Новость, которая читается на самом деле так: "механизм apt-get становится стандартом для Linux-платформ, опережая решения RedHat и Ximian".

Кстати, мне где-то попадался порт этого на Solaris'ные (в смысле - System V) менеджеры пакетов.

А как им пользоваться то?

это одна из самых полезных новостей за последнее время =)

Вот и хорошо.
apt - действительно отличная штука и сусе от его внедрения заметно выигрывает. теперь осталось только подгрести юникод и локали почистить.
и сусе станет европейским лидером в части предложения линукс-платформы для коммерческих программ.

подобное бы в Slackware

А что-то на официальном сайте SuSE ничего об этом не сказано. Почему?

а типа что это за фича АПТ ? (или бага) ИМХО скажите где его берут и зачем он в этом линуксе нужет, а главное что надо записать в autoexec.bat что бы всё после перезагрузки заработало ,

Вот это то , чего в SuSe действительно не хватало ..

Вообще Европе , особенно в Германии сложилась презабавнейшая ситуация , когда людям , абсолютно далёкие от мира *nix или вообще использующим компьютер (естественно под Win) только на работе , набить накладную и дома , "почитать новости в AOLе " (несчастные , таких тоже хватает) говоришь про Linux (к примеру -- про то что не нужно мне e-mail в Word`e писать и потом мегабайтный файл с трёмя строчками в качестве attach`а отправлять) морщат лоб и переспрашивают с умным просветлённым видом "Линукс ? А знаю ! Только это Suse называется ! " .. Некоторые считают это единственным дистрибутивом и вообще отдельной операционкой ,которая вроде как конкурирует с Win и притом весьма успешно , бо все на неё переходят .

А переходят действительно многие в подавляющем большинстве случаев что на мелких студенческих подработках вроде единичной настройки сервера , что на более-менее серьёзных проектах , вроде построение локальной сети предприятия приходится иметь дело с SuSe . Кругом она и только изредка разводятся на Debian ( тогда праздник ) .

И вот в SuSe с её монстроидным YaST`ом -- apt-get привнесёт просто гору удобств в автоматизации установки , оперирования пакетами и их зависимостями . Просто жизнь облегчит .

А дома ALT , и винды здесь больше никогда не будет . СюЗи впрочем тоже не будет , куплю винт больше -- лучше BSD для общего развития поставлю .

Вот если б его некоторым аборигенам вместо той же SuSe подкинуть -- было б вообще замечательно , да хрен , хотят что б из коробочки , да с зелёным дракончиком , потому как это единственный из правильных и вообще это отедельная OS SuSe Linux , притом с ударением на SuSe .. Во как !

а у нас в университетской среде доебан жутко популярен...

ALT мне тоже нравицца, вот тока в дерьмании нету зеркала, к сожалению. и ещё было бы интересно узнать, как заставить apt игнорировать определённые конфликты зависимостей

apt штука замечательная, хотя иногда слишком умничает, например когда сдаунгрейдится нужно, сносит все без разбора.

>а у нас в университетской среде доебан жутко популярен...
уроды у вас там в университете, коли им так виндовс нравится.

а дебиан для нии - самое оно. очень хорош.

>ещё было бы интересно узнать, как заставить apt игнорировать
>определённые конфликты зависимостей

в конфиг его посмотреть и ман почитать. там все есть.

>Вообще Европе , особенно в Германии сложилась презабавнейшая ситуация ,
Дмитрий, нам бы здесь тоже неплохо было бы определиться с тройкой лидеров и их продвигать. Наличие у чайника четкой связи линукса с торговой маркой производителя - признак здоровой ситуации. на рынке появилось нормальное предложение универсального дистра и это сильно греет.

> как заставить apt игнорировать определённые конфликты зависимостей
Их не должно быть.
Но в принципе - можно, см. конфигурационный файл.

