Sun Microsystems - жадный Linux вендор

> От многих уже слышал, что на amd64, w2k3 выглядит намного привлекательней линупса, в плане производительности и надежности.

M$ на этих железках читерствует - у них там байт 16-битный.

Да Саныч вообще молодец - перечитывает тома, в которых обобщен опыт промышленной!!! (sic) эксплуатации слярис, и разбирается во всех тонкостях настройки системы, которых куда как больше, чем в несчастном linux'е. Ну, о качестве такого напильника лучше и не думать - проффесианалам виднее.

>Про GNU/Linux типа не написано что-ли много? Есть туева куча документации

Это не документация, а мусорная куча, где инфа раскидана от HOWTO пятилетней давности, переведенных неопытными энтузазистами, до последних постов с матами на ЛОРе.

Ради интереса предлагаю посетить

http://docs.sun.com/app/docs/prod/solaris

меня больше всего прикалывают фразы типа - а солярис _ВРОДЕ_ (слышал/думаю) на x86 пашет херово... а я слышал что на луне лунатики живут.

>> Там кластер скорей всего стоит или еше как нибудь сервисы резервируют.

>И то и другое, но тем не менее в "узких" местах за перезагруку >объяснительную катать прийдется...

Ну вот, я ж говорил - найдется и клиент из МТС, что писяет кипятком при виде соляры. :)

А то ниразу память не здыхала, а то ни разу SB не приходилось менять. А то никогда они у вас не рушилась? Не надо рассказывать.

Конечно просто так никто перегружать не будет и пример был приведен исключительно для показаний - насколько хорош траблшутинг в соляре. Как часто вам сапорт очень крутого вендора действительно конкрентно объяснил почему что-то случилось? Правильно - в тех случаях, когда у кого-то это уже случалось и вышел патч. :) Глюков нет. И не будет, пока вы на него сами не нарветесь. Деятели.

Тем более сложно говорить о глюках системы, работающей исключительно как пускался для оракла. Ох она там сложно настраивается, ох там много чего приходится интересного включать. Назывется поставил и лучше не трогай, а не дай бог что-то случиться, прийдется писать объяснительную.

>меня больше всего прикалывают фразы типа - а солярис _ВРОДЕ_ (слышал/думаю) на x86 пашет херово... а я слышал что на луне лунатики живут.

Почему слышал. Видел, много раз. И более того так получается что приходится его туда таки воодружать, благодаря долбанутым принципам пальцатости различных крутых перцев. Гавно полное, особенно на х86.

Господа любители соляры - а вы и правда все такие сказочники, что соляра вам кажется идеальной? :) Просто интересно. Как человек может выучить себя свято верить в заведомую ложь - это книжку вам тогда такую писать нужно. :)

а я вот ее использую не на домашнем компе, а в собственной компании, и проблемы все решаюца у меня почмуто не слюнявыми пионерами которые орут венда/солярка маздая лялих рулед, а профессионалами которые еще ниразу не подвели в мишн критикал участках работыю

> Хотелось бы добавить комментарий по поводу отсутсвия багов в ядерке соляры - кто тут супер крутой специалист и много работает с саном - а ну ка расскажите как часто выходят патчи от сантехников? И какие охренно "неглючные" моменты там фиксятся по нескольку раз в неделю иногда? :)

Не нужно ля-ля, Соляра всегда лучше масштабировалась на тучи процов, да и работает без проблем: во всех "случайных" косяках следует винить неграмотный персонал и впаривших решение полуграмотных чукчам грамотных интеграторов. Индейцы вон тоже плакали, а конкистадоры делали свое дело.

это вам нужно товарищи красноглазые _библию_ написать на GPL. вы все никак в свой микро мозк не можете уместить единственную мысль - под задачу выбирают _ОПТИМАЛЬНОЕ_ решение основанное НЕ _НА_ФАНАТИЗМЕ_ и религии.

>а я вот ее использую не на домашнем компе, а в собственной компании, и >проблемы все решаюца у меня почмуто не слюнявыми пионерами которые орут >венда/солярка маздая лялих рулед, а профессионалами которые еще ниразу >не подвели в мишн критикал участках работыю

Вав еще один попальцоватся вышел. Да какие слова знает. :) мишен, сритикал. Вау. Профессионалы. :) Молодец - возьми конфетку в тумбочке.

