Доминировние Linux на рабочих столах - «вопрос времени»

>да, AutoCad последний я ставил еще в бытность DOS и он вполне нормально работал

Просится строчка "Времен очаковских и покорения Крыма"...

Тут неделю назад еще один товарищ был, andy1976, так он долго и упорно рассказывал о том, что он в линуксе ставил три года назад...

>Download? не далее как час назад поставил оттуда DirectX 9.x и остался вполне доволен.

А теперь внимание, вопрос. Версию DirectX9.0c за какой месяц ты поставил?

;)

> Вы бы не искали бревно в чужом глазу - когда Вас ткнули несколько раз хоть за гордое сидение без фаерволла за НАТом провайдера,

мне вот просто любопытно - GPRS/МТС или Билайт то-же определенным образом фильтруют входящие соединения, тем самым защищая своих абонентов? как-то никогда не задавался этим вопросом. просветите?

> хоть за sudo

а именно?

> удобство наличия репозитариев

ну вообще-то, в удобстве репозитОриев от конкретных дистростроителей *NIX я ни чуть не сомневаюсь. даже ни-ни, как можно. бо без них жизнь становится совсем уж грустной и печальной.

// wbr

> Я бы сказал - большая часть старого движка переписывается заново и/или добавляются новые части.

Судя по исходникам Quake, SDK UT и HL можно сделать вывод, что из старого кода берутся только идеи. За старым API скрываются уже совсем другие сущьности. За совсем закрытый код говорить немогу, ибо ещё не телепат.

HoMM я привел только в качестве примера. Crusader: No regret ещё никто на венду с DOS'a не перетащил или Bedlam, отличные были игрушки. Не всем же в Lineage играть, ну хотя бы Oni пропатчили, она же для DX времен Win2k, а на картах выше geForce3 не идет. Кидают гамеров, однако.

> А теперь внимание, вопрос. Версию DirectX9.0c за какой месяц ты поставил?

hm.. а хрен его знает. а это так важно знать чтобы иметь возможность им пользоваться :-?

ps: мне он собственно нужен был для запуска одной игрулины. и она ведь таки запустилась после установки и осталась вполне ею довольна. а какая там версия DX9, а тем более за какой месяц - мне это в принципе без разницы. "солнце всходит и заходит - вот и не трогай" (c)..

// wbr

1) почитай как работает NAT или прокси - думаю вопросы каким образом эти две технологии (а не конкретно добрый МеТеС или Блинлайн) защищают от атак извне (тех что построены не на троянах)

2) Конкретно ты сказал - как же бедный юзер поствит нужный ему софт без рутовских прав?

>дело все-таки не в конкретной системе будь то Linux или Windows, а в ее пользователях?

Видишь ли, в linux софт обновляется сейчас комплексно и единообразно (в рамках дистрибутива). В винде каждая прожка норовит сделать свою систему апдейтов, ставится хз как. Игры работают с виндами как попало - какая-то соблюдает требования MS и пишется ...My Documents\My Games, какая-то пишется у себя в домашнюю папку, некоторые тупо в My Documents помойку разводят.

А почему так? А потому что имеют возможность.

И такой бардак будет, пока у виндов есть диски вместо разделов, пока проги за собой таскают все, включая тот же DX, а ограничение прав на запись той или иной вещи обходится слишком дорого.

> 1) почитай как работает NAT или прокси - думаю вопросы каким образом эти две технологии (а не конкретно добрый МеТеС или Блинлайн) защищают от атак извне (тех что построены не на троянах)

спасибо конечно, как-нить почитаю на досуге. вы не напомните конкретные номера RFC? боюсь, я в этой каше запутаюсь и не найду :(

> 2) Конкретно ты сказал - как же бедный юзер поствит нужный ему софт без рутовских прав?

интересно, что еще может сделать юзер с правами на установку софта? если пофантазировать. исходя опять же из предположения, что он идиот или плахой мальчик..

// wbr

>костыляндия в чистом виде, привязывающая пользователя к дистроклепателю.

