systemd 256

Linux Mint

Вот видишь, Linux Mint не ценит своих пользователей и за столько лет не шподобился перевести свои скрипты на нормальные юниты. В моем арче такого нет.

Засунь это в скрипт.

И получи инит-скрипт с ненужной обёрткой? О да, крайне гибко! Великолепно заменяет скрипты.

Только на начальном этапе, пока не примонтирован корень и не переопределены переменные. Потом у скриптов исчезает такая необходимость и этим можно пользоваться.

Этим никто не пользуется.

Я пользовался. с вероятностью в 100% не я один.

И получи инит-скрипт с неружной обёрткой? О да, крайне гибко! Великолепно заменяет скрипты.

Да. Уже лет десять systemd везде дефолт (кроме пары-тройки нишевых дистров). Я не знаю зачем вы сражаетесь в битве, которую мало того что проиграли, так с неё ещё все кроме вас и ушли.

Вот видишь, Linux Mint не ценит своих пользователей и за столько лет не шподобился перевести свои скрипты на нормальные юниты.

Нет, просто приложения не хотят прибивать себя гвоздями к системд и где-то всё таки нужны скрипты.

Я пользовался. с вероятностью в 100% не я один.

Возможно вас двое. Для вас есть /usr/bin/env (прямо как в shell!).

Блин, точно: дебиан пользуется. До сих пор кстати, у них есть rc.local. Ну как раз чтобы юзер мог компенсировать недостатки системд.

Нет, просто приложения не хотят прибивать себя гвоздями к системд и где-то всё таки нужны скрипты.

Нигде не нужны: ни в энтерпрайзе (RHEL), ни на десктопе (Arch, Nix). Только пердолики и остались.

Я не ожидал другого ответа от адепта вяленда.

Я не ожидал другого ответа от адепта вяленда.

Я не адепт вяленда, ты очень сильно промахнулся.

Я не адепт вяленда, ты очень сильно промахнулся.

Я вас копрорабов вижу за 100 километров. Вы со своей ментальностью упоротого виндоус-юзера легко палитесь желанием сожрать первое попавшееся даже не понюхав, а потом создаете карго-культ из фекалий.

Я вас копрорабов вижу за 100 километров. Вы со своей ментальностью виндоус-юзера легко палитесь желанием сожрать первое попавшееся даже не понюхав.

Ты очень, очень сильно промахнулся. Просто ты никак в толк не возьмешь, что есть две стороны: пердольная и практическая. Я могу сколько угодно думать, что systemd это монстр, но alpine или void на десктопе будет вызывать столько проблем из-за отсутствия тестирования и постоянных проблем (включая покореженный musl’овым аллокатором перфоманс), что пользоваться этим будет куда неудобнее, чем монструозным systemd. Sad but true. Пердолики проиграли битву за базовый дистрибутив.

Просто ты никак в толк не возьмешь, что есть две стороны: пердольная и практическая.

Если пердолинг с системд увеличится, то он отправится сам знаешь куда.

Тем более доверия после той херни с удалением /home всё меньше. Всё ещё усугубляется отношением разработчиков. Поэтому разработчики дистрибутивов, которые уважают своих пользователей начнут переходить на другие решения и системд ждёт повторение судьбы пульсаудио.

Кстати, у нормальных людей нет синдрома не принятия чужой разработки, могут просто взять и форк сделать.

кроме пары-тройки нишевых дистров

Которые занимают 70-95% линукс-штук. Просто потому что это все андроиды, все роутеры и заметная доля контейнеров с Альпином.

Я не знаю зачем вы сражаетесь в битве, которую

Чтобы присутствовало альтернативное мнение и пользователи понимали что систем не идеален и возможно даже не хорош. И не обязательно нормально справляется со своими обязанносями. И что ненормально проходить академический курс по правильным методам настройки запуска в ОС ради пары простейших действий.

