Оценка реальной стоимости «100-долларовых» ноутбуков

нда.. как сказал один коллега на работе - "а в африканских деревнях это вообще нужно?"

Ели-б такой проект у нас сделали, то в стоимость можно было-бы смело включить Лексусы и Мерседесы для всех распостранителей и виллы на Гавайах.

бред полнейший. Может этот тип и не может перейти улицу не застраховавшись и не пройдя специального треннинга, но это не значит что железка за которую я в магазине плачу 500$ реально мне обходиться в 5000 и поэтому я не должен ее покупать.

Глобальное отмывание денег в масшабах всего мира.

Собственно, эта тема мнгого раз поднималась.

Детям учебники нужны. И педагоги грамотные. А не лаптопы, убивающие глаза и отучающие от пишущей ручуи.

Для лаптопов, кстати, необходимо еще и программное обеспечение (а где полноценные компьютерные учебники, напрмер, по родному языку или по физике для начальных классов?).

Даа, а вот если им послать Деллы по $5000, то и их и обслуживать не надо, и к нету подключать не стоит, и воровать их не будут...

Бросьте, а то сразу вспоминается русская народная сказка про двух лягушек в кувшине со сметаной. И девиз тоже: Never give up!

Запарили такие челы, которые любят считать чужие деньги и писать статьи про это. Изначально OLPC был придуман не для буржуев и бюрократов всяких, а для детей из бедных и развивающихся стран.

>бред полнейший. Может этот тип и не может перейти улицу не застраховавшись и не пройдя специального треннинга, но это не значит что железка за которую я в магазине плачу 500$ реально мне обходиться в 5000 и поэтому я не должен ее покупать.

Сама железка может и стоит 130 баксов. Проблема в том, что для этой железки нужна инфраструктура. А она стоит уже совсем отдельные деньги.

Это очень хороший метод - продать комп за 100 баксов, что, якобы, совсем-совсем дешево, а потом вытякивать деньги на всю периферию к нему, на обучение, поддержку, ремонт и т.д.

>Ели-б такой проект у нас сделали, то в стоимость можно было-бы смело включить Лексусы и Мерседесы для всех распостранителей и виллы на Гавайах.

А что думаете тут не включено? Наивный чукотский юноша.

>Детям учебники нужны. И педагоги грамотные. А не лаптопы, убивающие глаза и отучающие от пишущей ручуи.

С паршивой овцы хоть шерсти клок... Если мир расколыхался хоть на такую вещь, то грех отказываться. Тем более, что лучшего учебника по информатике, чем лаптоп с юниксом (нужный вариант поставить, а то бсдшные фаны загрызут) на борту ещё не создали

>Даа, а вот если им послать Деллы по $5000, то и их и обслуживать не надо, и к нету подключать не стоит, и воровать их не будут... Бросьте, а то сразу вспоминается русская народная сказка про двух лягушек в кувшине со сметаной. И девиз тоже: Never give up!

Да-да... В кенийской деревне племени мугата очень-очень нужны лаптопы. Прям так и представляю себе картину: полуголые дети в набедренных повязках сидят за новыми компами и постигают компьютерную грамотность.

Если вы верите в такое, значит никогда не были в каком-нибудь российском селе, где одна учительница Марьванна ведет русский язык, математику, географию и химию, а в классе сидит семь человек, потому, что нет молодежи.

>Запарили такие челы, которые любят считать чужие деньги и писать статьи про это. Изначально OLPC был придуман не для буржуев и бюрократов всяких, а для детей из бедных и развивающихся стран.

Вот именно. А то кто-то хоть что-то делает, а кто-то от безделья не знает чем занятся и начинает критиковать работу других, хотя сам палец о палец не ударил. Запарили уже.

З.Ы.: а может они критикуют, бо им завидно.

>Вот именно. А то кто-то хоть что-то делает, а кто-то от безделья не знает чем занятся и начинает критиковать работу других, хотя сам палец о палец не ударил. Запарили уже.

