CSFB перешел на Red Hat Linux

Это случайность и вообще не показатель.
Это неправда в длинной цепи других таких же обманов общественности.
Линукса в компаниях просто не существует.
Линукс в компаниях так много потому, что это халява.
Компании с линуксом разоряются и мрут как мухи.
Компании зарабатывают на линуксе, но не хотят делиться с комьюнити.
Компании без линукса процветают и пахнут аки фиалки.
Разорение не линукс компаний не является показателем, потому как сами дураки.
Линукса не существует, это обман зрения, осязания и нюха.
Линукс потому такой устойчивый, потому что неработоспособный.
Линукс работает, но требует много тонких настроек.
Линукс не требует настроек, но непривычен.
Линукс прост, интуитивно понятен и не требует особых настроек, устойчив и производителен, но не так универсален.
Линукс универсален, но в нем нет драйвера моего винмодема и поэтому линукс никуда не годен.
Линукс внедрился в нашу сеть, потому что он украл интеллектуальную собственность - smb.
линукс не поддерживает открытые стандарты - smb.
Линукс мешает коммерсантам обманывать.
Линукс ломает все законы бизнеса, его нельзя ни купить, ни задушить.
Линукс нежизнеспособен. Еще годик и от него ничего не останется.
Линукс всех задавит - берегись!
Линукс со своей поганой ГПЛ не дает нам украсть чужой труд. Да здраствует *BSD.
Линукс слишком дорог.
Линукс - это демпинг.

ОГР + Блюзмен + Ирси в разных разговорах.

Бла-бла-бла... (Линукс никуда не годен, потому что нет кнопки старт
 и т.п.:-). Обычно такие вещи слышны от людей, которые сами ни на что
не годны. Пиши программы под Линух да продавай - в ГПЛ нет таких
ограничений. А 3.14здить чужое - это и дети умеют.

пипец этому банку=)

FOR OGR

> Компании с линуксом разоряются и мрут как мухи. "Кто такие? Имена, фамилии, явки." Ну хоть одно название, хоть одной компании разорившейся по вине Linux'a, а не от кривых рук столь велико мудрых людей как ты OGR.

Странен тот факт, что выбрали RedHat в качестве дистрибутива линукса,
а не самые супер-пупер наикрутейшие дистрибутивы Дебиана и Слаквари....
Это пришло в голову сразу, как только прочел постинги людей, которые
с пеной у рта, новостями ниже, доказавыли крутость этих дистрибутивов
и как хреново им было в RedHat....

2McMCC: Твой наезд на Debian совершенно непонятен, судя по всему, ты просто не знаешь, о чем говоришь. Единственным преимуществом RH (и других дистрибутивов, производимых коммерческими компаниями) является возможность покупки у них технической поддержки как новых, так и старых версий дистрибутива. Такая возможность в некоторых ситуациях может перевесить любые другие соображения, включая технические преимущества. Естественно, именно этот факт и был определяющим при выборе дистрибутива. Большинство пользователей Debian (и я в том числе) раньше пользовались RedHat, так что все его достоинства и недостатки хорошо известны. И всех их RH по каким-то причинам не устраивал, а вот Debian оказался именно тем, чем надо. Так что ты лучше просто подумай, почему люди бросают использовать этот самый распространенный и самый поддерживаемый дистрибутив и переходят на ``самопальный'' Debian --- может, проблема таки в RH?

угу, я вот MySQL для 7.1 скачал с mysql.com заново, все стало и заработало, а родной дистр с большим скрипом и так и не получилось, рэд хат выбран потому, что акции его дороже остальных подобных компаний (это мое собственное заключение - ссылок не просить) - это ж банкиры...

Ну началось как обычно - что лучше, что хуже. "На вкус и цвет - товарищей нет". Почитайте мужики лучше проект "Linux from scratch" вот действительно кульно - что захотел, то и навесил (правда и все дырки тоже ваши :-) Отсюда и офигенная гибкость и масштабируемость системы и для банков(в которых деньги считают и экономят) это самое то (за это мне он и нравится - Линух вообще). Понимаю сразу найдутся оппоненты - да что это за система, которую собирать надо, только спорить нет смысла (читай поговорку выше).

