В Fedora 41 планируется убрать сеанс Х11 из базового набора компонентов

И где же там написано, что это Google Chrome? Я тебе написал прямо Google Chrome, а не его васянские форки.

Хром поддерживал win7 до версии 109, это январь 2023 года. Твой кэп.

Что мне не надо сидеть на системе 2009 года выпуска.

Тебе не надо, а кому-то может быть надо. Или давай ты из своего кармана оплатишь миграцию на новый аппаратно-программный стек всем предприятиям и фирмам, которые до сих пор на семёрке работают?

Так поставь современную систему на которой нормальный браузер запустится. Кто же тебе виноват, что ты сам себя окаменелостями ограничиваешь?

Поставь)) Пару адресов могу дать, поработаешь у них админом бесплатно?

Хром поддерживал win7 до версии 109, это январь 2023 года. Твой кэп.

А как это январь 2023 года попал в 2024? Ты сам писал про софт из 2024 года, я тебя за язык не тянул.

Тебе не надо, а кому-то может быть надо. Или давай ты из своего карма оплатишь миграцию на новый аппаратно-программный стек всем предприятиям и фирмам, которые до сих пор на семёрке работают?

Каким боком теперь сюда приплелись какие-то предприятия? Это твои проблемы не мои. Ну ладно, а вот такую ссылку ты на своем г-не сможешь открыть:

https://iili.io/JVebMkN.png

То есть чтобы с 1 стола перейти на 10 нужно 9 раз нажать Super + PageDown? Мне Super + 0.

Зачем переходить на 10й стол? Как ты поймёшь, что именно 10 нужен? Потому что он у тебя назначен под браузеры, и поэтому должен быть 10м, даже если запущены всего 2 программы? Проще надо быть. Ты не стол ищешь, а нужную программу, которая вовсе не обязана иметь свой зарезервированный стол и находится по соседству. Анимация переключения столов в гнуме плавная и быстрая, есть индикатор решающий проблему «ты здесь», так что переключение простое и удобное, максимум пару раз нажать и не запоминая сколько раз надо. Гораздо проще чем сначала решать что и к какому столу должно быть приписано, потом запоминать, потом переучиваться, после того как программа с номером 7 перестала использоваться.

Вообще один из принципов гнома в том, что пользователь не должен заниматься администрированием DE. Всё должно быть удобно без настройки. За это некоторые гнума и не любят, но на самом деле это как раз хорошо: если есть очевидно лучшее решение, зачем заставлять пользователя его искать? А если 2 решения примерно одинаковы, зачем выбирать между шилом и мылом?

А как это январь 2023 года попал в 2024? Ты сам писал про софт из 2024 года, я тебя за язык не тянул.

Часть софта под старыми ОС уже не работает. Так бывает. Но между 2009-м и 2023-м прошло… {несколько} лет.

У вас же в мире розовых поней поддержка разных версий софта, между которыми прошло буквально пара лет – это уже за гранью мыслимого.

Каким боком теперь сюда приплелись какие-то предприятия?

Таким, что твой ноут с браузером, чтобы смотреть котиков на ютубе, в экономических масштабах нахрен никому не упал. Для этого давно существуют смартфоны.

Чтобы софт существовал, он должен занимать какое-то место в цепочках движения денег. Именно по этой причине мы читаем «новости» про «линукс достиг аж 4% на десктопе, и то среди веб-макак».

В реальной же экономике существуют целые нишевые продукты, которые установлены в большем количестве копий, чем весь линукс на десктопе в совокупности.

Айтишный уровень гномосеков:

запускать игори в досбоксе

Что не удивительно.

Самый использемый DE- это виндоуз. Большинство людей просто жрут то к чему привыкли и чего дают. Если ты нуб и купил комп с предустановленной убунтой или федорой - то у тебя сразу впечатление что вот он какой линукс. А то что это не линукс такой - а гном, а линукс то может быть совсем другим - это уже с опытом открывается.

