Доминировние Linux на рабочих столах - «вопрос времени»

> они полностью подсядут на DirectX и пошлют все никсы лесом

Есть еще такая штука - "приставки"... Так вот WIn+DX далеко не стандарт. ВПрочем - jackill может меня и поправит.

ЭЭЭ, мсье, а собственно, что конкретно Вас не устраивает в системе репозиториев????То, что там нет dll-hell??? Не надо говорить, что виндовс ХП нету сего безобразия.Это вызывающе неверное утверждение. Хочется услышать от Вас всё-таки что конкретно не устраивает в репозитариях и зависимостях.

> 1) По русски объясняю - не надо гордиться что сидишь без фаера и антивиря - за тебя об этом позаботились, выйди в сеть с реальным адресом когда етбя твой провайдер не прикрывает и я посмотрю скоко ты секунд/минут/часов проживешь без фаера хотя согласен бывают искючения

видимо, я исключение. просто повезло? не знаю. хорошо бы и дальше так везло, следующие десять лет.

> 2) Если на твоем компе поработает хоть один идиот - капец системе и всем данным (я только тебя умоляю не надо рассказывать про то что в венде видите ли тоже можно рулить правами - на стабильность винды это влияет мало),

конечно не буду рассказывать, не переживайте. и стабильность винды ниже плинтуса и вообще она редкий отстой а БГ нужно распять на свастике. я что-то забыл упомянуть, чтобы отлегло?

> в юнихе такого никогда не будет если конечно не дать идиоту рутовской консоли

hm.. да я и без рутовых прав ставил колом консоль FreeBSD до перезагрузки. причем набирая всякий мусор. ну и что с того?

ps: интересно, как не имея рутовых прав домашний пользователь будет доставлять интересующее его ПО? из того самого репозитория. или там драйвера обновить на его NVidia, то-же судя по всему популярная тема.

// wbr

>anyway, это скорее вопрос к конкретному драйверописателю нежели к системе в целом.

Да ясно-понятно. Но в том-то и фишка, что подобные вопросы имеют тенденцию накапливаться, т.к. софтописателей пруд пруди, и у каждого из них свой собственный взгляд на обсуждаемый нами вопрос. В отличие от ситуации, когда есть единый репозиторий, зависимости в котором отслеживаются и никто не позволит рулить системными переменными или поместить куда-нибудь библиотеку не той версии.

>hm.. да я и без рутовых прав ставил колом консоль FreeBSD до перезагрузки. причем набирая всякий мусор. ну и что с того?

Ну очевидно же, сейчас скажут что BSD R.I.P. и в линуксе такого быть не может =)))

> Все верно. Так и будет. В вспомним что уже было сделано для десктопа. Udev+hal+dbus. Вот недавно dbus зарелизился. Скоро станет стандартной шиной для общения приложение на десктопе. В добавок не так долго осталось до KDE4 которая будет вплотную работать с dbus.

На сам dbus десктопному юзеру покакать. Ему нужны ПРИЛОЖЕНИЯ. dbus - только предпосылка для их создания.

> Опять же вспоминаем про beryl и прочие десктопные вещи.

beryl и прочие мультики - это не десктопная вещь, а классическая перделка. Даже УДОБНЕЕ он ничего не делает. Я уж не говорю, что к работе никакого отношения не имеет. Я-то всё про приложения. Они - ключ к десктопу. Ну, и поддержка железа, само собой.

> Не забываем о договоренности между KDE и GNOME о "стандартом" API.

Опять не сами качества, а лишь предпосылки для появления оных.

Вывод. Как всегда, одни обещания.

>Человек должен думать, компьютер работать. (c) IBM

Вот и именно, а вы вендавузятники, только и делает что мышЪ ломаете, захломляете комп всякой дрянью. Что представляет собой копм виндавузятника только пересевшего на линукс --- это сборише совершенно не нужных вещей типа антивируса и графики для фаервола.

Консоль и ручное конфигурирование заставляет думать, а не тупо пользоваться гуёвыми конфигурялками. Один раз настроил и навсегда забыл....

> Какой, нафиг, "анализ соответствия ПО друг другу"?

Слишком сложно для твоего разжиженого мозга?

> Все эти "менеджеры пакетов" - костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к дистроклепателю.

Что к чему? Может наоборот, призывающие пользователей не компилить LFS и не обновлять потом софт ручками из тарболов? Или ты с вендой снова всё попутал, где администратор SMS сам занимается упаковкой софта в MSI для своего репозитария на 100 офисных компов?