# apt-get install galeon <skip> Возможно, Вам потребуется запустить `apt-get -f install' для исправления: Извините, но следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости: <skip> bzflag: Depends: libGLU.so.1 cervisia: Depends: libGLU.so.1 chromium: Depends: libGLU.so.1 clanlib: Depends: libGLU.so.1 clanlib-gl: Depends: libGLU.so.1 глут сам собрал, положил в /usr/local/lib <skip> NVIDIA_GLX: Depends: NVIDIA_kernel, однако не может быть установлен модуль NVdriver сам собрал, установлен NVIDIA_GLX.rpm <skip> E: Некоторые зависимости не были найдены. Попробуйте `apt-get -f install' без указания пакетов или укажите пакет-решение.

и как запретить apt ругаться на libGLU и NVIDIA? где можно прописать, чтобы он их игнорировал? в мане ничего не нашёл по этому поводу

вот конфиг apt, лично мне не ясно при отсутствии комментариев и документации, что и где прописать... # cat /etc/apt/apt.conf Dir { Bin { Methods "/usr/lib/apt"; } } APT { Get { Show-Upgraded "true"; } GPG { PubringPath "/usr/lib/rpm/gnupg"; } }

Debug { pkgRPMPM "false"; }

RPM { Options "-vv"; }

# apt-get install galeon
<skip>
Возможно, Вам потребуется запустить `apt-get -f install' для исправления:
Извините, но следующие пакеты имеют неудовлетворенные зависимости:
<skip>
bzflag: Depends: libGLU.so.1
cervisia: Depends: libGLU.so.1
chromium: Depends: libGLU.so.1
clanlib: Depends: libGLU.so.1
clanlib-gl: Depends: libGLU.so.1
глут сам собрал, положил в /usr/local/lib
<skip>
NVIDIA_GLX: Depends: NVIDIA_kernel, однако не может быть установлен
модуль NVdriver сам собрал, установлен NVIDIA_GLX.rpm
<skip>
E: Некоторые зависимости не были найдены. Попробуйте `apt-get -f install' без указания пакетов или укажите пакет-решение.

и как запретить apt ругаться на libGLU и NVIDIA? где можно прописать, чтобы он их игнорировал?
в мане ничего не нашёл по этому поводу

вот конфиг apt, лично мне не ясно при отсутствии комментариев и документации, что и где прописать...
# cat /etc/apt/apt.conf
Dir
{
Bin
{
Methods "/usr/lib/apt";
}
}
APT
{
Get
{
Show-Upgraded "true";
}

GPG
{
PubringPath "/usr/lib/rpm/gnupg";
}
}

Debug
{
pkgRPMPM "false";
}

RPM
{
Options "-vv";
}

apt - величайшее изобретение со времен фастфуда ;)
Допустим у вас дистрибутив с поддержкой apt
и вам нужно поставить прогу 
вы говорите 
apt-get install прога
apt шуршит своими базами и говорит 
ок тока для удовлетворения зависимостей 
нужно поставить либа1, либа2 ...
Поставить ?[Y/n]

Вы жмете Y и преспокойненько идете пить чай/кофе/пиво ...

Приходите и наслаждаетесь прогой

а ещё оно пишет, что всё поставленное ручками вызывает конфликты и нужно всё это снести и поставить кошерные пакеты :/

- значит теперь я могу поставить apt-get на SuSE и спокойно апдейтится как на дебиане?

- apt-get есть для сузи в виде rpm или надо искать пакет с исходниками и самому компилить и инсталлить?

- пока я видел только раздел на фтп сервере - никакой инфы на сайте SuSE не нашел - может apt-get для этого дистрибутива только в процессе разработки-настройки и возможны проблемы с определением зависимостей, путей и пр..? Кто уже пробовал apt-get применительно к SuSE?

- чем этот apt-get лучше родного апдейта через YaST?

- что слышно о возможности апдейта в будущем через apt-get с 7.3 -> 8.0 ? (в дебиане можно без проблем апдейтится между версиями дистрибутивов) если нельзя - нах нужен такой кастрированный аптгет, если можно - владельцы сузи 7.* будут совершенно счастливы :)

>а ещё оно пишет, что всё поставленное ручками вызывает конфликты и
>нужно всё это снести и поставить кошерные пакеты :/
издержки неправильной диагностики.
надо не пакеты, а такие кривые ручки сносить.
апт работает с базой рпм и учитывает все вручную поставленные пакеты.
а если вы вместо сборки своих рпм предпочитаете ./configure && ./make && ./makr install то выбора у вас нет. Апт с этим нормально работать не будет и никакая система отслеживания зависимостей с таким мусором не справится...