Гном - это так сказать инструмент естественного отбора. Если после мудохания с кривым горбатым интерфейсом слизанным с телефона тебя тошнит и ты сносишь говно и ставишь венду - это один путь. А если сносишь гном и ставишь не гном - это уже другой.

Часть софта под старыми ОС уже не работает. Так бывает. Но между 2009-м и 2023-м прошло… {несколько} лет.

Вот начинаются виляния. Ты сам писал:

Винда - это такая штука, когда в ОС, выпущенной в 2009-м, запускаются программы, написанные в 2024-м;

А теперь оказывается «Часть софта под старыми ОС уже не работает. Так бывает.» Бывает конечно.

Более того бывает что, например, 2010 мсофис имеет кучу проблем с открытием документов из 2019 мсофиса, но без проблем открывает те же документы сохраненные в последней либре 24.2

Таким, что твой ноут с браузером, чтобы смотреть котиков на ютубе, в экономических масштабах нахрен никому не упал. Для этого давно существуют смартфоны. (и все остальные мозговые изливания)

Г - лоГика. К чему тут все это?

Айтишный уровень гномосеков:

Ну давай запусти на последней винде из 2024 года первую циву без досбокса. Покажи свой «уровень». Хотя ты на свою окаменелость не сможешь поставить винду 2024 года без хаков и костылей от васянов, да тормозить она у тебя будет жутко.

Гнум вроде самый используемый DE, не?

Он, по его словам-же - «гений». Ты его не переубедишь ни в чем. Показывая на зеленый цвет он будет утверждать, что он красный :)

Да да, мы гении идиотов не воспринимаем. Оставайтесь в мире розовых пони и огромной рыночной доле корпоративного гнома. Сидите в своих мелких конторках и тешьте себя мыслью что работаете в мегакорпорации.

Все так и есть, везде стоит гном. Даже у английского короля, американского президента и у всех саудовских принцев.

В общем чем бы дитя не тешилось - лишь бы в руки себе не наложило.

Верной дорогой идёте товарищи

Вообще-то запрет на установку ПО без прав админа и смену настроек внешнего вида даже на работе скорее исключение.

Но суть не в этом. Какого хера ты топишь за единый Linux и DE, если сам признаешь, что пользователи проиграют от этого?

Вот за это гном и следует уничтожить — все нормальные окружения подстраиваются под пользователя, а не силой перестраивают его под себя.

С такими друзьями Linux не нужны никакие враги.

Про java нет смысла. А вот держать рядом группу окон одного приложения удобно.

И поиск в гноме менее полезен, чем я думал.

Да, и эти расширения как раз не ломают. Более того, GNOME 40 официально поддерживает сеанс а-ля GNOME 2.

Вместо того, чтобы дать праву силу, люди дали силе право.

Все разговоры со сторонниками GNOME о том, как он неудобен или плох сводятся к тому, как они рассказывают, чтобы мы терпели навязанные решения, потому что их не остановить.

Вы правы, че. Вот только тут не гордиться нужно, а поминки по Linux устраивать. Как это была ОС для людей, а стала прошивкой для корпораций.

У меня не настолько плохо с памятью дела обстоят: я помню на каком столе какие программы запущены. А возможность работать без мышки для меня критична.

Всё должно быть удобно без настройки.

«Удобно» зависит от человека. У всех очень разные представления об удобстве. Для меня, например, удобно тогда, когда надо предпринять минимум усилий, чтобы добиться результата. Мне нажать хоткей, чтобы что-то сделать удобнее, чем брать в руки мышь. Мне ввести одну-две команды в терминал удобнее, чем копаться в GUI’шных настройках.

все нормальные окружения подстраиваются под пользователя

Ни одно окружение линуксовое кроме гнома не даёт себя подстроить так, чтобы по UX было похоже на macOS. Я не про док, а про нормальную реализацию Overview и панели.
Сколько я пытался сделать из тех же кед удобную для себя среду - не получалось. Зато в гноме поставил несколько расширений и всё готово.

Кому как привычно.