>ну не надо ничего прописывать в %PATH% без явной необходимости :) >впрочем, равно как и в LD_LIBRARY_PATH. anyway, это скорее вопрос к >конкретному драйверописателю нежели к системе в целом.

Сама идеология системы позволяет так косячить драйверописателю - а вот как раз система репозитариев/портаджей/портов (нужное подчеркнуть это все прекрасно разруливает), если кому-то что-то не нравится всегда можно собрать ручками и положить нужную библиотечку в /usr/local/lib /opt или куда хотите

> хотя и офтоп но спрошу, QT полностью под ГПЛ-ом будет когданить ходить?

А что там сейчас не под GPL?

> я совершенно не вижу положительных изменений в угрёбищной по своей сути системе репозиториев с их тупыми зависимостями.

А я совершенно не вижу положительных моментов в ситуации, когда для установки какой-нибудь МС-ной софтины МС-ный же инсталлер вываливает мне кучу того, что он для меня сейчас "обновит и установит". Например я попытался поставить .NET SDK в далеком 2003-м, так она чуть половины винды не побновила...

Может не будем прибегать к двойным стандартам, когда зависсимости в Windows хорошие, а в Linux - "тупые"?

> Однако на бояне товарищ Шаттлворт играет. Те банальности, что он глаголет, мы слышали и год и два и пять лет назад, а линукс каким был, таким и остался.

M$ - хорошая школа пеара. Шаттлворт - способныйученик. Что не так? С волками жить - по-волчьи выть.

>ps: интересно, как не имея рутовых прав домашний пользователь будет >доставлять интересующее его ПО? из того самого репозитория. или там >драйвера обновить на его NVidia, то-же судя по всему популярная тема.

А в чем проблема дать права sudo на только на apt? Да и nvidia уже в том же убунту ставиццо одним кликом (смотри например пакет automatix2)

> На серверы линукс попал спихнув оттуда юникс, а не винду.

Как можно спихнуть с серверов то, чего там нет?

>видимо, я исключение. просто повезло? не знаю. хорошо бы и дальше так >везло, следующие десять лет.

Исче раз! вылезь в инет с виндой голой жопой (реальным адресом и без фаера, ну еще службы какие-нибудь по дефауту работают) - посмотрим скоко проживет она.

>hm.. да я и без рутовых прав ставил колом консоль FreeBSD до >перезагрузки. причем набирая всякий мусор. ну и что с того?

За фрю не скажу хотя приходилось ей тоже заниматься - но после 3 лет сидения в Дженту (а до этого были СуСя и Демьян) - я заню если что-то не не работает в этом виноваты только мои кривые руки

>ps: интересно, как не имея рутовых прав домашний пользователь будет >доставлять интересующее его ПО? из того самого репозитория. или там >драйвера обновить на его NVidia, то-же судя по всему популярная тема. Ну вот ты и прокололся - ознакомся с командой sudo и содержимым файла sudoers - кому что можно без раздачи прав

> Да ясно-понятно. Но в том-то и фишка, что подобные вопросы имеют тенденцию накапливаться, т.к. софтописателей пруд пруди, и у каждого из них свой собственный взгляд на обсуждаемый нами вопрос. В отличие от ситуации, когда есть единый репозиторий, зависимости в котором отслеживаются и никто не позволит рулить системными переменными или поместить куда-нибудь библиотеку не той версии.

khm.. интересно, разработчики gimp или, допустим, kde подозревают о существовании Единого Большого Репозитария (ЕБОР), на который им нужно равняться и кой призван разрешить все их проблемы..? ;)

как ты себе представляешь аналог централизованного репозитария в окружении MS Windows, где, подозреваю, одних лишь вендоров ПО больше, чем всех приложений под Linux вместе взятых? причем что друг с другом они в 99% случаев никак не контактируют и, очевидно, делать этого не собираются.

// wbr

> Просвятите что такое "нормальный оффис" - а то как-то смотрю на emacs - вроде нормальный, не бешеный.

Это тот, в котором баги фиксятся, а не футболятся годами от одного разраба к другому. Предлагаю глянуть на это позорище: http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=4032

> Никто не будет портировать игры под линукс, потому что это невыгодно. Про квейки всякие я в курсе, однако это капля в море.

Наберётся критическая масса дятл^Wюзеров - будуть. И новые проекты специально под линукс писать будуть.

>Консоль и ручное конфигурирование заставляет думать

Ну так и думай, чего орать зря.

>а не тупо пользоваться гуёвыми конфигурялками

Ну удобно, ну что тут поделать.Если у тебя есть настроение тыкать пальцами в клаву --тычь ,опять же тебе никто не мешает.