Уважаемые кто нибудь в добавление к новости о репозитории даст _здесь_ ссылку на сайт разработчиков apt_get? Думается если здесь запостить новость об открытии еще одного cvsup сервера для FreeBSD, это большинству ничего не скажет. Вообще хотелось бы какую нибудь альтернативу Yast online update под SuSE, а еще лучше если бы в updates к SuSE появлялись не только bugfix i security апдейты, но и новые софт релизы, между выходами ОС релизов.

> Уважаемые кто нибудь в добавление к новости о репозитории
> даст _здесь_ ссылку на сайт разработчиков apt_get?

http://www.debian.org/

:-)

2Avel. Вот ты хвалишь Сизиф (и, наверное, правильно делаешь). Не скажешь URL как на него поглядеть. А то на www.altlinux.ru я не нашел нормального WEB-интерфейса с поиском по пакетам, описаниям и т.д.

2Korwin: Web-интерфейс к Sisyphus сейчас есть на http://www.altlinux.com --
эксперименальный.

Новость очень приятная, так как разработка клона apt для rpm и GUI к
нему теперь ускорится. Но, в любом случае, использование apt для репозитариев
rpm-пакетов ставит принципиально другие, гораздо более жесткие, чем обычно,
требования к сборке rpm. Например, применять его к репозитарию пакетов RH
бессмысленно.
Пользователи репозитария SuSE 7.3 будут поначалу разочарованы, так как
rpm от SuSE еще не удовлетворяют всем необходимым требованиям, кроме того,
в SuSE много пакетов, одних и тех же программ разных версий, чего apt-rpm
особенно не любит. Но это все временно.
Для тех, кто до сих пор не слышал про apt, скажу, что это разработка
Debian, а клон apt для rpm создан в Connectiva, равно как и GUI к нему --
synaptic.

Да вы че, пацаны, это так круто! Мне например из магазина linux-online.ru каждый месяц курьер приезжает, привозит диски с сизифом (обчно 3шт) по смешной цене - 300 р. (раньше было 220 но диски были без коробечек :)) блин, диски вставил, проиндексировал (apt-cd add) и потом agt-get dist-upgrade (или как там, не помню) и все, продолжаю заниматься своим программизмом не отвлекаясь на установку или настройку какогото там софта или русского и прочей лабуды. Это просто счастье!

Вроде работает, но выводы ещё делать рано... По поводу дискуссии несколько соображений:

1. Работы по 'аптированию' SuSE только начались и репозиторий выложен пока не на главном сайте по многим причинам. Например, те, кто ставил дистрибутив из коробки могут столкнуться с неприятной неожиданностью - их версии пакетов apt посчитает иными и попытается полностью проапдейтить всю систему! Причина - репозиторий получен из ftp-варианта дистрибутива, а он собирается и выкладывается на месяц позже коробочных и формально версии и состав (немного) пакетов в них отличаются. Любителям исошек, таким образом, опять не повезло.

2. Весь набор утилит относящихся к apt4rpm рекомендуестя взять с http://apt4rpm.sourceforge.net/ - там есть и бинарники, собранные для SuSE прямо из cvs. Там же находится подробная информация и ссылки по теме apt + rpm.

3. Как дальше будут развиваться события, какие изменения произойдут и когда в политике SuSE относительно релизов, обновлений, распространения и т.д., пока еще неясно никому, скорее всего и им самим, imho. Деньги ведь тоже надо зарабатывать, чтобы такую ораву программистов содержать, не считаю всего остального... Но может они посчитали, что необходимая им доля рынка уже достигнута и контингент платящих за исошки и сопутствующие товары-услуги уже достаточен, чтобы можно было еще больше упростить жизнь для понимающих толк в предмете.

4. Yast как надстройка над rpm, в принципе, умеет многое из того, что делает apt, но последний всё же круче по фичастости, универсальности и удобству. Поэтому перейти на него и освободившиеся силы направить на совершенствование других компонентов своего дистрибутива - вполне разумное и 'опенсорсное' решение.