Тут выше сторонники гнома топят за то, чтобы выжечь расширения огнем.

Из одной крайности в другую, вот как.

Тут выше сторонники гнома топят за то, чтобы выжечь расширения огнем.

Самое смешное, что скоро они будут топить за ликвидацию Gnome DE вообще и за общение с техникой с помощью длинных гласных звуков, вперемешку с известными всем тремя-четыремя словами с соответствующими суффиксами и приставками.

Ну что-то мне сдается что гномосеки своей тупостью сами себя высекли. Пока они сидели на gtk3 - разработки гнома в целом были полезны для кучи проектов, а общая кодовая база худо-бедно делала естественной интеграцию в гном и использование помимо гтк других гномьх либ. Теперь гном ушел в гтк4 несовместимую с гтк3, гтк3 по сути дропнули. То есть теперь мозилловским продуктам, хрому, либреофису, гимпу и подобным сделанным под гтк3 надо либо мигрировать на гтк4. Сколько заняла миграция с 2 на 3 у той же мозиллы или гимпа - помнится очен ясно. Гимп так еще и релиз на гтк3 не сделал, бета только.

Теперь гном идет лесом - сам идет, по собственной инициативе наслаждаясь тем что окончательно убил темы и кастомизации интерфейсов получая от от этого садистское удвольствие. Но более важным и технически сложным продуктам теперь не впились наработки гномосеков. А для того чтобы сподвигнуть разработчиков на титанический труд по миграции - гномосекам надо предложить нечто большее чем выпиленная возможность делать темы и выпиленная (пока в проекте) поддержка икса.

хрому, подобным сделанным под гтк3

А где там в хроме GTK3, кроме как в стандартной теме? Chrome уже давно слез на свою Aur-a

Вообще-то запрет на установку ПО без прав админа и смену настроек внешнего вида даже на работе скорее исключение.

Да нет. Это правило, а не исключение.

Но суть не в этом. Какого хера ты топишь за единый Linux и DE, если сам признаешь, что пользователи проиграют от этого?

Какие конкретно пользователи? Корпоративные? Их - никто не спрашивает.

Дома линукс все едино используют только технически грамотные люди и то только те из них, кто сделал этот выбор осознанно. Они и сами разберутся.

Вот за это гном и следует уничтожить

Мамкин уничтожитель. Вы с клоуном выше, предлагающим расстреливать, два сапога — пара.

Интересно, когда такие Шариковы с обеих сторон угомонятся наконец…

за общение с техникой с помощью длинных гласных звуков, вперемешку с известными всем тремя-четыремя

Ну если гномеры в свое время приняли парадигму интерфейса «все есть смартфон» - то концепция «все есть умная колонка» вполне вприсывается эту идеологию как естественное продолжение и развитие. Но еще одно положение - гномеры должны довести это до абсурда по неудобству. По этому вместо Hello google надо будет выговорить что -то а-ля Guten Nachmittag Rumpelstilzchen, и пропеть йодлем.

за общение с техникой с помощью длинных гласных звуков, вперемешку с известными всем тремя-четыремя словами с соответствующими суффиксами и приставками.

Для всяких квайгонов со скул-чтототам - вполне сгодится. Они примерно так и общаются :) Еще они от бессилия любят брызгать слюной и топать ногами, но это мало кого интересует :)

Ну и я о чем. Страдают корпоративные юзеры, страдают домашние… «ляпота». Да и вообще, чего их за пользователей считать… победа GNOME, бл***.

запрет на установку ПО без прав админа и смену настроек внешнего вида

Да нет. Это правило, а не исключение

Опять путаете теплое с мягким. Установка ПО без прав админа - тут наверное да но с одной оговорочкой. В корпорациях - а не ваших шарашках на два инвалида и бухгалтершу Фёклу Акакиевну - обычно реализованы интранетовские порталы селф-сервиса. Где ты можешь запросить установку софта. В зависимости от категории запрашиваемого оно лиьо ставится сразу либо ждет аппрувала. При этом тебе не нужен пароль и доступ админа.Понятно что не любой софт - а только корпорацией проверенный и аппрувленый. Даже скать с сайта производителя его нельзя - только то что лежит на корпоративном портале.