системд ждёт повторение судьбы пульсаудио

Поскорее бы. В принципе идея юнитов с контролем процесса и автоматического создания дерева хороша, но поддержка скриптов должна быть, юнитов должно быть немного или они должны быть скомпонованы на этапы чтобы любойслегка продвинутый юзер мог в этом разобраться за 2-8 часов, и инит-система должна быть отдельно от прочего.

Кстати, у нормальных людей нет синдрома не принятия чужой разработки, могут просто взять и форк сделать.

Удачи.

Чтобы присутствовало альтернативное мнение и пользователи понимали что систем не идеален и возможно даже не хорош. И не обязательно нормально справляется со своими обязанносями. И что ненормально проходить академический курс по правильным методам настройки запуска в ОС ради пары простейших действий.

Ну как бы… пока что openrc не дает никаких преимуществ. Он даже не более простой, юниты для него писать куда запарнее. Где тут «systemd хуже»-то?

Да, в системд есть хорошие вещи, поэтому дистрибутивы его приняли. Если плохие вещи начнут перевешивать хорошие, то замена становится неизбежной. Создавать из системд, пульсаудио, вейланда карго-культ бессмысленно. У нормальных людей другие критерии оценки, а не поклонение технологии-пахану.

Да, в системд есть хорошие вещи, поэтому дистрибутивы его приняли. Если плохие вещи начнут перевешивать хорошие, то замена становится неизбежной. Создавать из системд, пульсаудио, вейланда карго-культ бессмысленно. У нормальных людей другие критерии оценки, а не поклонение технологии-пахану.

Критерии простые – чтобы работало и было удобно. Оно… работает! И даже удобно! И всем нормально, кроме пары-тройки десятков задротов.

контейнеров с Альпином

В котором нет init.

Критерии простые – чтобы работало и было удобно. Оно… работает! И даже удобно!

Удобно удаляет домашний каталог? И виноват в этом ты, нужно было развивать способности ванги.

И всем нормально, кроме пары-тройки десятков задротов.

Вот странно наверное приходить на лор и называть линуксоидов задротами. Спасибо что расписался в том что виндузятник, хотя я и так об этом знал.

Удобно удаляет домашний каталог? И виноват в этом ты, нужно было развивать способности ванги.

Олололо ext4 удаляет твои данные переходим на магнитные ленты поцоны. Удаляет, кстати, гораздо чаще: data corruption багов там был вагон.

Вот странно наверное приходить на лор и называть линуксоидов задротами. Спасибо что расписался в том что виндузятник, хотя я и так об этом знал.

Не линуксоидов, а тебя лично.

Олололо ext4 удаляет твои данные переходим на магнитные ленты поцоны. Удаляет, кстати, гораздо чаще: data corruption багов там был вагон.

За последние 15 лет ни разу. Если data corruption и был, то от того что HDD износился. Так что на практике ext4 - самая стабильная FS.

Не линуксоидов, а тебя лично.

Ничего, скоро думаю ты дойдешь до стадии, когда у тебя все линуксоиды будут злыми-задротами.

В котором нет init.

Если ничего не путаю, там runit. Вроде бы даже не просто так, па потому что он лидер по скорости запуска.

За последние 15 лет ни разу.

За последние 15 раз у меня и systemd /home не сносил. И чо?

Если data corruption и был, то от того что HDD износился. Так что на практике ext4 - самая стабильная FS.

Как это отменяет баги с data corruption, которые в ней находили? Правильно, никак.

Ничего, скоро думаю ты дойдешь до стадии, когда у тебя все линуксоиды будут злыми-задротами.

Ты не злой, ты просто задроченный.

Если ничего не путаю

Путаешь.

Надо же, openRC. Такая сложная и непонятная, а оказывается самая быстрая и минималистичная.

Надо же, openRC

Опять путаешь. Hint: в контейнере нет init в привычном смысле этого слова.

Ну, в таком случае путает яндекс и сайт альпина.