PS. Анонимусам с дурацкими вопросами ('как этим вообще пользоваться?' ), хорошо бы прогуляться по саду пока, сказано же - это только для 'простых линуксоидов', то есть для тех кто ман'ы читает и конфиги правит... А вопросы, жалобы и предоложения с удовольствием принимаются в сусевых майл-листах и на не совсем идиотские там даже отвечают вполне ответственные люди из числа дистростроителей.

>а у нас в университетской среде доебан жутко популярен... уроды у вас там в университете, коли им так виндовс нравится.

Да не трудись , не отвечай ...

Не видишь -- анонимус просто неумно стебаться пытается .. И даже подчерк знакомый .. В самом деле , от чего б над красноглазым студентом с дебианом , тем более из "Дерьмании", не постебаться , ведь явно ж зараза врёт на весь ЛОР и не краснеет . Переходят у него , понимаешь , все под Линукс . И это в то время когда линуксовые фирмы , все как один , с песнями и плясками движутся в сторону банкротства ! Видано ли ? Ох уж эти красноглазые !

Анонимусы видимо сразу из детского сада в CEO крупных софтверных фирм попадают , минуя институты , общаги , степухи , подработки по ночам и по выходным ... Это всё не для них , они это призерают . Ведь Рэальный Пацан , он ведь по понятиям при бабках , пальцах и винде пацанскокй должен быть , а волосатых всех этих , красноглазых "нада чиста па панятиям учить жизни , что б пургу не гнали " . Ж8)

Эх, надо бы нам проголосовать за внесение особой статьи в Debian Free Software guidelines об отчислениях деньгами/пивом/железками в Debian, когда какой-нибудь дистрибутив начинает пользоваться apt :)

-- wart

How To Use Apt-Get

если кто-то еще не в курсе, вот :

по-русски:
http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/index.ru.html

а вот на родном языке:
http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/index.en.html

Однако согласитесь, что наиболее качественный
оргазм получается от связки apt/dpkg/debconf !

P.S.
не все анонимы одинаково полезны

виксен ферботен!!!!!!!!!!!

napomnite pls chem apt ot urpmi (v Mandrake) otlichaetsa?

а dselect там будет?

>napomnite pls chem apt ot urpmi (v Mandrake) otlichaetsa?
urpmi гораздо более простая прога. она просто позволяет ставить сразу ветку пакетов по зависимостям. при это все остальное она не трогает. удобна для тех, у кого вечная разруха в системе.
апт позволяет сопровождать систему в целом. автоматически ее апгрейдить с учетом переименований и дроблений пакетов.соответственно с ним уже не пройдет вариант "поставь мне галеон с мозилкой а на то, что у меня ядра в системе нет, не обращай внимания - я его ручками в темную подсунул."

Я так думаю и в RPM скоро такая приблуда появится (не заботиться о зависимостях, автонахождение и автоустановка этих зависимостей) - нельзя же отставать от конкурентной технологии! А все остальное ИМХО уже есть!

Я так думаю и в RPM скоро такая приблуда появится
а зачем? и каким образом?
>(не заботиться о зависимостях, автонахождение и автоустановка этих >зависимостей)

этого нет нигде, а полуавтоматы проставки зависимостей безбожно врут.

> - нельзя же отставать от конкурентной технологии!

нет конкурентов. АПТ и РПМ, это вообще разные этажи. АПТ сидит над рпм и работает через него.

> А все остальное ИМХО уже есть!
не все.например зависимости надо более гибко описывать. как в dpkg, к примеру. рпм еще расти и расти...

Дожились млин... В линуксе ./configure && make install уже считается признаком дурного тона. А чего стоят фразы про ядро, которое ты "в темную подсунул ручками". Деградация полная. С таким подходом линукс полностью потеряет рынок серверов, свое лоно если можно так сказать и превратится в еще одну глючную винду но "с правильной идеологией"

Блин как мне нужен pure linux, который не ставит Xы и Всякие поганые KDE, линуксконфы и прочие поганые виндозоподелки, не превращается в винду умеющую все делать автоматически которая сама запустит всякое гавно и расшарит это на интернет.