А вот внешний вид - ни разу не встречал чтобы нельзя было поставить обоину или перключить тему в венде. В венде конечно тема это громко сказано - цветовая гамма да обои, вот и вся тема. Но можно же.

Страдают корпоративные юзеры

На работе - работу работать надо, а не фигней с настройкой DE страдать !

Так я и говорю об удобстве работы. Я себе ОС настраиваю именно для того, чтобы удобно работать.

Еще и кресло регулирую, прикинь. Но ты наверное скажешь, что кресла нужно запретить, табуреток хватит.

Сейчас куча софта ставится в хомяк по дефолту. На уровне DAC такое запретить проблематично.

кресла нужно запретить, табуреток хватит.

полагаю он маленький начальничек. Ну такой уровня вахтера, который получает удовольствие от страдания подчиненных. Их обычно мало интересует эффективность работы ибо они в ней не смыслят - ни в работе ни в эффективности, поэтому измеряют работу усталостью подчиненных.

Так я и говорю об удобстве работы. Я себе ОС настраиваю именно для того, чтобы удобно работать.

Еще и кресло регулирую, прикинь. Но ты наверное скажешь, что кресла нужно запретить, табуреток хватит.

Не надо утрировать и смешивать разные вещи. Обычным пользователям, в идеале, должно хватать того, что дали, с одной кнопкой «сделать за-сь». И все. Нечего им там настраивать. Они должны задачи руководства выполнять.

А проблемы собственного седалища - тут ради бога, регулируй сколько хочешь, в пределах приличий и разумного мнения сослуживцев. А то некоторые могут решить, что им с голой задницей работать удобно….

Вот за это гном и следует уничтожить — все нормальные окружения подстраиваются под пользователя, а не силой перестраивают его под себя.

Ну, для начала надо называть вещи своими именами. Если бы окружение подстраивалось под пользователя был бы другой разговор, но в реале пользователь вынужден, как бородатый профессор из анекдота, решать как ему удобнее по каждой мелочи, и подстраивать. Делать лишнюю работу.

Причём реальной пользы от настраиваемости нет и быть не может в принципе. Даже если предположить, что вот есть некий уникальный человек, которому надо вот так, а не как остальным, какова вероятность, что вот это «вот так» ему реализовали? Нулевая. Вместо этого предлагают выбрать между 2мя стульями о которых подумал разработчик, и на которые самому пользователю пофиг.

Про java нет смысла. А вот держать рядом группу окон одного приложения удобно.

Ничуть не удобно. Какой смысл группировать, скажем, окно браузера с докой по работе с окном браузера, в котором ютубчик? Чтоб группировка стала полезной надо делать её с умом, а значит надо переложить это на пользователя, т.е. поручить ему очередную задачу по администрированию оконной среды.

Группировку придумали чтоб обойти ограничения панели задач. Не помещалось туда нормально много окон, надо было что-то делать, вот и сделали. Это костыль для плохого инструмента, ничего более.

Почему разные вещи? Что кресло, что интерфейс ОС — инструменты для решения задач. Чем их подстройка под исполнителя для большего комфорта и эффективности отличается?

Если бы речь шла о программе для составления отчетов, скажем, тут некастомизируемый интерфейс оправдан, чтобы не накосячили при работе, и были общие руководства.

Но DE это лишь переключалка окон.

Именно потому, что каждый юзер уникален, и придуман некий базовый дефолт, что можно подстроить.

А у гнома только дефолт, остальное криво работает. Жри че дали.

На вертикальную панель влазит сразу дофига окон, а с группировкой их легко находить. И все в один клик, никакого наведения и чтения вложенных списков.

https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fi.redd.it%2Frqv9i9ta8cmc1.png

https://www.reddit.com/r/kde/comments/1b6e15u/is_this_true_about_wayland/ktfd3l5/

Наслаждайтесь.