Понимаете, в чем дело........

Есть проекты, реально необходимые. Например, построить больницу, закупить медикаменты, проложить дорогу. А есть проекты, необходимость в которых, мягко говоря, неочевидна.

Вот на кой черт нужен лаптоп школьнику? Очевидно же, что нигде, подчеркиваю, нигде не написано про то, что "Началась программа создания электронных учебников для OLPC".

В 130 баксов явно не включено. Но некоторые уже потирают руки, в надежде нагреть их на этом. О чём афтар статьи и написал.

>Если вы верите в такое, значит никогда не были в каком-нибудь российском селе, где одна учительница Марьванна ведет русский язык, математику, географию и химию, а в классе сидит семь человек, потому, что нет молодежи.

Вы хотите сказать, что это очень хорошое явление и вы гордитесь им? А мне стыдно за такое. Почему в американскрм селе дети "сидят за новыми компами и постигают компьютерную грамотность", а у нас так как и при Ломоносове: "Найдутся добрые люди до Москвы довезут..." ибо ближе ничего для образования нет. И в Индии уже давно это поняли и развивают IT. А у нас как всегда: жареный петух не клюнет, крестьянин не почешется

>>Есть проекты, реально необходимые. Например, построить больницу, закупить медикаменты, проложить дорогу. А есть проекты, необходимость в которых, мягко говоря, неочевидна.

Правильно мыслите товарищ. Я об этом уже говорил когда-то - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=868998#870599

>Да-да... В кенийской деревне племени мугата очень-очень нужны лаптопы.

География хромает? На африканском континенте очень много народу живет в совершенно разных странах. И мест, где ребенок уже умеет читать и писать, и даже участвует в проектах типа "Спасение оз. Виктория от загрязнений", но совершенно не имеет возможности добыть себе комп, так вот таких мест много. Кстати, если в среднем температура держится около 30 градусов в тени - сидеть в шубе довольно глупо, и набедренная повязка очень удобна.

>Если вы верите в такое, значит никогда не были в каком-нибудь российском селе

Причем тут российское село? В российских селах тоже сидят в набедренных повязках? Рязанские мужички на газелей с копьями бегают? Ну я был в российском селе, где 6 человек учеников из трех деревень. И там очень неплохо смотрелся бы комп хоть бы и без интернета, тем паче что приставки "денди" есть, и пользуются спросом, потому что дети - это не ты, и они шустро учатся новому.

>Понимаете, в чем дело........

>Есть проекты, реально необходимые. Например, построить больницу, закупить медикаменты, проложить дорогу. А есть проекты, необходимость в которых, мягко говоря, неочевидна

Там, где эти проекты возможны - они осуществляются. Мой сосед в африку добровольцем постоянно ездит, и они там уже построили больницу. Даже две - одну закрыло правительство, без объяснений. Пусть будут лептопы, в противном случае на те же денежки купят автоматы AК-47 и устроят очередное выяснение отношений.

конечно нет, у негропонта уже все это есть. там, где частные деньги -- там совсем другой контроль над расходами.

да да, у нас любят всякие больницы строить. но только потом там работать некому, потому что зарплату предлагают мизерную. зато во время строительства больницы у строителей и их семей появляются симпатичные дачки, а у поставщиков медоборудования -- виллы. ты сам предлагал школьнику из деревни компьютер? нет? тогда о чем говорить.

> Есть проекты, реально необходимые. Например, построить больницу,
> закупить медикаменты, проложить дорогу. А есть проекты,
> необходимость в которых, мягко говоря, неочевидна.

А почему собственно Вы противопоставляете одно другому? Почему например не строить больницы и школы оборудованых компьютерами.

> Да-да... В кенийской деревне племени мугата очень-очень нужны
> лаптопы. Прям так и представляю себе картину: полуголые дети в
> набедренных повязках сидят за новыми компами и постигают
> компьютерную грамотность.