Совсем забыли что такое надежный сервер попсари. Альтернатива не богатая - только FreeBSD, которая до сих пор пребывает в прошлорм веке. Кстати во фре команда #chown my.my mydir -R уже работает или нет?

>Дожились млин... В линуксе ./configure && make install уже считается
>признаком дурного тона.
признаком недалекого ума. признаком кучи впустую потраченного времени.
rpm -ba прога спек && rpm -i прога
вот это дело.

>А чего стоят фразы про ядро, которое ты "в темную подсунул ручками".

того, что ядра я ставлю потоком, и контроль версий хочу нормальный.
также желаю одним махом собирать ядро, drm, alsa, nvidia-kernel etc
Делать это все надо на одной машине в нескольких песочницах под все используемые на предприятии архитектуры.
Ставить это все надо по SSH быстро и безпроблемно.

>Деградация полная. С таким подходом линукс полностью потеряет рынок >серверов,

молод ты еще и серверок небось только один и сопровождаешь. и gcc небось там же крутится. Цена твоего недомыслия - обманутые клиенты, которые вместо дешового и надежного решения на базе линукса, получают из твоих рук (а скорее, слов) помойку девелопера по космическим ценам.

Сервер должен настраиваться максимум минут двадцать. тогда взяв за работу зеленую соточку, ты порадуешь и себя и клиента. а если ты неделю только ставишь софт своим configure - make - make install а потом не можешь даже сказать, к кому относится файл /etc/.../XXXXXX - грош цена такому поделию и куча денег в себестоимости.

учись пока не поздно. время халявщиков от линукса проходит...

последнему анонимусу: я так понял у тебя 1 (один) сервер с тремя виндузовыми клиентами?

а нафига тебе такой кривой chown? :) кстати apt-get в FreeBSD, еще с того "позапрошлого" века живет. cvsup называется.

>#chown my.my mydir
да ты точку в качестве разделителя используешь.
специалист... :(

Avel, не заводись.
В чём-то он прав.
И точка, если память мне не изменяет, может быть использована.

>Avel, не заводись.
Паблисити линукса очень сильно страдает из за нежелания некоторой массы индивидов осваивать технологии эффетивной работы под этой ОС.

отсюда послушно-соглашательское молчание в ответ на глупоти и гон ОГРов etc по поводу ТСО и трудоемкости. Отсюда непонимание, как низкая стоимость внедрения и обслуживания линукса согласуется с высокими заработками специалистов.

При этом эти чайники пытаются казаться профессионалами. вот, против чего я и возражаю. если тебе ламер имя - имя крепи делами своими. F6 - enter - tab - F6 - enter - tab...

>В чём-то он прав.

конретней...

И точка, если память мне не изменяет, может быть использована.

в линуксе. и то не рекомендуется.
в *BSD и других местах точка допустима в юзернейме.
стандартным переносимым разделителем является ":".
если бы эти господа пользовались аптом, дселектом и рпмом - было бы время почитать документацию, а так все силы на make install да прописывание-перепрописывание русских шрифтов да локалей уходят :(

>>В чём-то он прав.

>конретней

Первый абзац. Там где про make install
Пойми, не каждый пользователь линукса есть админ или оператор.
Есть ещё девелоперы. Если каждый будет делать

> rpm -ba прога спек && rpm -i прога

то кто-же тогда будет девелопить?

Может быть я и не ясно выразил свои мысли, но я хочу иметь свободу.
И я её имею.
Тем более что в мой бизнес не входит администрирование или установка серверов на заказ.

Насчёт точки согласен.

Да, я не тот анонимус, если вдруг возникли сомнения.

>>В чём-то он прав.

>конретней

>Первый абзац. Там где про make install
>Пойми, не каждый пользователь линукса есть админ или оператор.
>Есть ещё девелоперы. Если каждый будет делать
>> rpm -ba прога спек && rpm -i прога
>то кто-же тогда будет девелопить?

это же совсем другая песня.
писать/исправлять программы можно любым способом. при чем здесь установка? поставь себе систему тем же аптом и пиши свои проги на здоровье.
если у меня рпм не собирается, я тоже иду в build и собираю ее make, чтоб потом патчик в sources подложить и собрать итоговый рпм.
это естественно...