>Один раз настроил и навсегда забыл....

Вот это ты метко фиганул!После настройки vpn, может наступить полная амнезия.

> Исче раз! вылезь в инет с виндой голой жопой (реальным адресом и без фаера, ну еще службы какие-нибудь по дефауту работают) - посмотрим скоко проживет она.

и ведь не поверите - работает, и вполне даже. наверное, я что-то не так делаю (c)..

> Ну вот ты и прокололся - ознакомся с командой sudo и содержимым файла sudoers - кому что можно без раздачи прав

прекрасно, спасибо конечно за напоминание, но что такое sudo & K я в курсе.

anyway, а кто собственно будет раздавать права для sudo? назначать мол тебе можно это, тебе вот это etc. случаем, не тот самый домашний пользователь, который и поставил себе сей Linux..? и что заставит его это сделать, а не тривиально сидеть под своим аккаунтом с правами рута? с учетом того, что по условию задачи он - идиот.

// wbr

> А ты ф курсе, что и под виндой помимо админа есть еще и Power Users, Users, Guests, а еще есть ACL на NTFS? А теперь расскажи как с правами User юзер может на NTFS снести чо-то кроме своего хомяка.

А ещё там есть Simple Sharing, счетающийся recommended опцией и не позволяющий использовать ACL.

> Да ясно-понятно. Но в том-то и фишка, что подобные вопросы имеют тенденцию накапливаться, т.к. софтописателей пруд пруди, и у каждого из них свой собственный взгляд на обсуждаемый нами вопрос. В отличие от ситуации, когда есть единый репозиторий, зависимости в котором отслеживаются и никто не позволит рулить системными переменными или поместить куда-нибудь библиотеку не той версии.

чего ?, да я тебе хоть сейчас напишу пакет который камня на камне от твоей системы не оставит

дебилы !!! как поставить adobe acrobat из хоть какого репозитория
или хотябы flash player ?

> khm.. интересно, разработчики gimp или, допустим, kde подозревают о >существовании Единого Большого Репозитария (ЕБОР), на который им нужно >равняться и кой призван разрешить все их проблемы..? ;)

Чувак ты опять не догоняешь - им девелоперам конкретного пакета нахрен знать про это не нужно - этими вопросами занимаются майнтейнеры соответсвующего дистра или как в случае с Демьяном даже всех его производных прижелании.

>или хотябы flash player ?

apt-get install flashplugin-nonfree

акробат не знаю, меня evince устраивает.

>теперь вижу как энтропия уменьшается,

Бугога! вот когда линуксоиды ДОКАЖУТ невалидность фундаментальных законов природы, только тогда ляпикс завоюет десктоп!

>khm.. интересно, разработчики gimp или, допустим, kde подозревают о >существовании Единого Большого Репозитария (ЕБОР), на который им нужно >равняться и кой призван разрешить все их проблемы..? ;)

Есть просто стандарт lfs на который ровняются... на главная дира Program Files с кучей говна и еще system32 тоже с кучей говна... Да и вообще, часто меинтейнер пакета в репозитории и разработчик - это два разных человека (с)

>как ты себе представляешь аналог централизованного репозитария в >окружении MS Windows, где, подозреваю, одних лишь вендоров ПО больше, >чем всех приложений под Linux вместе взятых? причем что друг с другом >они в 99% случаев никак не контактируют и, очевидно, делать этого не >собираются.

В линуксе нет ЕБОРа... если ты не в курсе. Есть основной репозиторий дистрибутива + туева хуча вендорских (например MPlayer или то же beryl) но за счет системы пакейджев они "говорят" на одном языке. У пользователя конечно есть выбор, либо lock on на дситрибутивном софте, либо искать приключения с third party... но в винде есть только один путь - искать приключений.

> Что кардинального кроме новой обоины, иконок и круглой кнопки "Пуск" появилось в свисте?

Отъедает гораздо больше места на винте. Внешне не отличить от KDE. Гораздо больше багов (судя по всему, вантузятнеги без них жить не могут). Гораздо больше тормозов. Теперь венда сама решает, когда именно делать за юзера backup документа (как правило, в наиболее неудобные моменты). В поиске, небось, собачек побольше стало. Как ты не понимаешь, это же cooooool!

>дебилы !!! как поставить adobe acrobat из хоть какого репозитория >или хотябы flash player ?

Превед родственник!