Прямо все вокруг идиоты - один ты умный.

заметь я этого не говорил, а вот ваш уровень виден даже по коментам.

>> Хотелось бы добавить комментарий по поводу отсутсвия багов в ядерке соляры - кто тут супер крутой специалист и много работает с саном - а ну ка расскажите как часто выходят патчи от сантехников? И какие охренно "неглючные" моменты там фиксятся по нескольку раз в неделю иногда? :)

>Не нужно ля-ля, Соляра всегда лучше масштабировалась на тучи процов, да и работает без проблем: во всех "случайных" косяках следует винить неграмотный персонал и впаривших решение полуграмотных чукчам грамотных интеграторов. Индейцы вон тоже плакали, а конкистадоры делали свое дело.

Во-первых какое отношение Ваши слова имею в вышесказанным об отсутствии глюков?

Во-вторых, я говорил про машины High-End и Midrange сановские - там соляре просто нет альтернативы и проблема в други[ системах, а в том, что там вообще есть только соляра на этом железе и никого туда сан больше не пускает пока. О каком сравнении может вообще идти речь?

сходил по линку... что я могу сказать... круто, но тормозит больно, что уснуть можно. как раз для быстрого решения проблем, фаст траблшутинг мишн критикал систем, так сказать!

> А то никогда они у вас не рушилась? Не надо рассказывать.

Один раз БП меняли и _все_ и то он не пыхнул а просто заалармил.

> ример был приведен исключительно для показаний - насколько хорош траблшутинг в соляре.

Каким местом траблшутинг к замене железа ?

> Как часто вам сапорт очень крутого вендора действительно конкрентно объяснил почему что-то случилось?

Пока вот за 2 с лишком года ничего не случалось. Странно да ?

> Глюков нет. И не будет, пока вы на него сами не нарветесь. Деятели.

Ты хоть сам понял что сказал ?

> Тем более сложно говорить о глюках системы, работающей исключительно как пускался для оракла.

Оракл одна из немногих целевых задач для санок.

> Назывется поставил и лучше не трогай, а не дай бог что-то случиться, прийдется писать объяснительную.

Я не понял а для чего сервер ? Для экспериментов молодых горячих мальчуганов или таки для работы ? Все ставится один раз потом только работает.

>хочеца написать _быдло_ оратору который поливал сан говном. идеальных >контор/решений/софта НЕТ, у КАЖДОЙ вещи есть своя ниша, как только >_СПРОС_ пропадает вещь либо трансформируется либо уходит. Если у вас >настолько кривые руки и вы неможете администрировать продукты сана, >могу предложить выпить яду и убить сибя апстенку. В отличия от >крикуна-пиздабола рассуждающего об сане я _сам_ выбирал софт и железо >для _собственного_ бизнеса, (тема откатов закрыта) в начале это был >линукс, теперь это solaris, деньги поверь свои я считать умею, и в >отличии от обслуживающего персонала выбираю решение и технологии >МАСКИМАЛЬНО оптимальные для меня, не основываясь на фанатизме и любви к >чему либо. Недостатки есть во всех вещах, безусловно, но нужно уметь >выбирать и уметь _работать_, а не занимаца пиздабольством на форумах.

Молодец! Ценю! Вот именно под задачу. Правильно. Просто задач которые удоьбно решать под соляров слава богу становится все меньше.

А за то что ты меня пиздаболом обозвал - так это, ну раз тебе так удобнее - тоже конфетку пойди в тумбочке возьми - бизнесмен безоткатовый. :)

> А то никогда они у вас не рушилась? Не надо рассказывать. Один раз БП меняли и _все_ и то он не пыхнул а просто заалармил.

Либо ты не из МТС, либо ты мне врешь. :)

>> Назывется поставил и лучше не трогай, а не дай бог что-то случиться, прийдется писать объяснительную.

>Я не понял а для чего сервер ? Для экспериментов молодых горячих мальчуганов или таки для работы ? Все ставится один раз потом только работает.