Я РХ юзаю из-за rpm. Более удобного пакадж-менеджера нигде не видел.

>2McMCC: Твой наезд на Debian совершенно непонятен, судя по всему, ты >просто не знаешь, о чем говоришь.

Это не наезд, это ограбление.... Я лишь говорю то, что читал ниже и
о чем будет идти дальнейший разговор, вернее, опять все перейдет в
русло RedHat vs Debian&Slackware, rpm vs tgz/deb, как это уже
было не раз, когда стоило просто упомянуть слово - RedHat.

>Так что ты лучше просто подумай, почему люди бросают использовать этот
>самый распространенный и самый поддерживаемый дистрибутив и переходят
>на ``самопальный'' Debian --- может, проблема таки в RH?

У меня ситуация полность противоположная, с 1995 года использовал
Slackware&Debian до 98, теперь использую _только_ RedHat, и разницу
знаю не по наслышке, что же касается проблем - так у кого их нет?
Обычно я сам довожу любой дистрибутив до нужного мне состояния,
в RH это делать приходится гораздо меньше, а главное - удобнее...

> русло RedHat vs Debian&Slackware, rpm vs tgz/deb, как это уже
> было не раз, когда стоило просто упомянуть слово - RedHat.

Так ты сам начал! Помянул Debian зачем-то...

> Обычно я сам довожу любой дистрибутив до нужного мне состояния,
> в RH это делать приходится гораздо меньше, а главное - удобнее...

Так-так, ну-ка расскажи, почему удобнее. В Debian у меня локальный
репозиторий собственных и переделанных пакетов, используемый клиентами
через apt-get. Как это сделать в RedHat столь же просто и автоматизированно?

> Я РХ юзаю из-за rpm. Более удобного пакадж-менеджера нигде не видел.

Он уже научился пользователю вопросы при установке задавать?
И diff конфигурационных файлов показывать при замене?
(я просто не знаю).

Avel> ОГР + Блюзмен + Ирси в разных разговорах.

:-) Эту компиляцию неплохо бы после каждой новости вставлять. Бедолагам теперь сказать нечего! Впрочем, они не боятся повторяться и докучать народу своим занудством, так что скорее всего это не поможет.

Я заметил такую вещь, что dibian и прочий apt-get хвалят в основном те, кто каждый день исталяцие и поддержкой занимается типа Avel, DronK и т.д.

А вот RH почему то выбирают люди у которых серверов мало, зато на каждом из них крутятся серезные задачи.

Мне кажется, что первые еще не доросли до второго. Для самых серезных вещей вобще люди все собирают через ./configure && make и у них на это хватает времени. ( Я знаю, в этом месте у Авеля должна пойти пена изо рта).

Если хотите, меряться пиписьками, то давайте посмотрим на profit from installation. Я считаю нормальным,когда одна машина с установленным линуксом приносит доход в 1000$ в месяц пусть это почтовик с коммерческими клиентами, хостинг или сквид который дает экономию трафика на такую сумму.

Если у тебя десяток таких серверов, то тебе соверершенно ненапряжно содержать юних-гуру который не только соберет тебе сам нужные программы, но еще и будет писать багрепорты и багфиксы в критических ситуациях.

Вот когда у вас будет день простоя одного сервера стоить 100$ или комерческие бинарники купленные когда то давно не запустятся на новой glibc, тогда поймете почему солидные компании выбирают решения Red Hat, которая никогда не оставляет без поддержки свои старые дистры.

Да уж. Авеля всегда читать приятно, но сейчас это что-то особенное. ;)) Как говорится кратко и по делу. Даже флейм теперь не надоразводить, можно прочитать сразу дайджест...