для неасиливших sudo emerge -pv acroread

These are the packages that would be merged, in order:

Calculating dependencies... done! [ebuild N ] app-text/acroread-7.0.8 USE="cups nls -ldap -nsplugin" LINGUAS="-da -de -es -fi -fr -it -ja -ko -nl -no -pt -sv -zh_CN -zh_TW" 43,115 kB

токо накуй он нужен если кpdf есть

> apt-get install flashplugin-nonfree
> акробат не знаю, меня evince устраивает.

и он будет работать и с уже установленной оперой и мозилой и файрфоксом и еще 2-3 брозерами ?

дебил...
>дебилы !!! как поставить adobe acrobat из хоть какого репозитория
>или хотябы flash player ?

http://packages.ubuntulinux.org/cgi-bin/search_packages.pl?keywords=acroread&...

Package acroread

* edgy (text): Adobe Acrobat Reader: Portable Document Format file viewer [multiverse]
7.0.8-0.0.ubuntu2: i386

Package acroread-escript

* edgy (text): Adobe EScript Plug-In [multiverse]
7.0.8-0.0.ubuntu2: i386

Package acroread-plugins

* edgy (text): Plugins for Adobe Acrobat(R) Reader [multiverse]
7.0.8-0.0.ubuntu2: i386

Package mozilla-acroread

* edgy (text): Adobe Acrobat(R) Reader plugin for mozilla / konqueror [multiverse]
7.0.8-0.0.ubuntu2: i386


http://packages.ubuntulinux.org/cgi-bin//search_packages.pl?version=edgy&...


Package flashplayer-mozilla

* edgy (web): Macromedia Flash Player [multiverse]
6.0.79-0.2: i386

Package flashplugin-nonfree

* edgy (web): Macromedia Flash Player plugin installer [multiverse]
7.0.68~ubuntu3: i386

>С тем же самым тупым видом и я могу говорить мол win9х и winXP тоже самое.

У кого другого вида нет, тому ничего иного и неостается, а то, что линакс сегодняшний еще не дорос до w2k шестилетней давности это очевидно всем, кому красный фанатизм глаза не застит. ( в советском союзе люди тоже считали что живут на порядок лучше чем бедолаги в проклятом буржуинстве )

> А ещё там есть Simple Sharing, счетающийся recommended опцией и не позволяющий использовать ACL.

равно как и корневой каталог в Linux можно расшарить по NFS с правами r/w и отображением всех пользователей в рута. можно. но ведь никто не заставляет этого делать, правда? и NFS от этого в принципе хуже не становится.

// wbr

> и он будет работать и с уже установленной оперой и мозилой и файрфоксом и еще 2-3 брозерами ?

да, т.е. все браузеры совместимы с mozilla-plugin системой.

> может по GPRS вирусы просто не успевают перекачаться

Не изображай святую невинность - на GPRS тебе выдается IP из првиатного диапазона, и сидишь ты в действительности через NAT.

> Вы серьезно верите в это? И что прямо все выкинут свои MSO97-MSO2007 и резко пересядут на OpenXML? А то что до сих пор по дефолту включена совместимость с MSO97 вы в курсе?

Может, хватит бухтеть и приведём факты? В Office2007 по-умолчанию стоит сохранение в docx и xlsx(т.е. в OpenXML).

>khm.. интересно, разработчики gimp или, допустим, kde подозревают о существовании Единого Большого Репозитария (ЕБОР), на который им нужно равняться и кой призван разрешить все их проблемы..? ;)

Да мне пофиг, подозревают они или нет, т.к. непосредственно от них ничего в мою систему не попадает. В мою систему попадает бинарный пакет deb, собранный одним из тех, кто организует и поддерживает один из таких ЕБОР-ов =)

>как ты себе представляешь аналог централизованного репозитария в окружении MS Windows

А никак не представляю. Потому что создание такого ЕБОР в случае закрытых сорцов невозможно в принципе, каждый софтописатель собирает как считает нужным.

>и он будет работать и с уже установленной оперой и мозилой и файрфоксом и еще 2-3 брозерами ?

да

>anyway, а кто собственно будет раздавать права для sudo? назначать мол >тебе можно это, тебе вот это etc. случаем, не тот самый домашний >пользователь, который и поставил себе сей Linux..? и что заставит его >это сделать, а не тривиально сидеть под своим аккаунтом с правами рута? >с учетом того, что по условию задачи он - идиот.

Не надо - условие было другое - несколько людев юзают один комп (причем в линухе они могут делать это одновременно прикинь да - стандартная фича а не Терминал сервер за 700 баксов+лицензии), один из них идиот. Если он идиот и сам решил заняться самообразованием и ставить линух то да будет сидеть под рутом - тут уж извините

А если знаешь про sudo что тогда глупые вопросы задаешь?