Если человек идиот, то это надолго.

>ну если все валить

Если бы да кабы, да во рту бы да выросли бы грибы, то это был бы не рот, а целый огород.

В linux-дистрибутивах просто благодаря архитектуре ты такого не сделаешь.

> Видишь ли, в linux софт обновляется сейчас комплексно и единообразно (в рамках дистрибутива).

в рамках дистрибутива - кто бы спорил. пока весь софт может влезть в рамки одного дистрибутива - это хорошо, это отчасти способствует. вот когда он перестанет туда влезать..

> В винде каждая прожка норовит сделать свою систему апдейтов, ставится хз как. Игры работают с виндами как попало - какая-то соблюдает требования MS и пишется ...My Documents\My Games, какая-то пишется у себя в домашнюю папку, некоторые тупо в My Documents помойку разводят.

и ить гадят, гадят'с будь они неладны! гады :(

ps: интересно, а на поведения приложения в домашней директории пользователя в Linux есть стандарты? меня вот постоянно мучал вопрос - почему же там такой жудкий [с моей точки зрения] срач и каждый рулит хомом как ему Бог на душу положит :-/ ну хоть KDE живет в пределах /.kde/, и на том спасибо. иначе настал бы полный алес капут.

// wbr

> В linux-дистрибутивах просто благодаря архитектуре ты такого не сделаешь.

hm.. да ну?

foo@ip-230$ uname -a
Linux foo 2.6.9-5.ELsmp #1 SMP Wed Jan 5 19:30:39 EST 2005 i686 i686 i386 GNU/Linux
foo@ip-230$ ls -l /usr/lib | wc -l

это с учетом, что пакетов там стоит в принципе по-минимуму.

чем вам не SYSTEM32? только и спасает, что фильтрация всего софта в системе через надзорную команду авторов дистрибутива. в этом есть плюсы, есть и минусы.

// wbr

>интересно, что еще может сделать юзер с правами на установку софта? если пофантазировать. исходя опять же из предположения, что он идиот или плахой мальчик..

Нет ты разберись тебе надо дать юзеру права или не надо? Что может сделать? если ты запишешь правильно sudoerc токо установка прог и больше ничего - а не дурацкие поуер юзерс, а потом ручками асл выставлять эту можно, эту не можно или вычищать лишние политики для конкретного пользователя

3) Кстати что различные репозитарии в юнихе гут ты уже признал. Что у тебя конкретно нету длл-хелл хорошо - это не значит что его не может быть у кого-то другого когда система сама к этому провоцирует

Суть не в том что венда нежизнеспособна даже в хороших руках, суть в том что сам принцип ее построения провоцирует кашу в системе, дыры в безопасности + сильная топорность в управлении юзерами и политиками, слишком много телодвижений надо если хочешь действительно ограничить какие-то действия Плюс нету доверия к системе, если на ней не работает одна простенькая прога, а машина в сети, в инете приходится обкладываться кучей памперсов

>oo@ip-230$ uname -a Linux foo 2.6.9-5.ELsmp #1 SMP Wed Jan 5 19:30:39 EST 2005 i686 i686 i386 GNU/Linux foo@ip-230$ ls -l /usr/lib | wc -l

>чем вам не SYSTEM32? только и спасает, что фильтрация всего софта в системе через надзорную команду авторов дистрибутива. в этом есть плюсы, есть и минусы.

какого фига тогда флейм провоцируешь если понимаешь и плюсы и минусы, хотя честно говоря минусов при нормальной системе апдейтов не вижу

>А вот ведь прикинь, МОЖНО! Мой отец уже 3 месяца работает в SuSE 9.2 на стареньком ноуте... Вчера звонит, говорит, я тут новый опенофис нашел, что лучше качать - rpm или tar.gz? :)
Зачем так над отцом издеваешься?!
Поставь ему Debian - тама все искаропки! ;)

> foo@ip-230$ ls -l /usr/lib | wc -l

Пусто? (с) :)

P.S: для ls ключ -l в данном случае не обязателен :)

>или хотябы flash player ?