Ну вот, как же с вами говорить-то? Опять подмена понятий. Об экспериментах я ни слова не сказал, зачем тебе захотелось там это увидеть - да затем что бы подставить удобный тебе аргумент, но из другой оперы. :) Тоже конфетку возьми.

ВСЕМ КРУТЫМ СОЛЯРЩИКАМ: хватит уже пытаться незная человека обвинять его в некомпетентности, стыдно господа, стыдно. :) А мне смешно.

Давайуте убъем долбанных анонимусов, что бы фигню не несли!

> Во-первых какое отношение Ваши слова имею в вышесказанным об отсутствии глюков?

А где они? Солярка пашет везде, от галимых двухпроцессорников пятилетней давности до энтерпрайз-папонтов о десятках голов. Годами тачки не перегружаются, только вендовая корпоративная быдлообвязка этим недугом постоянно страдает - раз в месяц минимум. И она же нуждается в постоянной профилактике/лечении. Тот самый пропиаренный Санычем и в гробу видавшийся w2k3.

> Во-вторых, я говорил про машины High-End и Midrange сановские - там соляре просто нет альтернативы и проблема в други[ системах, а в том, что там вообще есть только соляра на этом железе и никого туда сан больше не пускает пока. О каком сравнении может вообще идти речь?

А чего там такого навороченного? Выбор всегда есть, не хотите соляру - берите хыпу или межстроймаша с линуксом. Только потом чур не плакать, когда придет дядя и скажет, что нифига моя шарманка под это говно не сертифицирована и работать не будет.

предыдущий анонимус просто никогда не работал с качественным железом, не имеет понятия как устроены системы высокого уровня доступности. видимо самый крупный его сервер умещается в 3 юнита. смысла говорить нету.

>> Во-первых какое отношение Ваши слова имею в вышесказанным об отсутствии глюков?

>А где они? Солярка пашет везде, от галимых двухпроцессорников пятилетней давности до энтерпрайз-папонтов о десятках голов. Годами тачки не перегружаются, только вендовая корпоративная быдлообвязка этим недугом постоянно страдает - раз в месяц минимум. И она же нуждается в постоянной профилактике/лечении. Тот самый пропиаренный Санычем и в гробу видавшийся w2k3.

Ну ладно. Еще раз. Пашет годами и отсуствие глюков(заявляемое здесь многими соляроидами) - это очень разные вещи! Ну совершенно разные. Есть и винда где-то работающая годами потому что ничего не делает. аптаймом меряться безсмысленно. Я говорил только об одном - глюки открытых систем обсуждаются, глюки соляры(а ах дохерища) нет. Это не повод говорить о том, что соляра безглючная. Каждый глюк виден только когда ты на него нарываешься. Какого врать о том что их нет?

>> Во-вторых, я говорил про машины High-End и Midrange сановские - там соляре просто нет альтернативы и проблема в други[ системах, а в том, что там вообще есть только соляра на этом железе и никого туда сан больше не пускает пока. О каком сравнении может вообще идти речь?

>А чего там такого навороченного? Выбор всегда есть, не хотите соляру - берите хыпу или межстроймаша с линуксом. Только потом чур не плакать, когда придет дядя и скажет, что нифига моя шарманка под это говно не сертифицирована и работать не будет.

Во-во. Именно интерпрайз, сертифициирован и т.д. и т.п. - это все называется давай бабло. А не мы очень-очень качественные. :)

А многопроцессорных машин с линухом или фрей нет. просто нет и это плохо.

Мдя.. это при использовании ядра 2.4, у которого поддержка тредов не очень. Есть же RHEL4, даже скоро RHEL5 появится.

>Хоть один здравомыслящий человек нашёлся. Пока ещё ни один фнонимус-линуксоид не привёл ни одного факта, по которму солярис был бы хуже чем линукс.

Не хуже, он просто не затачивался под эту платформу. На спарках солярис лучшее решение, кто же спорит, а вот на Интел/АМД они идут почти в ровень, где-то одна лучше, где-то другая. Мне все равно больше линукс по душе, с ним проще управляться, чем с соляркой.

> Либо ты не из МТС, либо ты мне врешь. :)

Ну условие неплохо бы расширить третьим пунктом "Либо оно так есть".