> Я еще раз спрашиваю, M$ открыла свой факин формат?

Боятся, что люди, когда увидят ЭТО, помрут со смеху. Сейчас видят далеко не все, поэтому смертность минимальна.

> да, т.е. все браузеры совместимы с mozilla-plugin системой.

не бзди, придурок. РЕАЛЬНО - не работают
а с той х-ней что-ты написал - не знаю что такое ubuntu у меня ultimatix .... вот как под ним ?

>не бзди, придурок. РЕАЛЬНО - не работают

работают

>не знаю что такое ubuntu у меня ultimatix

ну так кто тебе виноват?

Совсем ибанулись! Как можно было столько написать? :D

Вот читаю и удивляюсь, как можно пересадить человека, который всю свою сознательную жизнь сидел под оффтопиком на то, где даже нет нормальных игр?

>В вспомним что уже было сделано для десктопа. Udev+hal+dbus. Вот недавно dbus зарелизился. Скоро станет стандартной шиной для общения приложение на десктопе. В добавок не так долго осталось до KDE4 которая будет вплотную работать с dbus. Опять же вспоминаем про beryl и прочие десктопные вещи. Не забываем о договоренности между KDE и GNOME о "стандартом" API. За последний год-два очень неплохо продвинулся Linux десктоп.

Буууугога! Тоже самое можно сказать напримар про соляру где и Udev и hal и dbus и KDE и GNOME и "beryl и прочие десктопные вещи", и плюс открытое и стандартное апи как в юзер так и в кенл спейс и дрова от производителя по дефолту.

>в советском союзе люди тоже считали что живут на порядок лучше чем бедолаги в проклятом буржуинстве

Конечно лучше, помню я в газете читал, как в штате Небраска, 3 негров на центральной площаде повесили, за вооруженный грабеж.

> Вот это ты метко фиганул!После настройки vpn, может наступить полная амнезия.

Ндавно настраивал, завелось с первого раза. Все помню. Что я делал не так?

>> Исче раз! вылезь в инет с виндой голой жопой (реальным адресом и без фаера, ну еще службы какие-нибудь по дефауту работают) - посмотрим скоко проживет она.

>и ведь не поверите - работает, и вполне даже. наверное, я что-то не так делаю (c)..

Нет логики.. Не догоняешь.. Ты точно чтото делаешь не так - не понимаешь вопроса.

>anyway, а кто собственно будет раздавать права для sudo? назначать мол тебе можно это, тебе вот это etc. случаем, не тот самый домашний пользователь, который и поставил себе сей Linux..? и что заставит его это сделать, а не тривиально сидеть под своим аккаунтом с правами рута? с учетом того, что по условию задачи он - идиот.

Ответь на вопрос: Зачем нужен root и пользователь с ограниченными правами, тогда (видимо) найдешь ответы на свои же вопросы

ну правильно, технологическое вытеснение на рынке происходит очень долго, есть достаточно большое количество препятсвий.

просто если "венде капец" настанет, то вначале будет трудно всем, большинство компаний все таки работает на гетерогенную среду win&*nix смена же отразится на всех.

В итоге конечно никто не проиграет, тот же мелкософт быстро портирует свои поделия вроде охфисов и прочего ненужного барахла и будет та еще пестня.

Вопрос другой - кто будет следующим "linux" ? ;)

>чего ?, да я тебе хоть сейчас напишу пакет который камня на камне от твоей системы не оставит

Думаешь я сам не могу? =))

А вот когда поместишь его в официальный репозиторий --- свистни, ок?

>как поставить adobe acrobat из хоть какого репозитория или хотябы flash player ?

Ну ладно, можешь не помещать в официальный. Можешь просто убедить меня, что Vasia Pupkin Inc. делает очень нужную программу SuperPuperShnyaga примерно того же уровня необходимости, что и софт от Adobe, и что я без неё ну просто жить не могу, поэтому должен непременно скачать и установить deb-пакет с сайта vasya.narod.ru

>как можно пересадить человека, который всю свою сознательную жизнь сидел под оффтопиком

под оффтопиком сидят только в бессознательном состоянии. Иначе этот ужас необратимо травмирует моск.

Ага, а для софтинки в 500 килобайтов надо выкачать 20-меговый этот..как его-дотнет пакет, потом такой же к нему сервис-пак , потом метров 10 языкового пакета с русским языком.Просто замечательно