. А батарейкиных и остальных лемингов пора давно в игнор уже

> Я вот тут подумал, может да ну его нафик это доминирование. Хай седят на своей венде, нам ведь поще будет.

Нет придется доводить начатое дело(антигетзефактическая операция Капецвенде в Пустыне) до конца. Лемминги понадобятся в качестве пушечного мяса, а также для того, чтобы задавить своей массой вендоров, которые игнорируют Linux и не выпускают коммерческий софт и драйвера для Linux.

>ни один известный мне пакетный менеджер, не спросив твоего согласия, не проведет такого обновления

Если быть совсем честным, то в debian был пакет, который засовывал apt-get в cron. Правда, при этом сообщалось, что так делать нельзя ни в коем случае :)

>Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности

Тебе больше нравится, когда эта софтинка притащит свои библиотеки с собой? Причем более старой версии, чем стоят в системе? Да еще и пропишет свой каталог в path? И некоторые проги, которым нужна была более новая версия, просто отвалятся?

У меня такое было как раз недавно, когда драйвера на видюху притащили с собой более старую ace.dll в результате чего кое-что отвалилось, т.к. эта либа находилась раньше, чем более новая версия.

>или софтину использующую BDE, который не установлен

А BDE - это песня. Устанавливается он ЕДИНСТВЕННЫМ способом - запуском борландовской софтины. При этом контролировать процесс нет НИКАКОЙ возможности. Это же ентерпрайз, а не глючный линупс, где всё можно проконтролировать, проверить, в случае чего изменить а то и отменить.

>Софт я качаю только с оф.сайтов самих программ, а на варезные сайты разве что за серийниками хожу

Дрова у меня были --- ну просто официальнее некуда! Но секс я всё-таки поимел....

Интересно, как бы эту проблему решал человек, ни сном ни духом не ведающий про dll, path и прочее.... =\

Пошел бы на форум: "а-а-а, у меня вылезло странное окошко не найдена точка входа в процедуру, что мне делать??", получил бы самый распространенный ответ "переустанови винду", переустановил бы и продолжил радоваться жизни и твердить на ЛОРе, какая замечательная система Виндоус и какой ацтойный Линукс с дурацкими репозиториями?

> Доминировние Linux на рабочих столах - "вопрос времени"

... а время - это такая странная субстанция, которая простирается в бесконечность как в прошлое, так и в будущее. :)

Какой, нафиг, "анализ соответствия ПО друг другу"? Все эти "менеджеры пакетов" - костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к дистроклепателю.

> Устанавливается он ЕДИНСТВЕННЫМ способом - запуском борландовской софтины.

Вы это серьезно? Тогда почему для того, чтобы заработал телефонный справочник пришлось устанавливать гребаные зависимости BDE 5.0 и обновление до bde 5.11? А уж как перекашивают софт и винду мелкопакостные патчи из винапдейт - уж это точно труъ ынтырпрайз. :)

>Какой, нафиг, "анализ соответствия ПО друг другу"? Все эти "менеджеры пакетов" - костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к дистроклепателю.

пользователь легко может сменить дистроклепателя. В отличие от

> Дрова у меня были --- ну просто официальнее некуда! Но секс я всё-таки поимел....

Миш, ну а система то тут причем? это таки вопросы к производителю железки что написал такие дрова и отдал их тебе, нет? или и в этом грехе то-же виноват господин Билл Гейтс собственной персоной?

> Интересно, как бы эту проблему решал человек, ни сном ни духом не ведающий про dll, path и прочее.... =\

решал бы совершенно аналогичным образом, как и в Linux в схожей ситуации aka никак.

// wbr

> Все эти "менеджеры пакетов" - костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к дистроклепателю.

Так и запишем "менеджеры пакетов" MSI - костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к виндоклепателю. Значит весь софт, который поставляется под винду в виде MSI пакаджей - в топку.

> Я вот тут подумал, может да ну его нафик это доминирование.

ВОт-вот, я всегда это говорил :)

Нее, не надо нам тыщи ламогеймерав на форумах, упрощенный до невозможности интерфейс (не будем обсуждать убогость гнома ;) ), лучше уж как есть - покупай нормальное железо, и проблем не будет. Да и тупеть с линуксом некогда :)

>Все эти "менеджеры пакетов" - костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к дистроклепателю.

Весь этот MSI --- костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к дистроклепателю?

Ламероидиот в венде поломает усе, в юнихе токо своего номяка. Друх рыАльный адресок без всяких провайдерских проксей (за тебя дядя твой опсос побеспокоился и поставил или юних или сиску для твоей безопасности) достаточно в определенных условиях 30 сек - насмешил через ЖОПОрез он ходит. Ходют ламероидиоты ползать по порно/варезных сайтам - нахватаяют троянов каюк винде, в линухе максимально каюк номяку - Вывод о том что все зависит только от пользователя не совсем верен получается

>Миш, ну а система то тут причем? это таки вопросы к производителю железки что написал такие дрова и отдал их тебе, нет? или и в этом грехе то-же виноват господин Билл Гейтс собственной персоной?

