ISD — новый способ управления systemd

прекрасно рулиться через ansible

Если руки прямые, всё прекрасно рулится.

Если ты не «администратор локалхоста» в виде старого синкпэда с помойки, а ворочаешь какую-либо инфраструктуру, хотя бы несколько десятков baremetal-серваков, то прекрасно должен осознавать, что systemd это де-факто стандарт управления сервисами и много чем еще

Если ты реальный админ, ты должен уметь пользоваться (или хотя бы быстро ориентироваться и уметь читать документацию) ВСЕМ, а не одним только systemd. Плюс должен уметь накидать скрипт, который в один прекрасный момент не сломает всё, до чего сможет дотянуться (systemd в этом плане деградирует админа, лишая его регулярной практики ☺).

Я не противник systemd, но давай объективно:

• systemd в автоматизацию процесса автозапуска ничего нового не привнесло;
• systemd не лучше и не хуже запускает сервисы (сейчас мы опустим тот момент, что что-то там делается проще, что-то сложнее, это к делу не относится);
• systemd точно так же следует UNIX-way в плане возврата статуса операции (возвращает 0 при успехе и !0 при провале), как и BSD init, OpenRC и прочие классические иниты (про runit и прочую маргинальщину ничего утверждать не стану);

Единственная оптимизация, которую сделали в systemd, это возможность управления сразу тонной сервисов:

systemd restart service1 service2 service3

vs.

for i in service1 service2 service3; do
  service $i restart
done

Или можно чуть более юниксвейно:

echo service1 service2 service3 | xargs -I% service % restart 

Слишком медленно. У него было более десяти лет, но он не смог. Несите другого!

Если ты реальный админ, ты должен уметь пользоваться (или хотя бы быстро ориентироваться и уметь читать документацию) ВСЕМ, а не одним только systemd.

Давай я позволю себе некоторую отвлеченную метафору, что бы мы могли лучше разобраться. В гражданской авиации каждый лётчик должен уметь управлять пассажирским лайнером в direct modе и решать разные нестандартные ситуации, такие случаи были широко описаны в литературе и заложены в программы тренажёров, например посадка без тяги, разнообразнейшие отказы авионики и т.д. Но на практике это почти никогда не приходится делать, поскольку авиалайнер оснащён кучей автоматизирующих все интеллектуальных систем, таких как автопилоты, навигация, ALS и т.д значительно упрощающих жизнь пилота, спокойствие пассажиров и авиакомпании.

Возвращаясь к управлению инфраструктурой, systemd это стандартизированная система для управления много чем, это не только запускалка сервисов, это важно понимать. Этот инструмент согласутся с другими системами управления и в реальной жизни все работают с этим, как бы это не задевало разных бородатых хиппи и ортодоксальных ненавистников корпораций, трясущихся с дырявым синкпэдом на фоне бабушкиного ковра.

Подобно тому, как никто не позволит тебе управлять самолётом в direct mode просто потому что тебе «захотелось и ты это умеешь», так и в реальной жизни тебе никто не позволит использовать какие-то свои костыли на баше и принос в прод какого-либо другого маргинального говна, если есть стандартный интерфейс управления. ИРЛ, всё происходит иначе: ты хочешь что-то поправить или залимитить, будь добр использовать тот подход, что имеется, когда ты взял ansible, что-то поменял в конфигурации юнита, закоммитил изменения и это после коммита уехало на автотесты и если все ок, система дёрнула ручку в AWX/Tower и изменённая конфигурация поехала на много-много машин, при этом внутри AWX/Tower ещё может быть напилина куча логики, автоматически отрабатывающей при изменении тобой определённых вещей.

Все правильно. Давно пора ядро заменить на systemd-kerneld

это пока еще не все его пакости опубликованы... :о)

systemd это стандартизированная система для управления много чем, это не только запускалка сервисов, это важно понимать

Do one thing and do it well. Это понимать куда важнее.

и в реальной жизни все работают с этим

все

В твоём розовом маня-мирке, разве что. (%

тебе никто не позволит использовать какие-то свои костыли на баше и принос в прод какого-либо другого маргинального говна, если есть стандартный интерфейс управления

В теории. На практике даже имея "стандартный интерфейс управления" приходится изобретать, чтобы всё работало.