Не надо утрировать и смешивать разные вещи. Обычным пользователям, в идеале, должно хватать того, что дали, с одной кнопкой «сделать за-сь». И все. Нечего им там настраивать. Они должны задачи руководства выполнять.

Ну да - я угадал. Начальничек-вахтеришка во всей своей красе. Я тут царь и бог, каин и манфред - а вы так, плевки у меня под ногами.

Причем судя по куче статей вашего батенька авторства - начальничек в компании айтишной, возможно даже софтовой. Еще за это говорит уверенность в корпоративном использовании линукса - после образования/науки это основные пользователи данного продукта. Продавана или маркетолога или бухгалтера из корпа я слабо себе представляю за линуксом - а вот веб-дизайнера, программера, админа - да, вполне.

Но в таких конторах народ работает специфический, от которого требуется интеллект и креативность. И ограничивать их в возможности обустроить себе комфортное рабочее окружение - вред и бред. С установкой софта поспорить сложно - это вопрос безопасности, если давать каждому ставить в корпоративную сетку любую хрень из интернета то вирусы и трояны все пожрут. Но вот десктоп сделать так чтобы глаза не болели и все было под рукой?

пользователь вынужден, как бородатый профессор из анекдота, решать как ему удобнее по каждой мелочи, и подстраивать. Делать лишнюю работу.

Бородатые профессора делают это один раз потратив полдня - и этого хватает на весьма долгие годы.

какова вероятность, что вот это «вот так» ему реализовали

В гноме - нулевая. А в номальной среде есть куча настроек, можно использовать другие компоненты вместо тех которые делают свою работу через задницу. В тех же кедах можно чорта лысого сделать просто галками в настройках. В compiz ( а теперь и в wayfire ) - есть вагон и тележка плугинов позволяющих реализовать все эти ваши превью окон, кидать их между виртуальными воркспейсами, преднастраивать правила куда какое окно откроется и в каком размере и состоянии, реализовавать тайлинго-подобные функции. Причем это все шустро и с минимумом ресурсоужора - никакого джаваскрипта тормознутого там и рядом нет.

И это все просто в wm ( или в композиторе) - собственно DE то еще не начиналось, оно сверху встанет и помимо фунцкий wm добросит еще функции DE.

Вместо этого предлагают выбрать между 2мя стульями о которых подумал разработчик

Там нет стульев для каина и манфреда. Там есть две табуретки для плевков под ногами.

У меня не настолько плохо с памятью дела обстоят: я помню на каком столе какие программы запущены.

Не поверю. Говорят, человек может держать в уме группу из 7 объектов. Просто множество, без порядка, тем более не пронумеровано. И это займёт всю оперативную память, на работу ничего не останется. Так что единственный способ реально помнить «браузер = super+0» - это если это постоянный шоткат, не меняющийся месяцами. Как бы тоже вариант, но не лучший.

Кстати, а знаешь что случится, если в гнуме нажать супер+1? Он запустит первое закреплённое в даше приложение, а если уже запущено, то активирует соответствующее окно, возможно переключившись на соответствующий рабочий стол. Так что если супер+0 для браузера тебе реально важно, можешь просто закрепить браузер 10й прогой и он будет так запускаться/переключаться.

А возможность работать без мышки для меня критична.

Так гном в этом и лучше. Видишь, какую тебе дурацкую задачу пришлось придумывать, чтоб i3 оказался хотя бы в теории удобнее.

Но DE это лишь переключалка окон.

Ок. Переключалка, ага. А теперь представим, к примеру, среднюю контору с числом пользователей, ну, допустим 300. И дали им возможность «кастомизации» DE.

А теперь представь, какой ад и израиль будет твориться в техподдержке такой конторы? Причем чуть-ли не по каждому запросу к ним. Потому как у всякого «гениального» квайгона - свое междумордие кастомное.