>apt-get install flashplugin-nonfree

>акробат не знаю, меня evince устраивает.

Ничуть не сложнее - apt-get install acroread

>А ты ф курсе, что и под виндой помимо админа есть еще и Power Users, Users, Guests, а еще есть ACL на NTFS? А теперь расскажи как с правами User юзер может на NTFS снести чо-то кроме своего хомяка.

Покажи домашнего юзера, который все это использует.

>> foo@ip-230$ ls -l /usr/lib | wc -l
> Пусто? (с) :)
> P.S: для ls ключ -l в данном случае не обязателен :)

действительно, моя ошибка, сознаю и без ключа -l ситуация меняется прямо таки драматически и /usr/lib на RHEL4 больше совершенно не похож на %SYSTEM32%. бес попутал.

foo@ip-230$ ls /usr/lib | wc -l
1499

// wbr

>Угрёбищность выражается в том, что для какой-нить свежей полумегабайтной софтинки приходится обновлять половину КДЕ годичной давности.

Конечно, лучше сразу запихнуть все либы в эту софтинку, получить монстра, и орать про вред зависимостей =)

> Никто не будет портировать игры под линукс, потому что это невыгодно.

Это не выгодно до набора некоторой критической массы пользователей. А тенденция к набору этой массы есть и сама масса уже совсем не так далеко, как несколько лет назад.

> Про квейки всякие я в курсе, однако это капля в море.

я бы не сказал. Quake/UT/ET - достаточно неплохое количество пользователей собирают.

А сейчас ещё эту дебильную активацию ввели, которая воровать Windows, в общем-то, не мешает, а законопослушным пользователям жизнь усложняет не слабо. Очень к месту. :-)

> Покажи домашнего юзера, который все это использует.

на, смотри! хорошему человеку ничего не жалко.
/гордо поворачиваясь и так и эдак

ps: аналогичный вопрос "покажите мне домашнего юзера Linux не сидящего под root" :) очевидно, если и красненькие и черненькие.

// wbr

>ps: интересно, а на поведения приложения в домашней директории пользователя в Linux есть стандарты? меня вот постоянно мучал вопрос - почему же там такой жудкий [с моей точки зрения] срач и каждый рулит хомом как ему Бог на душу положит :-/ ну хоть KDE живет в пределах /.kde/, и на том спасибо. иначе настал бы полный алес капут.

вот смотрю на свой home и все мне почему-то понятно

./.mc ./.ssh ./.bla-bla

Для каждой индивидуальных настроек каждой софтинки свой каталог или если вся конфа в умещается в одном файле тогда файл все логично

что не так?

Несколько раз видел Power Users и набор троянов =) Users люди не осиливают - чуть не половина софта потом не работает без напильника, а Power Users с точки зрения безопасности - что йодная сеточка на задницу =)

> > Это M$ офис что ли? Хм, а что там такого нормального?

> Ну большинство юзеров пользуется MSO - значит MSO нормальный.

Просто не было достойной альтернативы, это раз, и тот, кто успел что-то сделать, привязал к себе форматом, это два. Сейчас, если удастся закрепить odt стандартом де факто (и это надо делать), второй пункт уйдёт в прошлое. Возможно, появится и третья альтернатива, хотя OOo, в общем-то, достаточно не плох.

>Для каждой индивидуальных настроек каждой софтинки свой каталог или если вся конфа в умещается в одном файле тогда файл все логично

как по мне так лучше бы все конфиги кидались бы в ~/.config/

> ./.mc ./.ssh ./.bla-bla
> Для каждой индивидуальных настроек каждой софтинки свой каталог или если вся конфа в умещается в одном файле тогда файл все логично
> что не так?

и сколько у вас там таких блабла? у меня их почему-то порядка 50ти с гаком и это, очевидно, отнюдь не предел бо софта стоит и пользуется не много. с моей точки зрения, это и называется бардак.