> Об экспериментах я ни слова не сказал,

А каким образом стабильная обкатанная технология может вот так "раз и накрылась медным тазом" ?

> хватит уже пытаться незная человека обвинять его в некомпетентности

А х#йню нести не надо, никто и обвинять не будет.

> Каждый глюк виден только когда ты на него нарываешься. Какого врать о том что их нет?

А сервер в продакшн передается далеко не после появления первого приглашения свежеустановленной солярки.

> это все называется давай бабло. А не мы очень-очень качественные. :)

За любой простой/потерю сумму неустойки кстати считает заказчик. Дальше думаю додумаешь...

>Ну ладно. Еще раз. Пашет годами и отсуствие глюков(заявляемое здесь >многими соляроидами) - это очень разные вещи! Ну совершенно разные. >Есть и винда где-то работающая годами потому что ничего не делает. >аптаймом меряться безсмысленно.

В солярисе крайне мало патчей заставляющих перезагружать систему. Дело не в наличии\отсутствии глюков а в проверенной стабильности системы не на сферическом коне в ваккууме а на конкретных серверах.

>О каком сравнении может вообще идти речь?

о нижней линейке сановских серверов например.

>Во-во. Именно интерпрайз, сертифициирован и т.д. и т.п. - это все называется давай бабло. А не мы очень-очень качественные. :)

Сертифицирован -это значит что продукт будет гарантированно работать с конкретной ос в конкретном окружении и есть документация ,описывающая данное действие.

Сравни например установку оракла на сертифицированном редхате и слакваре, я уж молчу про фрю :)

>А многопроцессорных машин с линухом или фрей нет. просто нет и это плохо.

линуксовых много -тут приводили пример линух-суперкомпьютера с очень большим кол-вом процов

>> Либо ты не из МТС, либо ты мне врешь. :) >Ну условие неплохо бы расширить третьим пунктом "Либо оно так есть".

Еще могу предположить что ты в отделе, где немного железа. :) Иначе точно врешь. Количесво заменяемого саном железа в МТС достачно велико, как собственно и у любого другого крупного заказчика.

>> Об экспериментах я ни слова не сказал, >А каким образом стабильная обкатанная технология может вот так "раз и накрылась медным тазом" ?

А вот, может. И не надо заливать розовыми красками обои. Или ты хочешь сказать, кто-то уже изобрел идеальный шар в вакууме?

>> хватит уже пытаться незная человека обвинять его в некомпетентности >А х#йню нести не надо, никто и обвинять не будет.

Прочитай хотя бы этот пост - 100% понятно кто из нас врет, точнее не врем, а очень верит в то, что так вот оно и есть. Так хочется верить, так хочется. :) А нет блин.

ЗЫ На всякий случай выражу свое мнение относительно сановского железа - я лично считаю, что оно лучшее из существующего на рынке, только вот любой ОДИН спарк - тормознее любого ОДНОГО зи современных x86/64 и это плохо.

>> Каждый глюк виден только когда ты на него нарываешься. Какого врать о том что их нет?

>А сервер в продакшн передается далеко не после появления первого приглашения свежеустановленной солярки.

Слава яйцам. Боги, он таки признал что солярис не идеален, даже в вакууме.

осталось только признать, что реальный и очень критичных гляков в нем просто дофигища. Его просто никто так не ковыряет как линукс или BSD. Все ставят и молятся как ты говоришь, такова спицифика рынка крупных систем. :) Но это никак не говорит о том, что солярис неимоврно крут. :) В таких идеальных условиях любая система, иногда даже венда покажет себя хорошей. :)

> Иначе точно врешь.

Исключительно твое мнение.

> Прочитай хотя бы этот пост - 100% понятно кто из нас врет

Опять-же исключительно твое мнение.

> оличесво заменяемого саном железа в МТС достачно велико

Блин что-же все так хорошо... пойду написаю в стойку...

> Слава яйцам. Боги, он таки признал что солярис не идеален, даже в вакууме.

Идеальных вещей нет есть вещи более надежные чем другие.

> Его просто никто так не ковыряет как линукс или BSD.

www.opensolaris.org ?