В индии же сидят? Почему если индусы могут сидеть - неграм не делать то же самое?

Господа, читайте комьютерру, многое поймете. Было там описано что в одной лагере для беженцев расположено аж 14 интернет-кафе и у них есть деньги чтобы их посещать т.к. они там работают. И другого источника доходов у них и нет. Если вы думаете что африканские дети не научатся пользоватлься ноутбуком то сильно ошибаетесь, дети есть дети. Конечно, по сравнению со, скажем, строительством больницы, затея выглядит не настолько полезной, но все же полезной. Вреда никакого от них для детей никакого не вижу. Другое дело дойдут ли они до них и не столкнемся ли мы через 10 лет с армией программистов и сисадминов которые будут работать "за еду" тот еще вопрос.

Ну, ладно. Учебники нужны, а ноутбуку нет? Кто может что-то дать, тот это и даёт. У вас есть книги? - поделитесь! Вы классный специалист? - езжайте!

Понятно, что общая стоимость может быть выше 100$, но, млять, сам-то аппарат ~100$, а не 1000$! Это уже кое-что!

Не надо путать спасение мира с маленьким добрым делом.

>Если мир расколыхался хоть на такую вещь, то грех отказываться.

Вы наивны.. А если "мир" предложит вам присунуть (ну так.. хотя бы чисто символически), вы тоже не откажитесь?

>Изначально OLPC был придуман не для буржуев и бюрократов всяких, а для детей из бедных и развивающихся стран.

Туда же.. вы действительно так наивны, или просто не хотите/можете видеть _правды_?

>З.Ы.: а может они критикуют, бо им завидно.

?? Кому завидовать то? му**кам, натягивающим и без того небогатые государства??

>Почему в американскрм селе дети "сидят за новыми компами и постигают компьютерную грамотность"

Уважаемый, вы видели лицо типичного пиндоса? Хотите быть таким же?

>А у нас

А у нас.. а у них.. а вы съездите туда, поживите.. может протрезвеете тогда.

А что означает фамилия Негропонте? Негритянские понты? Ну, тогда всё ясно.

А то, как они считают эти дополнительные расходы, вызывает у меня только приступы истерического смеха. В Африке СОВСЕМ другие цены. И уровень услуг. И надобность в таковых. Одно слово - дилетанты позорные.

>Если вы верите в такое, значит никогда не были в каком-нибудь российском селе, где одна учительница Марьванна ведет русский язык, математику, географию и химию, а в классе сидит семь человек, потому, что нет молодежи.

Потому и нет молодежи, что в деревне больше нет качественного образования, компьютеров и прочего.

> я был в российском селе, где 6 человек учеников из трех деревень. И там очень неплохо смотрелся бы комп хоть бы и без интернета

Русские села - рассадники гопников, и никакой комп там не поможет, пока либо деревню не забросят, либо общество не протрезвеет и не измениться.

PS я тоже был в провинциальной деревне, жалко тех убитых людей, которые вынуждены жрать друг друга (в смысле воровать урожай с огородов соседей).

Ладно, не будем о плохом. Дети афроплемен должны рано или поздно начать избавляться от суеверий и предубеждений - не всегда же ИМ быть объектами исследований всяких историков и "археологов". Вотъ.

> Детям учебники нужны. И педагоги грамотные. А не лаптопы, убивающие глаза и отучающие от пишущей ручуи.

Умники вроде тебя в 20-х гг рассуждали так: "какая грамота, какие буквари?? Почему вы заставляете наших детей заниматься чтением всякой ерунды и сажать на этом зрение? Им надо учиться управляться с сохой да рожь жать, вот что самое важное в жизни!"

> Это очень хороший метод - продать комп за 100 баксов, что, якобы, совсем-совсем дешево, а потом вытякивать деньги на всю периферию к нему, на обучение, поддержку, ремонт и т.д.