> Линукс со своей поганой ГПЛ не дает нам украсть чужой труд. Да
> здраствует *BSD.
Linux cо своей поганой GPL пытается приказывать, что мне делать с _моим_ трудом. Linux со своим GPL не способствует развитию стандартов и создаёт климат, в котором невозможно окупить средства, потраченные на разработку новых и нетривиальных идей. Linuх со своей GPL делает поступательный прогресс, где каждый шаг основывается на достижениях предшественников, коммерчески неоправданным, а потому невозможным. Linux со своим GPL существуют только для Linuх и GPL, игнорируя немалую часть другого человечества, которое в серости своей пытается жить по законам рынка, именно тем законам, которым мы обязаны всем тем, чего человечеству удалось добиться в процессе технической революции, и игнорирование которых привело некую шестую часть суши к довольно плачевному состоянию. Верной дорогой с светлому будущему идёте, товарищ Мауз^H^H^H^HAvel.

Следуя вишу укзанной сентенции и писюков бы не было. Бо как первые не
бали пригодны, тк имели всегт 256 байт памяти и программировались в кодах. 
Почитайте историю

А кто тебе не дает писать коммерческое приложение под линукс? Не используй чужих наработок и пиши себе, да продавай :-). Хочешь, даже чужое продавать можешь, все, что при этом требуется, сказать, что это не ты написал. Или это не честно?

Кто бы мог подумать, что эта новость спровоцирует флейм rpm vs не-rpm :)
Может порадоваться лучше за серьезные победы дипломной работы Линуса? :)
Вообще-то IT, судя по всему, уникальная отрасль: представьте Вася Пупкин конкурирует на рынке с Мерседесом, и его машинам "ВасяПупкинКар" отдают предпочтение серьезные клиенты. Приятно, что есть на Земле еще такое производство, в котором не бюрократия и инвестиции определяют его конкурентоспособность, а мозги. Ура! Головной мозг еще не забыт на этой маленькой планетке!

McMCC
> Странен тот факт, что выбрали
Ничего странного.
Им работать надо, а не "компилить, чтоб кульно было".

DronK
> Так что ты лучше просто подумай, почему люди бросают использовать этот самый распространенный и самый поддерживаемый дистрибутив и переходят на ``самопальный'' Debian --- может, проблема таки в RH?

А не надо мешать в кучу Slk и Debian. Debian - вполне структурированный и очень неплохой дистрибутив.

Почему _не_ Debian в этом случае? А пёс его знает. Значит были причины.
Может потому, что в природе существует RH EE, может потому, что есть RH DB2 Bundle...

А RPM vs DEB - это _базар_ никуда не ведущий. У меня, вон, RPM-дистрибутив, однако apt-get своё дело делает.

Важно ли это ТЕМ ребятам? Думаю нет.
Апдейты пачками они ставить не собираются.
------------------------------------------------------
> "ВасяПупкинКар" отдают предпочтение серьезные клиенты.
Есть такое.
ВасяПупкинКар заменить на:
AMG
Карлссон
Брабус

Итак, читаем новость в оригинале. CSFB перевел четырехпроцессорные UNIX RISC серверы на двухпроцессорные Linux/Intel. Великая победа для Linux.

То что Unix дороже Linux, а, главное, RISC машины дороже Intel - ни для кого не новость. Так же ни для кого не новость, что наработаные годами codebases ни у одного нормального человека не возникнет желания менять. Миграция с UNIX на Linux - естественная и легкая вещь, т.к. инвестиции минимальны. Linux делает то, что MS довольно долго пыталась сделать - душит коммерческие UNIX'ы в low-end сегменте и не дает возникать альтернативным качественным коммерческим ОС.

Кстати, интересно, опубликует ли linux today новость о миграции в обратном направлении, когда она произойдет.

Странно, но похоже, погода не меняется.
в этом треде опять возникают дискуссии на паранормальные темы:
1) Какой дистрибутив ЛУЧШИЙ.
как прививка актуальности - почему этот банк выбрал именно RH а не дистр икс?
Ответ здесь прост. Лучший дистрибутив вы можете найти на полочке, аккурат между филосовским камнем и панацеей. Все остальное будет требовать уточнения условий и сферы применения.
Выбор банка - грамотное, верное решение. Оно продиктовано очевидными аргументами, но все это на 100% недоступно тому, кто задается вопросом №1.
2) Опять вылез анонимный любитель $./configure && make && sudo make_install (надеюсь, что хоть сборка у тебя идет из под пользователя)
я понимаю, что в трудах своих ты так и не нашел времени заглянуть в стандартный спек и соответственно до сих пор не в курсе, что под одеждой, оказывается, все голые (в смысле при сборке рпм происходят все те же операции).
Хочется напомнить старую индийскую загадку: кто больше - мышь или слон? ответив на эту загадку, вы поймете, почему ваша позиция так слаба.