>В солярисе крайне мало патчей заставляющих перезагружать систему. Дело не в наличии\отсутствии глюков а в проверенной стабильности системы не на сферическом коне в ваккууме а на конкретных серверах.

А где их много таких патчец кроме винды? А про работоспособность проверенную - ну так, где например непроверен линукс?

>>О каком сравнении может вообще идти речь? >о нижней линейке сановских серверов например.

На AMD? :) Да, вот эту железяку мы конкретно подрутили под соляру, а соляру под железку. Может они именно здесь где-то приблизительно равны по поддержке железа и другим бытовым вещам. Но не остальным показателям.

>>Во-во. Именно интерпрайз, сертифициирован и т.д. и т.п. - это все называется давай бабло. А не мы очень-очень качественные. :) >Сертифицирован -это значит что продукт будет гарантированно работать с конкретной ос в конкретном окружении и есть документация ,описывающая данное действие. >Сравни например установку оракла на сертифицированном редхате и слакваре, я уж молчу про фрю :)

Ну так, и при чем здесь линукс или BSD? В чем их вина? Почему здесь солярис лучше? Исключительно из-за специфики рынка, - это безальтернативность, диктатура так сказать. Но далеко не крутость соляры как таковой.

>>А многопроцессорных машин с линухом или фрей нет. просто нет и это плохо. >линуксовых много -тут приводили пример линух-суперкомпьютера с очень большим кол-вом процов

Суперкомпьютера или кластера? :) В единственном экземпляре на свете? Ага.

>Его просто никто так не ковыряет как линукс или BSD. http://opensolaris.com там есть все исходники ,даже ядро -вперед ,колупай на здоровье >Все ставят и молятся как ты говоришь, такова спицифика рынка крупных >систем. :) если бы они все молились -господь бы непременно услышал :) >Но это никак не говорит о том, что солярис неимоврно крут. Что в твоем понимании "неимоверная крутизна" ? beryl в хксах на сервере? > :) В таких идеальных условиях любая система, иногда даже венда >покажет >себя хорошей. :) уверяю тебя если ты сможешь создать идеальные условия для винды при которых она хотя бы на половину будет меньше глючить -то ты сразу заработаешь много денег.

>А где их много таких патчец кроме винды? А про работоспособность >проверенную - ну так, где например непроверен линукс?

приведи пример линукс-системы ,работающей например под биллингом в операторе сотовой связи или в очень крупном isp.И чтобы это была одна машина а не кластер.

>Ну так, и при чем здесь линукс или BSD? В чем их вина? Почему здесь >солярис лучше? Исключительно из-за специфики рынка, - это >безальтернативность, диктатура так сказать. Но далеко не крутость >соляры как таковой.

Про возможности соляриса в курсе? про sun threads,/dev/poll ,zones в конце концов?

Причем все это (кроме наверное зон) уже есть в линуксе и бзд но только в солярисе есть гарантия что оно будет работать стабильно.Есть накопленный опыт большого количества людей у которых это работает стабильно

>>Слава яйцам. Боги, он таки признал что солярис не идеален, даже в вакууме.

>Идеальных вещей нет есть вещи более надежные чем другие.

Ну вот опять. :) Более надежные чем другие в идеальных условиях работы в собственном окружении может быть. Поставил. Пропатчил. Поправил /etc/system запустил оракл. все работает - вечность. ровно как и линукс.

Только вот теперь тоже самое с солярой на x86, а лучше на нескольких разных конфигурациях. А еще лучше с любими FC и SCSI -адаптерами например. Поиграйся. Я посмотрю что раньше грохнется.

>> Его просто никто так не ковыряет как линукс или BSD. >www.opensolaris.org ?

не к вопросу ковыряния в ядре. к вопросу гибкости конфигурирования самой системы и какие извращения делают из линукса или фри. солярис с таким отношением к себе мириться сложно.