// wbr

>как по мне так лучше бы все конфиги кидались бы в ~/.config/

так оно и планируется, кроме того есть какая-то примочка, которая перехватывает обращения к ~/.* и заменяет на ~/.config/.*

> под Linux нет практически ничего, если не считать дибильные tetris, color lines, socoban и прочую херню.

Между прочим, это основной список бухгалтерских игр. :-)

>и сколько у вас там таких блабла? у меня их почему-то порядка 50ти с гаком и это, очевидно, отнюдь не предел бо софта стоит и пользуется не много. с моей точки зрения, это и называется бардак.

ls - подефолту не показывает их
mc - можно настроить тоже
графические файл-менеджеры - тоже не показывают подефолту

про какой бардак ты говоришь?
может вспомнишь что в винде тоже дофигища скрытых файлов, как в корне, так и в /wondows ?!

>ps: аналогичный вопрос "покажите мне домашнего юзера Linux не сидящего под root" :)

Cмотри не я один такой - в моей практике в линухе юзер сидит под рутом даже на домашней машине исключение. Юзер сидящий на венде под администратором - скорее правило (>90%)

А исче что-нибудь типа убунту - если чел нажал кнопку поставить никакого рута ему не предлагает - сразу приучают работать под нормальным пользователем и исп. sudo при необходимости

>и сколько у вас там таких блабла? у меня их почему-то порядка 50ти с гаком и это, очевидно, отнюдь не предел бо софта стоит и пользуется не много. с моей точки зрения, это и называется бардак.

У меня тоже много - но абсолютно не напрягает, к тому в отличии от винды не используете можете смело удалить ./config и никто потом не будет ругаться при деинсталляции- те же яйца вид сбоку - ах не найдено то-се и отставлять какие-то ошметки в реестре

> ls - подефолту не показывает их
> mc - можно настроить тоже
> графические файл-менеджеры - тоже не показывают подефолту
> про какой бардак ты говоришь?

клева! а как их настроить, чтобы не показывали скрытые файлы лишь в моей домашней директории но в других местах показывали? бо там они как раз актуальны. а вот изобилие непонятно чего, кем и зачем созданного в хоме меня не устраивает.

> может вспомнишь что в винде тоже дофигища скрытых файлов, как в корне, > так и в /wondows ?!

ну что творится в windows меня как-то мало волнует, а в корне их всего четыре [по крайней мене у меня]. вам же не нужен пустой autoexec.bat, правда?

// wbr

>А нехрен тут и гадать, конечно солярис. Драйверов наклепают побольше и вперед. А линакс уже держат за причинное место цепкие лапки воротил бизнеса из новеля, IBM и прочих кто поменьше. Хотя может в Китае, он и зарулед со страшной силой.

сомнительно как мне кажется, хотя и в linux почти нет инноваций, может и зарулит со страшной силой, а может и нет.

> У меня тоже много - но абсолютно не напрягает, к тому в отличии от винды не используете можете смело удалить ./config и никто потом не будет ругаться при деинсталляции- те же яйца вид сбоку - ах не найдено то-се и отставлять какие-то ошметки в реестре

./config тоже есть у меня - те же яйца вид сбоку Имел ввиду что можно будет любой каталог без ущерба для работоспособности системы

> khm.. интересно, разработчики gimp или, допустим, kde подозревают о существовании Единого Большого
> Репозитария (ЕБОР), на который им нужно равняться и кой призван разрешить все их проблемы..? ;)

Самое интересное, что им это не надо. Им надо только придерживаться некоторых правил подготовки тарболов. Да и то не сильно обязательно, просто хорошо бы. Далее - проблема мантейнеров соответствующих пакетов для соответствующих репозитариев.

>клева! а как их настроить, чтобы не показывали скрытые файлы лишь в моей домашней директории но в других местах показывали? бо там они как раз актуальны. а вот изобилие непонятно чего, кем и зачем созданного в хоме меня не устраивает.