3)По поводу профитов от сервисов. я очень рад, что у вас такие прибыли от линукса. Вы косвенно подтверждаете мои утверждения, что линукс приносит неплохой доход. Однако кто вам сказал, что линукс - это только сервер? Или, что сервер - это минимум 1000 прибыли в месяц? много ли у нас таких хостеров, провайдеров и т. п. контор? Я с удовольствием поддержу свою марку - потери нашей фирмы от одного дня простоя моего сервака просто ужасающи. Мелкий клон нашей фирмы, которому я поставил свою складскую программу, вчера прилетел из зеленограда на своем джипе пол-двенадцатого ночи, потому что его виндоза умаяла даже такую скалу,ка файрберд (теперь не за горами сервачок 24x7 под динуксом и у него). и это все потому, что выписка у него не ждет! Но зайдем с другой стороны - а сколько эти фирмы готовы платить за 24x7? Немного... Соткой за день простоя ты меня не испугаешь. Это где то сравнимо с моей зарплатой (хотя она, безусловно, меньше) Но я не смогу продать сервис по соответствующей такой планке ответственности цене. И не думаю, что в массовом виде это возможно. То, что коммерсанты ставят иногда "не_юниксы" на свои _коммерческие_ сервера, говорит об этом лучше всяких моих слов. Заглянем с еще одной стороны. Кто предлагает такие "ИСТИННЫЕ_24X7" сервисы? Совинтел? Демос? ПТТ? у них все в порядке с оборудованием - сам видел. Но качество все равно далеко от идеала. А цена? Так что если есть место в Москве, где готовы платить за такие вещи соответствующие деньги - напиши. Нет - успокойся.

3)На дессерт, вылез стержень и сердце прогресса в одном лице с большим зеркалом (GPL) в руках. Заглянул он в это зеркальце и спросил - "Яль на свете всех крутее, всех прогрессивней и девелопее?" и заглянул он в это зеркальце и увидел гнома, зажатого между мешками чужих библиотек и хидеров. Огорчился, конечно. Ведь до этого он видел только красивые многометровые дистрибутивы "hello world" с красивыми гуями и своим единственным копирайтом на самом видном месте. Бросился он покупать библиотеки, чтоб замазать свою "красоту". Ан нет - дорого или вовсе невозможно. Кинулся переписывать горы библиотек и тулкитов, да только пупок надорвал да багов наплодил. Ну и в чем тут ПРОГРЕСС? справедливо спросил он и начал плеваться в зеркало.

Немного скучно. Немного занудно. Пойду почитаю что нибудь...

2 Avel: А что, под Linux появились уже поставщики гарантирующие "пять девяток"? Под Windows есть.

>2 Avel: А что, под Linux появились уже поставщики гарантирующие "пять
>девяток"? Под Windows есть.
а под несвободную платформу можно что то гарантировать?
"властелину" даже страховали, но ведь от этого она не стала надежнее?
Еще один паранормальный вопрос...

2anonymous (*) (2002-04-09 21:13:46.0)

>Я починил нетривиальную ошибку и сделал из дерьма работающую >программу. Мои труды должны быть компенсированы, мои трудозатраты >превысили труды того оригинального автора - с какого такого права он >диктует свои условия?

Я по собственному желанию починил соседу зарбор :)
Могу ли я зазставить соседа заплатить ??
Если он меня об этом не просил :)

Могу ли я продать соседский забор :)))

>Торвальдс ничего не придумывал, вас кто-то ввёл в заблуждение. >Ничего оригинального в Linux нет, даже

Оригинальна реализиция. Идеи все стары.
Найди соверешенно оригинальную OS, с соверешенно новыми идеями

>GPL заставляет изобретать колёса заново
GPL позволяет использовать колёса, написанные хрен знает когда,
Есть GLP программы не изменяющиеся 15-20 лет...