Ну, в таком случае путает яндекс и сайт альпина.

Нет, сайт alpine ничего не путает. Ты просто не понимаешь, что в контейнере не нужна система инициализации, поэтому её там нет. Alpine не только в контейнерах запускается, его авторы его ещё и как десктопную ОС используют.

Просто init и есть инит в привычном смысле этого слова. Это всего лишь прослойка между ядром и началом цепочки скриптов.

Просто init и есть инит в привычном смысле этого слова. Это всего лишь прослойка между ядром и началом цепочки скриптов.

В контейнере нет цепочки скриптов от init. В контейнере PID1 – это то, что ты в нем запустил.

Серьезно, надо настолько простые вещи разжевывать?

/ # ps auxf
PID   USER     TIME  COMMAND
    1 root      0:00 /bin/sh
    3 root      0:00 ps auxf

Нужна. Чтобы запуститься и запустить микросервис или ради чего там этот альпин отспаунили.

Не нужна. Выше листинг.

За последние 15 раз у меня и systemd /home не сносил. И чо?

Тебе просто повезло.

Как это отменяет баги с data corruption, которые в ней находили? Правильно, никак.

Я вот не находил, потому что в ядре совершенно другое качество релизов и можно быть обсосанным лично Линусом если сделаешь говно.

А вот в системд тебе скажут, что виноват ты, потому что не ванга, и не смог предугадать что хреново названная фича может удалить домашний каталог.

Ты не злой, ты просто задроченный.

По твоей логике, если не любишь жрать говно, то сразу задрот. Так?

И что этот /bin/sh может сделать полезного без твоего вмешательства? Ах, мы напишем скрипты... И что в итоге получается?

Тебе просто повезло.

Ну так и тебе с ext4 повезло.

Я вот не находил, потому что в ядре совершенно другое качество релизов и можно быть обсосанным лично Линусом если сделаешь говно.

Нет, не поэтому. И качество релизов в ядре – говно. Я это ядро писал: там нет QA от слова совсем.

По твоей логике, если не любишь жрать говно, то сразу задрот. Так?

По моей логике, если в технической дискуссии начинает использоваться аргументация «жрать говно», значит твой оппонент – сектант.

И что этот /bin/sh может сделать полезного без твоего вмешательства? Ах, мы напишем скрипты… И что в итоге получается?

Ты не понимаешь, как работает контейнер, да? Этот /bin/sh – программа, которую я в нем запустил. Вместо /bin/sh в контейнере сразу запускается целевая программа (nginx, ntpd, you name it). Серьезно, вот настолько ты не шаришь? Ох лол.

Ну так и тебе с ext4 повезло.

Мне повезло что ext4 не делается разработчиками системд. Тут ты прав.

Нет, не поэтому. И качество релизов в ядре – говно. Я это ядро писал :DDD

Бред.

По моей логике, если в технической дискуссии начинает использоваться аргументация «жрать говно», значит твой оппонент – сектант.

Сектант тут ты, потому что поклоняешься (копро)софту вне зависимости от его качества.

Бред.

You’re in denial. Покажи мне результаты регрессионных тестов ext4.

Сектант тут ты, потому что поклоняешься (копро)софту вне зависимости от его качества.

Вот видишь, ты не можешь обосновать почему systemd это плохо и вместо этого пытаешься неумело унизить оппонента.

Покажи мне результаты регрессионных тестов ext4.

Каких-каких тестов? Ты эту ерунду сам для себя придумал.

Вот видишь, ты не можешь обосновать почему systemd это плохо

Кроме удаления /home есть целая группа причин. Для таких как ты даже сайт сделали.

https://nosystemd.org/

Кроме того, разработчики systemd ведут себя как мудаки, когда им указываешь на проблемы, а значит доверия этой разработке всё меньше, но такие сектанты как ты такими критериями не мыслят. Для вас systemd - БОГ, а неидеальным он быть не может.

вместо этого пытаешься неумело унизить оппонента.