Конкерор тебе поможет сын мой :)

Почему непонятно кем - тобой-тобой когда ты в первый раз запустил прогу и сохранил настройки для нее - само собой там ничего не появляется Вот в винде там дейсвительно непонятно что и кем

>> apt-get install flashplugin-nonfree
>> акробат не знаю, меня evince устраивает.

>и он будет работать и с уже установленной оперой и мозилой и файрфоксом >и еще 2-3 брозерами ?

Не знаю, как там флеш, а акробат с Netscape/Mozilla заработал на много раньше, чем с IE. И, что показательно, вне зависимости от ОС. Я это вообще ещё на OS/2 первый раз видел.

>клева! а как их настроить, чтобы не показывали скрытые файлы лишь в моей домашней директории но в других местах показывали?

ты хочешь чтобы я дал тебе ответ на все твои хотелки?
я тебе показал дверь, если не дурак - зайди в хелп/ман к используемой тобой программе и почитай!

>бо там они как раз актуальны. а вот изобилие непонятно чего, кем и зачем созданного в хоме меня не устраивает
ну если тебе ненравицца что-то в твоем хомяке - можешь стереть! я так обычно и делаю ;)

>вам же не нужен пустой autoexec.bat, правда?
мне и виндоус с досом не нужен ;)

> не бзди, придурок.

Может ты уймёшся ?

> а с той х-ней что-ты написал - не знаю что такое ubuntu у меня
> ultimatix .... вот как под ним ?

А что такое ultimatix ?

> Хотелось бы добавить, что Symantec пока что не будет делать антивирус к винде из-за плохой документированности API.

А как-же знаменитая совместимость даже по багам в API? Неужели в Висте не будет привычных двух идентичных notepad.exe? :))

>А что такое ultimatix ?

мне тоже интересно - гугл на эту тему не дает ясного ответа

> аналогичный вопрос "покажите мне домашнего юзера Linux не сидящего под root" :)

Фото прислать на фоне экрана? :))

> Вот читаю и удивляюсь, как можно пересадить человека, который всю
> свою сознательную жизнь сидел под оффтопиком

Самое смешное, что есть очень большое количество пользователей, которые этого просто не замечают. И они таде не подозревают, что у них за ОС стоит.

>> под Linux нет практически ничего, если не считать дибильные tetris, color lines, socoban и прочую херню.

>Между прочим, это основной список бухгалтерских игр. :-)

http://linuxgames.com/

>у не надо ничего прописывать в %PATH% без явной необходимости :)

У тебя везде - но тут не надо, там не надо, тут сами дураки.

Архитектура не должна позволять этого делать. И не должна допускать ситуаций, в которых это нужно было бы делать.

>ps: интересно, как не имея рутовых прав домашний пользователь будет доставлять интересующее его ПО? из того самого репозитория. или там драйвера обновить на его NVidia, то-же судя по всему популярная тема.

sudo.

Для обновления ему хватит. А лучше просто yumу сказать когда он может сам в инет выходить.

>beryl и прочие мультики - это не десктопная вещь, а классическая перделка. Даже УДОБНЕЕ он ничего не делает. Я уж не говорю, что к работе никакого отношения не имеет. Я-то всё про приложения. Они - ключ к десктопу. Ну, и поддержка железа, само собой.

mac-пользователи утверждают, что им удобно. А ты, видать, beryl-то толком не использовал...

И не нужно тут объяснять, что он не нужен, а у тебя куча работы и нет времени, чтобы настроить десктоп, поэтому ты сидишь в голой консоли и даже без фреймбуфера...

>khm.. интересно, разработчики gimp или, допустим, kde подозревают о существовании Единого Большого Репозитария (ЕБОР), на который им нужно равняться и кой призван разрешить все их проблемы..? ;)

Они ориентируются на hier.

А РАЗРАБОТЧИКИ РЕПОЗИТАРИЕВ уже запихивают некоторые части программ так, как этого требует специфика дистриба. Впрочем, обычно им нужно просто задать нужные ключи при сборке.

>и ведь не поверите - работает, и вполне даже. наверное, я что-то не так делаю (c)...

И давно у тебя на жопорезе реальный адрес?