Дети в развивающихся странах очень сообразительные, вспомни СССР в конце 80-хх. Сами разберутся и с обслуживанием, и с ремонтом. На Западе этим пользователи не занимаются, потому что нет на это времени, а в нынешней России - потому что ленивы.

Да, навроде как и волки сыты и овцы целы.. ;-)

Чушь собачья.

Платформа полностью открыта. Значит инфраструктура для нее будет стоить ровно столько, сколько за нее попросит самый скромный поставщик.

Продавать за копейки железки, чтобы потом не иметь никакой возможности привязать рынок к своим услугам - глупость. Значит эти железки на самом деле стоят столько, сколько за них просят.

>Да-да... В кенийской деревне племени мугата очень-очень нужны лаптопы. Прям так и представляю себе картину: полуголые дети в набедренных повязках сидят за новыми компами и постигают компьютерную грамотность.

>Если вы верите в такое, значит никогда не были в каком-нибудь российском селе, где одна учительница Марьванна ведет русский язык, математику, географию и химию, а в классе сидит семь человек, потому, что нет молодежи.

Африка уже сейчас выходит в лидеры оффшорного программирования. А российская глубинка имеет право на нормальную удаленную работу за нормальные деньги. Вот только из-за таких косных чудил у них пока еще нет для этого элементарного - информационной инфраструктуры.

Продолжайте познавать мир по книжке про айболита...

>А то кто-то хоть что-то делает, а кто-то от безделья не знает чем занятся и начинает критиковать работу других, хотя сам палец о палец не ударил. Запарили уже.

+1

ИМХО Инфраструктура подтянется. Хотя бы в гаражном варианте. Интернет тоже. Главное чтобы лаптопы поставили этим детям, а не разобрали на запчасти.

Пусть я не в такой деревне вырос, но не намного лучше. Компьютеров там в глаза никто не видел. За исключением пары 8-ми битных приставок.

И когда я увидел в первый раз компьютер я им сразу загорелся. Так же, после рассказа, загорелось ещё парнишки.

В КАЖДОМ селе, в любой дыре есть ищущие личности, которым интересен мир, интересна любая хитрая вещь. Парни лезут ремонтировать телевизоры ламповые (какие есть), даже не имея простейшего тестера и знаний радиоэлектроники... Но им ИНТЕРЕСНО!

Гнусно не давать этим людям такой возможности, возможности прикоснуться к интересному, к тому, что можно изучать, ковыряться... И даже когда отключили свет и все легли спать, чтобы завтра идти в поле, у личности будет возможность развиваться.

Это настоящий ЭГОИЗМ считать, что люди, которые могут интересоваться компьютерами живут только в мегаполисах, а в деревнях только исключительно быдло, недалеко ушедшее от неандертальцев. Это делёжка людей на людей первого и второго сорта только лишь по географическому проживанию, по деньгам... При том, что ни деньги ни географическое положение места проживания НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не определяет ни ума, ни мудрости ни гуманности проживающего там человека.

То есть начав с цены $100 получаем вместе с инфраструктурой и страховками $970. Значит, если начать с $1000 получаем $9700? Или $1870? В общем что-то среднее, скажем $5000. И какие выводы, стоит или не стоит развивать этот проект?

Ну и арефметега...

> То есть начав с цены $100 получаем вместе с инфраструктурой и страховками $970. Значит, если начать с $1000 получаем $9700? Или $1870? В общем что-то среднее, скажем $5000. И какие выводы, стоит или не стоит развивать этот проект?

Выводы: стена ждёт своих героев - аффтаров сего "исследования". Эти дурики посчитали так: негритёнок приобретает ноут в Африке, после чего едет обслуживаться и ремонтироваться в США (судя по ценам). Что о таких "экспертах" можно сказать? :)

респект

Мало ли кто что считает. Какова expertise товарища Jon Camfield в данном вопросе?