Вот давай не делать из себя обиженку. Если защищаешь сомнительный говнософт, имей мужество постоять за себя)))

Прикопаться к неправильно употреблённому термину это лучшее что ты смог? Ты прекрасно понял о чём я говорил, когда упоминал спаун контейнеров с Альпином.

в контейнере сразу запускается целевая программа (nginx, ntpd

И падает с ошибкой потому что переменные и пути не определены, фс не предоставлены, сеть не сконфигурирована, сервисы не запущены?

Каких-каких тестов? Ты эту ерунду сам для себя придумал.

В смысле? Ты нам тут заливал про прекрасные ядерные релизы:

Я вот не находил, потому что в ядре совершенно другое качество релизов и можно быть обсосанным лично Линусом если сделаешь говно.

Ну и где QA (quality assurance) этих релизов?

Кроме удаления /home есть целая группа причин. Для таких как ты даже сайт сделали.

Там 30 кейсов из разряда «обновилось - развалилось». Знаешь почему таких кейсов нет с Alpine и Void? Потому что на них нет критических систем, от фейла которых можно потерять миллионы долларов.

Вот давай не делать из себя обиженку. Если защищаешь говнософт, имей мужество постоять за себя)))

Ну вот, сам же признал, что технических аргументов нет, остается только собеседников помоями поливать.

И падает с ошибкой потому что переменные и пути не определены, фс не предоставлены, сеть не сконфигурирована, сервисы не запущены?

Ты не понимаешь как работают контейнеры.

Ну и где QA (quality assurance) этих релизов?

Он обеспечивается тем, что PR смотрят нормальные разработчки включая Линуса, а не разработчики системд. Шанс что в релиз попадёт такая бага ещё меньше.

Знаешь почему таких кейсов нет с Alpine и Void?

Потому что там нет системд?

Ну вот, сам же признал, что технических аргументов нет

Глаза закрыл и в упор не видишь? Боишься кликать на ссылку?

Он обеспечивается тем, что PR смотрят нормальные разработчки включая Линуса, а не разработчики системд.

АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХ. Простите, просто это очень смешно. Нет, не обеспечивается, конечно же. Можешь почитать посты gregkh (автор systemd, кстати) о том, как происходит тестирование -stable ветки и почему у них такая большая проблема с ней (hint: потому что никто не тестирует).

Глаза закрыл и в упор не видишь? Боишься кликать на ссылку?

Я кликнул ссылку. Там 30 багов. Для продукта, который буквально на 95% серверов крутится. По-моему это очень мало багов.

Вот, учись как надо. Он кстати, в отличии от тебя точно хорошо рабирается в системд.

А как их определить чтобы именно тогда, когда надо и не вывалиться с ошибкой?

Выполнить systemctl status <unitname>. Искренне ваш, КО

В линейной последовательности всё крайне просто

Пока твой юзерспейс состоит из полутора демонов — возможно. Когда сложность системы увеличиться, ты не сможешь контролировать эту мешанину вручную. Это будет неэффективно и ненадежно. Обеспечить возможность декларативного описания зависимостей просто эффективней, хотя это и создает потенциальную возможность циклических зависимостей.

И может даже длинная, сложная и правильна, но там есть ключевые 2-3 абзаца которые необходимы и достаточны в 99,99% случаев

У systemd тоже есть «два-три ключевых абзаца». Для того, чтобы написать и обкатать свой юнит, достаточно почитать документацию по .service файлам и systemctl. А для того, чтобы получить работу админа, тебе в любом случае придется изучать систему углубленно.

Или обобщая: у Матиза 12 года совершенно логично не течёт масло, а у Х-трэйла 12 года - течёт, и это проще признать нормой чем исправить.

Ряяяя!!!! систедэ гавнооооо!!! Он заставляет меня читать документацию!!!!

Слабый аргумент, если честно.

Ты прекрасно понял о чём я говорил