>Вы забываете, что рыночная модель - это единственная модель, худо->бедно продемонстрировавшая свою работоспособность в долгосрочной >перспективе.
Ну и....
Что сказать-то хотел ?
Плохим танцорам яйца - мешают, я "хорошим" программистам GPL ??
Кто тебя заставляет писать под GPL ?
Или студент, написавший за три дня на колене программу
отнял твой хлеб ??

PS

Это ты, Ogr :) ?

Даже спорить противно. Вы взяли ЧУЖУЮ вещь. Хозяин вещи отдал её не Вам, а тем кто согласился с его условиями (в данном случае GPL). Не согласны? Зачем взяли?

Исправили "нетривиальную ошибку". Ну-ну. "мои трудозатраты превысили труды того оригинального автора". Взял стихотворенье Пушкина, иправил "неточности" и сделал вывод - Пушкин сочинил его за пять минут, а я трахался со своими "исправлениями" неделю.

Действительно, трудозатраты превысили... Значит стихотворение моё.

> Могу ли я продать соседский забор
Именно так. Не буду я чинить соседский забор. Вместо этого пойду к тому, кто заплатит за труд. А сосед пусть себе сидит весь из себя свободный, но при дырявом заборе.

> Оригинальна реализиция.
Coздание функционального клона без единой уникальной черты по определению не является оригинальной работой. На 1000000 девелоперов не потянет, как ни крути.

> GPL позволяет использовать колёса, написанные хрен знает когда
Не всем, а только очень ограниченному кругу людей. Причём людей, по определению неспособных взять на себя финансирование сколько-нибудь прогрессивных и трудозатратных разработок. Более того, такие лохотроны как RedHat год за годом прожигают миллионы денег доверчивых вкладчиков, которые в противном случае могли бы быть проинвестированы в более перспективные области экономики, и вернуться вкладчикам прибылями а обществу в виде налогов на постройку новых дорог, улучшение медицины, науки, etc. Новомодные увлечения Open Source неявно оплачиваются твоими же упущенными возможностями.

> Что сказать-то хотел ?
Хотел сказать, что люди, не желающие делать выводы из чужих ошибок, обречены зарабатывать опыт шишками на своём лбу. Будете ходить свободными, но голодными, как тот сосед с дыркой в заборе (и, вероятно, на штанах).

> Или студент, написавший за три дня на колене программ отнял твой хлеб ??
Он - нет, поскольку слаб и неопытен ещё. Толпы фанатиков, кричащих на всех углах о том, как эта поделка крута, не имея на то ни малейших обоснований, кроме "правильной" одеологической окраски автора - да. Поскольку нервируют клиентов почём зря.

> Это ты, Ogr :) ?
Смею уверить, не Ogr.

> Даже спорить противно. Вы взяли ЧУЖУЮ вещь
> Даже спорить противно. Вы взяли ЧУЖУЮ вещь. Хозяин вещи отдал её
> не Вам, а тем кто согласился с его условиями (в данном случае GPL).
> Не согласны? Зачем взяли?
Не брал. Лишь рассказал, на каких условиях согласен вкладывать в эту разработку своё небесплатное время. Способов вернуть инвестицию GPL не гарантирует никаких, и в результате проигрывают все. Автор не получает мои улучшения в любом случае, с GPL их не получает вообще никто.

> Значит стихотворение моё.
Ну уж стихотворение. Скорее простенький путеводитель, на котором все места под названием "весёлая зелёная лужайка" на самом деле бывшие минные поля. Ecли публика успешно рвёт цепочки без каких либо последствий для своих конечностей - это одно. Если же предпочитает обратиться за миноискателем ко мне - совсем другое. Предоставим конечному пользователю определять относительную ценность двух работ.