2 anonymous (*) (11.01.2007 14:11:54)

> я _сам_ выбирал софт и железо для _собственного_ бизнеса, (тема откатов закрыта) в начале это был линукс, теперь это solaris, деньги поверь свои я считать умею, и в отличии от обслуживающего персонала выбираю решение и технологии МАСКИМАЛЬНО оптимальные для меня

Если для Вас, как владельца собственного бизнеса, не сложно, сообщите, пожалуста, как измениласть стоимость владения вашей IT системы /в начале это был линукс, теперь это solaris/, каков был ожидаемый||прогнозируемый и реальный экономические эффекты /если не сложно, -- по статьям затрат/ от перехода с одной системы (hard+soft) на другую, и каковы оказались сроки окупаемости этого решения, лично для Вас. (можно, просто, в процентном соотношении)

Заранее, большое спасибо.

:-)

>>А где их много таких патчец кроме винды? А про работоспособность >>проверенную - ну так, где например непроверен линукс? >приведи пример линукс-системы ,работающей например под биллингом в >операторе сотовой связи или в очень крупном isp.И чтобы это была одна >машина а не кластер.

Опять 25. Еще раз посторю - ДЛЯ МНОГОПРОЦЕССОРНЫХ МАШИН НЕТ АЛЬТЕРНАТИВЫ! НЕТ! Если достаточно мощности сервера x86/64 - линукс работает стабильно, ровно как и фря.

>>Ну так, и при чем здесь линукс или BSD? В чем их вина? Почему здесь >>солярис лучше? Исключительно из-за специфики рынка, - это >>безальтернативность, диктатура так сказать. Но далеко не крутость >>соляры как таковой.

>Про возможности соляриса в курсе? про sun threads,/dev/poll ,zones в >конце концов?

Ага. А ты про возможности линукса в курсе?

>Причем все это (кроме наверное зон) уже есть в линуксе и бзд но только в солярисе есть гарантия что оно будет работать стабильно.Есть накопленный опыт большого количества людей у которых это работает стабильно

Да. :) Конечно. Гарантия. Щас. Есть огромный опыт отлаживания зон тысячами заказчиков. И до сих пор отлаживается и глючит местами, правда все меньше и меньше, как и в любом другом отkаживаемом програмном продукте. Гарантия заключается только в том, что когда оно у тебя глюкнет - поддержка начнет искать причину и возможно найдет. Больше ни в чем.

Все абсолютно так же как например с RHEL.

Какой же вы лицимер... Ну как можно мешать в одну кучу серверное железо от Sun, ОС Solaris 10 от Sun, Linux c kernel.org и Enterprise linux'ах от Red Hat и SUSE, а еще профессионалом себя называете...

Ну и память летела в 280'тых, и нетры приходили нерабочие прямо из коробок, и чего? Железо они делают хорошее, есть и ширпотреб, давайте сравним с тем же HP - никогда не видели незасунутые usb порты в "собраном" сервере? И нетры отлдичные машинки для своих задач. Аналогов T1 пока нет и пок ане предвидется, а это извините самые что нинаесть живые денюжки.

Хотите сравнивать Solaris 10 c linux, который можно скачать с kernel.org, то давайте - я смеятся буду долго и истерично.

Давайте поговорим про Enterprise linux'ы, про их политику лицензирования и уровень поддержки, буду только рад, ибо положительного малого смогут сказать, даже те кто работает с ними вплотную.

Вообще, похоже на разводилово....

Не так давно студентик один сервачек хотел купить себе - хомпагу на пых-пыхе хостить ;)

Так вот ни одна падла не назвала внятной цены на такую вод железку:

http://ru.sun.com/products/servers/coolthreads/t1000/

Это как вообще называется?

А, забыл - про гарантию стабильности написать. :) Так вот - гарантия стабильности заключается в том, что сан гарантирует вам разобраться в случае возникновения проблемы. Допустим Вам таки повезло - вы нарвались на баг! Дальше что? Ага - если у вас например E6900 в каком-нибудь крутом биллинге, на поддержке например уровня голд - скока вы в год за поддержку платите? :) Солько сотен тысяч баксов? Конечно вам хочется теперь уверять себя в том, что все это гарантировано и стабильно, при том, что деньги даже не ваши. Но конечно приятно - приятною. Дядя генеральный подписал мне бюджет в 2 лимона баксов на покупку доп.оборудования и поддепржки на него. Круто конечно, не спорю.