Я про то, что dll-hell таки имеет место быть. Имхо, как раз из-за того, что нет централизованного отслеживания зависимостей, как это делается в нормальных дистрибутивах *nix-like систем.

> Ламероидиот в венде поломает усе, в юнихе токо своего номяка. Друх рыАльный адресок без всяких провайдерских проксей (за тебя дядя твой опсос побеспокоился и поставил или юних или сиску для твоей безопасности) достаточно в определенных условиях 30 сек - насмешил через ЖОПОрез он ходит. Ходют ламероидиоты ползать по порно/варезных сайтам - нахватаяют троянов каюк винде, в линухе максимально каюк номяку - Вывод о том что все зависит только от пользователя не совсем верен получается

много букф, много. пытался прочитать три раза но так и не осилил. можно выразить мысль по-русски?

// wbr

> Я про то, что dll-hell таки имеет место быть. Имхо, как раз из-за того, что нет централизованного отслеживания зависимостей, как это делается в нормальных дистрибутивах *nix-like систем.

ну если все валить в %SYSTEM32% без разбору то конечно да, там и не такое можно наворотить. но этого делать вообще-то никто не заставляет, правда? положите свою .dll рядом с приложением и будет вам счастье и не нужно ничего засорять без явной надобности.

// wbr

>много букф, много. пытался прочитать три раза но так и не осилил. можно >выразить мысль по-русски?

Значит буш читать еще раз и так до просветления

> Ламероидиот в венде поломает усе, в юнихе токо своего номяка

А ты ф курсе, что и под виндой помимо админа есть еще и Power Users, Users, Guests, а еще есть ACL на NTFS? А теперь расскажи как с правами User юзер может на NTFS снести чо-то кроме своего хомяка. Тебе бы в Gent The Facts идти работать, точно также безграмотно брешешь.

> Всем вредна. Директоры, менеджеры и секретарши работали бы эффективнее, если бы у них были нормальные инструменты, а не офез.

Да обычно они с ними и работают, а не с офисом...

>положите свою .dll рядом с приложением и будет вам счастье и не нужно ничего засорять без явной надобности

Дело было так: в %SYSTEM32% лежит более новая версия библиотеки. "Умный" драйверописатель положил более старую версию в свой каталог, C:\Program files\Ati Technologies\. Но умудрился этот свой каталог прописать в path РАНЬШЕ %SYSTEM32%. Нормальный ход?

Уж лучше бы попытался записать в %SYSTEM32%, тогда при установке бы спросили: "Там лежит более новая версия, заменять или как?"...

> А ты ф курсе, что и под виндой помимо админа есть еще и Power Users, Users, Guests, а еще есть ACL на NTFS?

Вот скажите, сколько виндузо-юзеров работают под "администратором" в виндусе, а сколько под "просто юзером"? В процентах.

Это ответ на ваш вопрос.

>Директоры, менеджеры и секретарши работали бы эффективнее, если бы у них были нормальные инструменты, а не офез.

Конечно, нахрена им офис на лесоповале? Вот бензопила - совсем другое дело.

ЗЫ Сегодня, 21 ноября, - День работников налоговых органов РФ.

>много букф, много. пытался прочитать три раза но так и не осилил. можно >выразить мысль по-русски?

Вижу я ты или дурачком прикидываешься или абсолютно не знаком с сутью вопроса о котором рассуждаешь

1) По русски объясняю - не надо гордиться что сидишь без фаера и антивиря - за тебя об этом позаботились, выйди в сеть с реальным адресом когда етбя твой провайдер не прикрывает и я посмотрю скоко ты секунд/минут/часов проживешь без фаера хотя согласен бывают искючения 2) Если на твоем компе поработает хоть один идиот - капец системе и всем данным (я только тебя умоляю не надо рассказывать про то что в венде видите ли тоже можно рулить правами - на стабильность винды это влияет мало), в юнихе такого никогда не будет если конечно не дать идиоту рутовской консоли

> Дело было так: в %SYSTEM32% лежит более новая версия библиотеки. "Умный" драйверописатель положил более старую версию в свой каталог, C:\Program files\Ati Technologies\. Но умудрился этот свой каталог прописать в path РАНЬШЕ %SYSTEM32%. Нормальный ход?

ну не надо ничего прописывать в %PATH% без явной необходимости :) впрочем, равно как и в LD_LIBRARY_PATH. anyway, это скорее вопрос к конкретному драйверописателю нежели к системе в целом.

// wbr

А ты ф курсе, что и под виндой помимо админа есть еще и Power Users, Users, Guests, а еще есть ACL на NTFS? А теперь расскажи как с правами User юзер может на NTFS снести чо-то кроме своего хомяка. Тебе бы в Gent The Facts идти работать, точно также безграмотно брешешь.

В курсе и все время исче на НТ4 пользовал энто токо как показывает практика стабильности системе это сильно не добавляет и валится/троянится она с теми же юзерами и квестами тоже хорошо