Мои 5 центов по поводу ГПЛ раз уж об этом речь зашла:

Я считаю что ГПЛ сам по себе действительно неприменим для заработка денег, но с другой стороны его существование ничем не мешает зарабатыванию денег на своих идеях. А продать кучу переделанного чужого с ним действительно не получится.

Я, например, работаю в фирме занимающейся продажей аудио/видео технологий. Саму по себе библиотеку под (L)GPL выпустить это самоубийство...считай годы трудов разработчиков на смарку, скомпиленную библиотеку продать можно но не очень дорого.
А вот готовую систему всю, под (L)GPL (ибо базируется на многих ГПЛ продуктах и библиотеках) за исключением библиотечных частей которые бинарником, покупают за __ОГРОМНЫЕ__ деньги и конкуренции - 0.

Так что в результате ГПЛ - вполне юзабельная вещь

2ALL

Вот! Почитайте anonymous (*) (2002-04-10 01:30:35.0)....

Видите, люди умеют ПО под GPL продавать, несмотря на то, что все остальные говорят, что это невозможно.

Avel, передёргиваете. Гном вовсе не зажат мешками чужих библиотек. И авторы того небольшого количества коммерческих продуктов, которые всё-таки используются, были справедливо вознаграждены уже тем, что их продукт был куплен за вполне реальные деньги. И в отличие от некоторых, им не надо чесать затылки в попытках изобрести работающую бизнес модель или измыслить очередной броский слоган, чтобы прокормить своих голодных детишек за счёт очередного облапошенного инвестора. BSD проекты, чей код тоже активно используется, получают ~99% процентов наших изменений и тоже не в накладе. Посмотрел гном на GPL, способов _взаимовыгодного_ сотрудничества с фанатиками не увидел, и предоставил им вариться в своём соку как минимум до тех пор, пока хоть одна оригинальная идея из этого варева проявится. Только вот крики "Долой!", "Доколе!" да хоровое пение песни "Суровые годы настали..." иногда доносятся с близлежащего места сборищ санкюлотов.

В общем читаем последовательно:
1) текст статьи где говорится что заменили юникс на линукс
2) Читаетсяhttp://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=176035 где я говорю "А так все что публиковалось на этом сайте представляло собой следующую комбинацию:
- берется контора на юниксе
- меняет юникс на линукс, т.е. деньги вместо САНа или прочих ИБМ ушли Интелу
- при этом НИ ЧЕГО не давая взамен опенсоурс комьюнити
- заявляется что это есть кул."
3) Потом читаем http://www.microsoft.com/business/casestudies/csuisse.asp
И понимаем, что не смотря на не приятие x86 как платформы этот банк похоже на эту платформу переходит. Там где возможно меняя на Виндовс там где особых трудов не надо на Линукс.
2anonymous (*) (2002-04-09 14:32:42.0): "> Компании с линуксом разоряются и мрут как мухи. "Кто такие? Имена, фамилии, явки." Ну хоть одно название, хоть одной компании разорившейся по вине Linux'a, а не от кривых рук столь велико мудрых людей как ты OGR."
Во-первых если компания решила делать бизнес на линукс а не на см. пункт 2 из моих цитат, то это уже показатель менеджмента компании, во-вторых список большой начиная от lokigames и заканчивая lineo, но этот список будет только рости.

2anonymous (*) (2002-04-10 01:51:14.0): "Вот! Почитайте anonymous (*) (2002-04-10 01:30:35.0).... Видите, люди умеют ПО под GPL продавать, несмотря на то, что все остальные говорят, что это невозможно."
Где ты там gpl увидел? Они продают собственное закрытое ПО, с кучуй gpl софта, а gpl от их продаж не жарко и не холодно (в замен ни чего не дают же), используется просто рабская сила, только вместо кнута задействована идеология.
Так можно сказать что и MS зарабатывает на gpl ведь в ресоурс ките есть gpl утилиты...