2 anonymous (*) (11.01.2007 14:11:54)

> я _сам_ выбирал софт и железо для _собственного_ бизнеса, (тема откатов закрыта) в начале это был линукс, теперь это solaris, деньги поверь свои я считать умею, и в отличии от обслуживающего персонала выбираю решение и технологии МАСКИМАЛЬНО оптимальные для меня

Если для Вас, как владельца собственного бизнеса, не сложно, сообщите, пожалуста, как измениласть стоимость владения вашей IT системы /в начале это был линукс, теперь это solaris/, каков был ожидаемый||прогнозируемый и реальный экономические эффекты /если не сложно, -- по статьям затрат/ от перехода с одной системы (hard+soft) на другую, и каковы оказались сроки окупаемости этого решения, лично для Вас. (можно, просто, в процентном соотношении)

Заранее, большое спасибо.

:-)

>Опять 25. Еще раз посторю - ДЛЯ МНОГОПРОЦЕССОРНЫХ МАШИН НЕТ >АЛЬТЕРНАТИВЫ! НЕТ! Если достаточно мощности сервера x86/64 - линукс >работает стабильно, ровно как и фря.

Тогда ты сам должнен понимать что на очень большом сегменте рынка -не только топовые сервера но и например рабочие станции ,c двумя и более процессорами -доминирует именно солярис. По крайней мере по качеству и стабильности.

>Ага. А ты про возможности линукса в курсе?

более чем. Я например знаю что нет такой операционной системы -линукс. Есть ядро -линукс и туева хуча его сборок для различных задач.А еще есть построенные на ядре линукса - операционные системы,дистрибьютивы .С разным уровнем функционала и стабильности.

>Да. :) Конечно. Гарантия. Щас. Есть огромный опыт отлаживания зон >тысячами заказчиков.

Ну попробуй этим же заняться в линуксе - тоже самое будет

>Гарантия заключается только в том, что когда оно у тебя глюкнет - >поддержка начнет искать причину и возможно найдет. Больше ни в чем.

Гарантия есть в том что на твои грабли уже наступали и есть возможность воспользоваться чужим опытом тк солярис в отличие от линукса и бзд не меняется столь серьезно от версии к версии.

зависть - чувство плохое. в противовес вашему примеру вы, видимо, хотите привести самосборный кластер на линуксе, с армией админов, которые с утра до вечера накладывают патчи и компилят ядра.

> Ну ладно. Еще раз. Пашет годами и отсуствие глюков(заявляемое здесь многими соляроидами) - это очень разные вещи! Ну совершенно разные. Есть и винда где-то работающая годами потому что ничего не делает. аптаймом меряться безсмысленно. Я говорил только об одном - глюки открытых систем обсуждаются, глюки соляры(а ах дохерища) нет. Это не повод говорить о том, что соляра безглючная. Каждый глюк виден только когда ты на него нарываешься. Какого врать о том что их нет?

Да и хрен с ними, о глюках есть смысл говорить только тогда когда они проявляются. А то воплей было шоп***ец по поводу какого-о там говенного SCTP, что в ядрах линуксячьих отыскать нужно - а проявлялось у десятка человек на планете. Так и с Солярой - хз, то ли глюк, то ли звезды поток излучения нестандартный дали - в саппорте умучаются воспроизводить.

> Во-во. Именно интерпрайз, сертифициирован и т.д. и т.п. - это все называется давай бабло. А не мы очень-очень качественные. :)

Да лично мне пофиг, солярка должна умереть как и любая проприетарщина. Выход один - открыться под GPL и мутировать.

> А многопроцессорных машин с линухом или фрей нет. просто нет и это плохо.

Как нет, недавно новость была - сделали планетарный Зюзероутер о 1024 головах.

>Да лично мне пофиг, солярка должна умереть как и любая проприетарщина. >Выход один - открыться под GPL и мутировать.

Дык давно уже и сорцы открыты и форк сделан -henix вроде называется.

>Какой же вы лицимер... Ну как можно мешать в одну кучу серверное железо >от Sun, ОС Solaris 10 от Sun, Linux c kernel.org и Enterprise linux'ах >от Red Hat и SUSE, а еще профессионалом себя называете...