>Может быть я и не ясно выразил свои мысли, но я хочу иметь свободу.
>И я её имею.
свобода, это право сильного. многие не имеют возможностей для реализации этого права. ницше по этому поводу выразился вполне конкретно.
то сообщение, которое послужило отправной точкой этого флейма не являлось свободой, а наоборот было гимном собственной ущербности и обреченности на несвободу.

если бы эти господа пользовались аптом, дселектом и рпмом - было бы время почитать документацию, а так все силы на make install да прописывание-перепрописывание русских шрифтов да локалей уходят :( ---------------------------- Если бы сделали нормальную работу со шрифтами в тех пакетах, для которых приходится делать "прописывание-перепрописывание", было бы легче.

>Если бы сделали нормальную работу со шрифтами в тех пакетах, для
>которых приходится делать "прописывание-перепрописывание", было бы >легче

у меня сейчас порядка сотни юникодных шрифтов стоит. ставятся они офигенно сложно
apt-get install msttf
apt-get install myfonts

:)

в xfs и gnome-print они ставятся сами.

Avel: A chto ty usaesh? ALT Linux?

>Avel: A chto ty usaesh? ALT Linux?
прикольно :)
когда я с Алексеем Новодворским пообщался, мне хватило трех минут разговора, чтобы понять, что свобода - неотъемлимая часть альтлинукса и использовать его будет весьма затруднительно...

Юниор 1.1 у меня с постоянным dist-upgrade из сизифа + свой репозитарий...

Авель, я тот самый анонимус. Мне смешно видеть как ты считаешь себя самым умным.

Я согласен, что для твоей работы - негром на конвеере не требуется никаких мыслительных напряжений - только набивание текста со скоростью секретарши. Чем быстрее сделаешь, тем быстрее получишь вожделенную сотку.

А мне например требуется в ./configure настроить 10-15 параметров которые в рпмках абы как заделаны.

Еще мне требуется держать по две-три версий одного проекта в разных местах, накладывать и убирать на них патчи. Разве может этот apt-get такое делать?

Еще я иногда ставлю такие программки, которые в рпм абы какой протухшей версии, что меня совсем не устраивает.

И я не разработчик, мне не нужен cvs и прочие приблуды, мне просто иногда нужно разбираться с этим.

А про "левое ядро говорить" совсем грустно. Вот эти самый люди, которые копошаться с "левыми ядрами" и развивают линукс. Ставят патчи, обнаруживают баги, посылают багфиксы.

Авель, ты не заметил, что ты превратился в Огра от линукса? Научился зарабатывать деньги на чужом труде? А что дал взамен?

Вот такие как ты и превращают линукс в дерьмо. Извини, наболело.

---------------- Тем кто не понял шутку с chown показываю пример попроще

bash-2.04# cd /tmp bash-2.04# mkdir shitdir bash-2.04# touch ./shitdir/shitfile bash-2.04# rm ./shitdir -R rm: ./shitdir: is a directory rm: -R: No such file or directory bash-2.04#

cat /etc/motd FreeBSD 4.2-RELEASE <skiped>

В линуксе все работает как вы тысячу раз могли убедится.

Когда я спрашивал знакомых бсдшников "почему так?" они говорили а нахуй не нужно. А я так не могу, для меня важна свобода логического мышления! Что мешает им сделать такие мелочи по-человечески? непоколебимая вера в устои и нежелание что то изменить к лучшему. Они смотрят на мир через маленький глазок и все должны жить так же. Такого фанатизма я не приемлю. Я приемлю свободу во полном смысле этго слова. Когда один юзает ./configure, другой apt-get, третий собирает из портов, и самое гланое, никто при этом не смеятся и не унижает других за алтернативный способ мышления, работы.

Чиста канкретные п'цаны только из сырцов софт ставят, да? Ну ну. Посмотрел бы я, как ты весь дистрибутив, от начала и до конца, из сырцов ставить будешь, разбираясь самостоятельно с зависимостями, и как ты будешь латать падучую систему, когда напортачишь при апгрейде какой-то важной библиотеки...