>> Могу ли я продать соседский забор
>Именно так. Не буду я чинить соседский забор. Вместо этого пойду к >тому, кто заплатит за труд. А сосед пусть себе сидит весь из себя >свободный, но при дырявом заборе.
Типа без тебя - загнётся :)))

И причём здесь GPL ??
Право автора, использовать ту или иную лицензию.
Попробуй взять и поковырять продукт под коммерческой лицензией :)

>> Оригинальна реализиция.
>Coздание функционального клона без единой уникальной черты по >определению не является оригинальной работой. На 1000000 девелоперов >не потянет, как ни крути.

Это клон UNIX - как и ещё несколько OS.
Кто тебе сказал что нету уникальных черт ??
Если ты не туп - попробуй найти их :) Слава богу, исходники открыты.
Я работал(ю) со многими UNIX - как-то нету пробем с их уникальностями.

НО главное в UNIX не уникальности, а как раз наоборот - похожести,
стандарты. POSIX-ы разные :)
Чаще всего, обнаружение "уникальности" совершенно не радует :),
если эта уникальность не послужила причиной выбора OS
Разве уникальность - это самоцель для прикладной системы ?
Пионерство какое-то ...

>Хотел сказать, что люди, не желающие делать выводы из чужих ошибок,
Из твоих ??


Когда студентом-то перестал быть ? Похоже давно, да толку мало :)

> Типа без тебя - загнётся :)))
Может и не загнётся, но уж и быстрее развиваться никак не станет. Я ж сказал - пытаясь обеспечить себе дополнительные контрибуции кода при помощи GPL автор этих контрибуций лишился. И поверь мне, не только то меня.

> Право автора, использовать ту или иную лицензию.
Никто не посягает.

> Разве уникальность - это самоцель для прикладной системы ?
Нет, всего лишь повод подкрепить известный тезис о ста фирмах о ста программистах в каждой. К Линусу Торвальдсу никак не применим.

>> Хотел сказать, что люди, не желающие делать выводы из чужих ошибок,
> Из твоих ??
И из моих в том числе. Имел честь процветать в государстве пролетариев и обратно не хочу. Чего и вам желаю, да, боюсь, в силу вашей короткой памяти или просто молости, напрасно.

Ты ночной житель или тоже не в России ?

>Может и не загнётся, но уж и быстрее развиваться никак не станет.
Есть разные модели. Наша фирма выпускает некоторые проекты под GPL.
типа opeadapter.org
Проекты - в основом для внутренних целей или вспомогательные
Цель здесь уменьшить затраты на разработку.
Автор контрибуций не лишается, в любом случае - это выбор автора...

>Нет, всего лишь повод подкрепить известный тезис о ста фирмах о ста >программистах в каждой. К Линусу Торвальдсу никак не применим.

Таких программеров можно найти :)
Берешь сто больших и хреновых фирм, в каждой из них
сто хреновых программеров. Платят им порой большие бабки,
пишут они успешно гавно, кторое по прошествии пары лет
заменят на другое г. И никто о них не вспомнит :)

Особенно процветяют здесь консультанты, у которых одна цель -
побыстрее наваять хрен знает как и свалить :)

Неоднократно я разбирался с трудами таких профессионалов -
после этого возрастает уважение к "студентам"

И причём здесь пролетарское государство? не к ночи будет помянуто...
GPL поддерживается очень часто акулами капитилизма - примеров полно ...

Sorry
s~opeadapter.org~http://www.openadaptor.org/~

на правах рекламы :)

Нет, всего лишь повод подкрепить известный тезис о ста фирмах о ста программистах в каждой

Слабый аргумент :)

Типа пострил мужик дом - но это ничего не значит,
потому что домa и до него стрили :)))

Ну и что, что большой, а похожий фасад я уже где-то видел,
и лифт внутри как и в других домах. А если вам это нравиться - то
вы коммунисты :)

Что там у вас по логике стояло ?

2anonymous (*) (2002-04-10 03:51:29.0): Да, месье знает толк в извращениях, не удивительно что ты линуксом увлекаешся... :)

> Слабый аргумент :)
Слабый собеседник. Торвальдс ничего не придумывал а механически копировал интерфейсы Unix. Причём только тупой Linuxоид будет упорно приписывать труд десятков людей одному человеку. Умный же Linuxоид припомнит всяких там Кузнецовых, Коксов, Виро и тому подобных.