Даже если ни один ноут не попадет в Африку, этот проект безумно нужен: я сам, пока учился, очень нуждался в дешевом и простом ноуте, чтоб делать конспекты лекций. За неименеем лучшего использовал наладонник с ИК-клавиатурой - очень неудобно, но все-равно получалось быстрее, чем остальные успевали записывать. То есть будь тогда устройство с таким экраном и нормальной клавиатурой по цене не более 400$ - я бы не задумываясь его купил (бу-ноуты не в счет, у них убитая батарея, а ее должно хватать на 3-4 пары).

Даже если эти ноутбуки будут продаваться у нас за 200-250$, они все равно нужны будут и студентам и школьникам, даже столичным (не все сейчас зарабатывают по штуке баксов). Про глубинку я уж и не говорю.

>progserega (*) (09.12.2006 19:30:37)
+1

>>Даже если ни один ноут не попадет в Африку, этот проект безумно нужен: я сам, пока учился, очень нуждался в дешевом и простом ноуте, чтоб делать конспекты лекций.

"Безумно нужен" он только одному студенту из тысячи. Ты хоть представляешь себе, что будет твориться в поточной аудитории на три-четыре группы, если _все_ будут клацать по своим педальным букам??? Хотя, конечно, можно нанять одного быстроклацающего негра, а все потом у него скопируют лекцию на свои машинки :).

>Ты хоть представляешь себе, что будет твориться в поточной аудитории на три-четыре группы, если _все_ будут клацать по своим педальным букам???

А ты себе представляешь, что будет если три-четыре группы будут сидеть с vaio и ferrari? Половина будет играть в сетевую игру, остальные будут смотреть фильмы и обмениваться порнушкой. Ибо праздный ум - мастерская дъявола, а при наличии кучи девайсов мультимедиа мозг становится праздным.

Да-да, именно поэтому пусть сидят не с буками, а с общей тетрадкой на 5 предметов и если скучно, то пусть войнушку порисуют или в морской бой поиграют.

>Да-да, именно поэтому пусть сидят не с буками, а с общей тетрадкой на 5 предметов и если скучно, то пусть войнушку порисуют или в морской бой поиграют.

Нет, пусть сидят с глиняными табличками, или с кусками бересты - тогда точно ни на что отвлекаться не будут. И надзирателя с палкой пустить между рядов.

А чё? Зато товарищей, которые учацца только ради корочки поубавилось бы заметно.

Диктофоны рулят!

> "Безумно нужен" он только одному студенту из тысячи.

Ты удивишься, ко мне постоянно подходили однокурсники и спрашивали, во что обойдется ноут или такой вот комплектик (и многих удерживала именно цена в 500-1000 баксов). К пятому курсу в каждой группе было уже по одному-два ноутбучника (по-первОй, на трети предметов я получал бонус в виде зачет-автомата в обмен на конспект в электронном виде :-)).

> Ты хоть представляешь себе, что будет твориться в поточной аудитории на три-четыре группы, если _все_ будут клацать по своим педальным букам??? Хотя, конечно, можно нанять одного быстроклацающего негра, а все потом у него скопируют лекцию на свои машинки :).

Ниче не будет, если они не проходили курсы машинописи на печатных машинках ударного типа, звук по клавишам не сильно будет превышать общий фон большой аудитории. Во многих странах ноутбук вообще входит в стоимость обучения, как обязательное учебное пособие. В штатах кое-где его детям выдают вместо учебников (до сих пор помню, как таскался в школу со спортивнуй сумкой, набитой под завязку учебниками и общими тетрадями, а если по какому предмету учебник не взял - учителя на дерьмо исходились все).

> Диктофоны рулят!

Фигня, потом все равно придется либо расшифровывать либо ты не подготовишься (если курс 64 часа, одно прослушивание займет трое суток без перерывов, а для нормальной подготовки повторить надо трижды).

>Правильно мыслите товарищ. Я об этом уже говорил когда-то - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=868998#870599

Запарил Батарейкин с рекламой своих постов по всему ЛОРу