Ок. Переключалка, ага. А теперь представим, к примеру, среднюю контору с числом пользователей, ну, допустим 300. И дали им возможность «кастомизации» DE.

Если «кастомизация» делается переключением галок в стандартном контрол-центре как в оффтопике - то это будет не ад и израиль, а рай и США. Вы гномосеки-велендоеды сами делаете говно, начинаете от него страдать и наказываете за свои косяки бедных 300 ни в чем неповинных людей.

Венда вывела в свою контрольную панель возможность выбрать размер шрифта, масштабирование интерфейса в целом, «тему» интерфейса и обои. Можно включать-выключать тормозные анимашки ( комуто оно по приколу а кого-то бесит, в больштстве случав первый месяц по приколу а потом бесит). Это все открыто и доступно. И этого как правило хватает. Даже у самого тупого Мукеша-Ракеша-Рамакришны из мумбайского аутсорса не возникает проблемы если что зайти и проверить галку и какую тему человек поставил. Но вы же решили все закрыть в гноме. Чтобы ничего нельзя было. Соответственно весь доступ только через кривую козу - всякое редактирование реестра и правку конфига. И это уже источник риска и проблемы - потому что в этом реестре гномьем как и в вендовом чорт ногу сломит и чего там юзер нашарашит не то что Мукеш-слонопас, это и сам Линус без банки лапин-культы не разберется. Но это не проблема пользователя - это проблема мудацкого гнома который отобрал у несчастного юзера все, а для себя любимых наколхозили твикинг-тулов и дконф-эдиторов.

Тебе, прежде чем чего-то писать - культуру-бы подтянуть не мешало. Хотя откуда в дурке культура… Тыж «гениальный»… особенно в тебе поражает - богатый словарный запас на уровне Элочки-людоедочки. Ты, кстати, знаешь кто это? Я так думаю - врядли, иначе, почитав произведение, в котором она описана, ты выражался бы более высокоинтеллектуально. Ты, кстати, знаешь, что означает слово «интеллект»? Вот как узнаешь - тогда пиши, а пока топай-ка ты в чс.

Лексика у него нецензурная, конечно, а пишет дело.

Windows и macOS тоже не для гениев и профи пишутся, и они не столь стеснены в конфигурации из коробки через GUI, как GNOME.

Тебе, прежде чем чего-то писать - культуру-бы подтянуть не мешало. Хотя откуда в дурке культура… Тыж «гениальный»…

Ну вот и закончились аргументы, теперь наш непонятый гений Dr. Rulez будет всех культуре учить. Можешь ради большей упоротости ещё предложить книжки почитать, учитель х*ев.

Я уже заметил, что первые (MS) заносят в GNOME Foundation баблишка, чтобы этот культ вурдалаков, паразитов и пидорасов как-то существовал. Я вот в жизни не поверю, что кто-то будет разрабатывать GNOME за бесплатно, потому что не то что деньги, даже с деньгами мотивация у нормального человека будет просто на нуле, потому что очевидность бесперспективности разработки GNOME/Wayland/GTK.

Так что пока по косвенным доказательствам, весь этот зоопарк оплачивается корпами, которые заинтересованы в скатывании гну/линукса в говно. Особенно, когда популярность возросла и теперь линукс аш 4% на десктопах.

Так гном в этом и лучше. Видишь, какую тебе дурацкую задачу пришлось придумывать, чтоб i3 оказался хотя бы в теории удобнее.

Вы правда думаете, что лучше других знаете как им удобнее работать?

Вы правда думаете, что лучше других знаете как им удобнее работать?

Это первая заповедь гномосеков.

Вы правда думаете, что лучше других знаете как им удобнее работать?

Безусловно. И не только я:

То есть чтобы с 1 стола перейти на 10 нужно 9 раз нажать Super + PageDown? Мне Super + 0.

Ничего удивительного, просто очередной гномохейтерок оказался лицемером. Причём я-то честнее, я не беру с потолка сомнительной полезности задачи типа «переключиться с первого на последний стол»