>Ну и память летела в 280'тых, и нетры приходили нерабочие прямо из >коробок, и чего? Железо они делают хорошее, есть и ширпотреб, давайте >сравним с тем же HP - никогда не видели незасунутые usb порты в >"собраном" сервере? И нетры отлдичные машинки для своих задач. Аналогов >T1 пока нет и пок ане предвидется, а это извините самые что нинаесть >живые денюжки.

Так может все прочитаем? Про железо сановское я сказал одну фразу - я считаю, что оно лучшее на рынке.

>Хотите сравнивать Solaris 10 c linux, который можно скачать с >kernel.org, то давайте - я смеятся буду долго и истерично.

Solaris 10 без поддержки легко сравним с линухом любым. В том плане сравним, что на х86 солярис только для фанатов. Ну или если приложение только под него.

>Давайте поговорим про Enterprise linux'ы, про их политику >лицензирования и уровень поддержки, буду только рад, ибо >положительного малого смогут

К сожалению опыт работы с поддержкой линукса только RHEL. :) Скажу честно, я рад что линукс выходит в такой уровень. Всему остальному линуксу гораздо проще становиться. А как система - давно было понятно, что солярис - спарку. Пока сан туда линукс не засунет.

> любой ОДИН спарк - тормознее любого ОДНОГО зи современных x86/64 и это плохо.

Авотхер. Ниагара номер 2 и любой 4-ядерник. 32 ядра против 4, там даже частота никого не волнует - порвет все и вся.

> Это как вообще называется?

Вендоры не несут ответственности за 3-пати софт, тем более столь говенный как пыхпых. Нужно было на Жабе все собирать.

>Так вот ни одна падла не назвала внятной цены на такую вод железку: >http://ru.sun.com/products/servers/coolthreads/t1000/

Да запросто

http://catalog.sun.com/partpricing.xml?site=RU_ENG&catalogue=FC&segme...

>>Опять 25. Еще раз посторю - ДЛЯ МНОГОПРОЦЕССОРНЫХ МАШИН НЕТ >>АЛЬТЕРНАТИВЫ! НЕТ! Если достаточно мощности сервера x86/64 - линукс >>работает стабильно, ровно как и фря. >Тогда ты сам должнен понимать что на очень большом сегменте рынка -не >только топовые сервера но и например рабочие станции ,c двумя и более >процессорами -доминирует именно солярис. По крайней мере по качеству >и стабильности.

Нет. Солярис лучше только на сановских машинах, где кол-во процессоров больше 8. Сейчас есть на рынке x86 с 8-ю ядрами. И линукс на нем дано прошел свои "детские годы".

>>Ага. А ты про возможности линукса в курсе? >более чем. Я например знаю что нет такой операционной системы >-линукс. Есть ядро -линукс и туева хуча его сборок для различных >задач.А еще есть построенные на ядре линукса - операционные >системы,дистрибьютивы .С разным уровнем функционала и стабильности.

Выбирай любой - ты всегда легко добавишь удалишь, что тебе нужно.

>>Да. :) Конечно. Гарантия. Щас. Есть огромный опыт отлаживания зон >>тысячами заказчиков. Ну попробуй этим же заняться в линуксе - тоже самое будет

Да, будет. Так чем соляра лучше-то? :)

>>Гарантия заключается только в том, что когда оно у тебя глюкнет - >>поддержка начнет искать причину и возможно найдет. Больше ни в чем. >Гарантия есть в том что на твои грабли уже наступали и есть >возможность воспользоваться чужим опытом тк солярис в отличие от >линукса и бзд не меняется столь серьезно от версии к версии. И поэтому остается такми "деревянным". Но граблей в нем не меньше ни разу. :)

> Не нужно ля-ля, Соляра всегда лучше масштабировалась на тучи процов

Жжошь насмерть. Посмотри сколько камней стоит в SGI Altix. И сравни с Sun.

>зависть - чувство плохое. в противовес вашему примеру вы, видимо, хотите привести самосборный кластер на линуксе, с армией админов, которые с утра до вечера накладывают патчи и компилят ядра.

Да! Догадался - тоже можешь конфетку взять.