Дома и до него строили, и гораздо меньшими группами, и даже без заранее известных чертежей, однако до канонизации при жизни только у вас, красноглазых, дошло. Ну, в стане, где любой студент левой пяткой переработает ни много ни мало, а целый миллион серьёзных дядек с PhD, и не такое возможно.

> А если вам это нравиться - то вы коммунисты :)
Нет, коммунисты вы потому, что по непонятным причинам считаете голую идею способной заменить здоровые законы спроса и предложения в роли двигателя прогресса. Где такие мечтатели оказываются в конце своего славного пути рассказывает любой учебник новейшей истории. Да и не коммунисты, так, шпана с левацкой кашкой в головах.

BTW, в приличном вузе логики несколько различных курсов читают. Вы определитесь, какой именно из них вас интересует.

> Ты ночной житель или тоже не в России ?
Делать мне нечего, ка лишаться сна для споров здесь. East Coast, здесь вечер.
> Автор контрибуций не лишается,
А скажите уважаемый, вы у контрибуторов Copyright assignment требуете?
Используете ли потом openadaptor в не-GPL проектах?

> Таких программеров можно найти :)
Как и студентов. Кстати не знаю как у вас, а у нас консультанты вымерли как класс в связи отсутствием лёгких денег. Кризис и всё такое прочее.

> Неоднократно я разбирался с трудами таких профессионалов -
> после этого возрастает уважение к "студентам"
А я неоднократно разбирался с поделками студентов. Тут как повезёт. Но гигантов мысли встречать не довелось. Как и полагается, повымерли в последней гекатомбе (sp?).

> GPL поддерживается очень часто акулами капитилизма
Скорее не GPL, а конкретно Linux. Как правило, именно как нерыночный и вне-конкурентный способ вставить пистон соперникам. Кто-нибудь из них серьёзно собирается извлекать из своей возни с Open Source прибыли?

>Как правило, именно как нерыночный и вне-конкурентный способ вставить пистон соперникам. Кто-нибудь из них серьёзно собирается извлекать из своей возни с Open Source прибыли?

Слышь, бизнесмены, шли бы вы на хер к димону в Прагу гнилыми бананами торговать. Нудные вы, ох, нудные.

2ipa: Ты комиксы предпочитаешь? Или спеть? Будет хрипловато, но не до изысков коль столь важная персона захандрить изволили.

2ipa: "Нудные вы, ох, нудные"
Это не мы, это жизнь. Просто в какой-то момент начинаешь задумыватся что будет нет не завтра и даже не через год, а на значительно больший периоди намечаешь пути так чтоб всем кто от тебя зависит было в итоге лучше, вот это и есть нудно.

2 Ogr: Опять, да? Вроде в треде про русский DMCA я вам уже подробно объяснил разницу между GPL и халявой. Как только начинаешь внимательно вчитываться в ваши слова, понимаешь, что за ними пусто. Не надоело, а?
Снова начнём?

2anonymous (*) (2002-04-10 09:52:27.0): Ты так и не понял, что gpl есть тормоз который не дает развиваться ни конкурентам ни самому же себе.

>Ты так и не понял, что gpl есть тормоз который не дает развиваться ни конкурентам ни самому же себе.

Аргументы пожалуйста. В прошлый раз вы не смогли этого доказать. Да, IMHO, и не пытались. Дешевле отделаться цитатами БГ, чем иметь подтверждённую точку зрения.

2Ogr:
> Просто в какой-то момент начинаешь задумыватся что будет нет не завтра и даже не через год, а на значительно больший периоди

Гы, у Булгакова в "Мастере и Маргарите" про это хорошо сказано. Стратегический планировщик хренов...

2 anonymous (*) (2002-04-09 20:22:39.0)
Вася Пупкин не сможет провести всего цикла разработки нового автомобиля с нуля! Не все так просто. Должны быть соблюдены куча норм и стандартов, всякая эргономика с экологическими нормами да еще краш-тесты! У Васи есть на это деньги?