Ну и стоит помнить, что Лёня клал большой и толстый на все хотелки в багтрекере, «Я художник, я так вижу!», а если тебе что-то не нравится, ты летишь в пермабан!

У меня есть немножко историй как хорошо systemd не работает, но я не хочу спорить с фанатиком-сектантом-маргиналом. (%

Лёня эгоцентричен, и если он начнёт реально срать (хотя будем честны, его код далёк от нормального), от него рано или поздно отвернутся его преданные сектанты-фанатики. Он это прекрасно понимает, потому не станет этого делать. Он без своего стада никто.

недаром его так люто ненавидят различные сорта маргиналов!

Ну да, линуксоиды)

и прочими вещами, неочевидными админу локалхоста.

Атас. Элита в треде

«Я художник, я так вижу!»

Леннарт Пёттеринг - гений, и так будет лучше, когда разные ортодоксальные маргиналы не мешают его работе. Даже сам великий шведо-финно-американец вцелом одобрил systemd, немного пожурив молодого человека, а что это, если не признание? А все передовые дистрибутивы, которые это приняли? Вцелом это именно признание сообщества, показатель и знак качества.

Зачем мне ВСЕ параметры

То есть все параметры ты не знаешь про что?

рассказывали, что стали отшельником и живёте в котельной, отдалились от мирской суеты.

Все верно

Но маргиналами называешь тех, кто не испытывает восторга от системдэ?

Но маргиналами называешь тех, кто не испытывает восторга от системдэ?

Совершенно верно, для меня это что-то вроде плоскоземельщиков, неолуддитов, амишей ну или воинствующих веганов.

В общем-то все это, как правило, существа безвредные, но крайне бесячие.

Леннарт Пёттеринг - гений, и так будет лучше, когда разные ортодоксальные маргиналы не мешают его работе

Божечки ^_^ , а я уже уходить собирался!

В вашем городе живут амиши?

Но маргиналами называешь тех, кто не испытывает восторга от системдэ?

Совершенно верно, для меня это что-то вроде плоскоземельщиков, неолуддитов, амишей ну или воинствующих веганов.

Но ведь ты допускаешь что кому-то может не нравится твой божественный системдэ? Ну, допустим, на уровне вкусов? При этом человек вполне справляется со своей работой. Такой человек что должен делать, через силу юзать системдэ или работать как ему по вкусу?

Имеют же другие люди право на свое собственное мнение отличное от мнения Гениального Поттеринга? Или все мнения, отличные от Поттеринговского – неправильные?

вы так лихо за лёню и корпорации все решили?! молодцом! :о)

Такой человек что должен делать, через силу юзать системдэ или работать как ему по вкусу?

Имеют же другие люди право на свое собственное мнение

Имеет ли чабан право иногда сношать овцу? Да. Одобряю ли я это? Нет, это выглядит неприятным и противоречит моим взглядам, несмотря на то, что цель чабана достигнута. В его традициях это нормально и многие из них это регулярно делают. Я не против этого, пусть занимаются, но, желательно, где-нибудь подальше и сильно не рекламируют как хорошую альтернативу.

Понятно.

это именно признание сообщества

вот уж «дудки», далеко не «сообщества» а «корпорации», цели у них «иные» ... :о)

это выглядит неприятным

вам доводилось наблюдать своими глазами?

противоречит моим взглядам

а каким именно? можете назвать?

У меня есть немножко историй как хорошо systemd не работает, но я не хочу спорить с фанатиком-сектантом-маргиналом.

Рекомендовал бы тебе кратко описать эти кейсы в статье или посте и каждый раз просто ссылаться, когда приходится иметь дело с фанатиком/сектантом/маргиналом, топящими за systemd, это сильно бы укрепило аргументацию.

как квин-тЭссенция:

сношать овцу?

->

использовать systemd!

:о)

цели у них «иные»

Да, и какие же?

Будет рассказ про ZOG и теории заговора? Если да, то пойду поставлю попкорн, и с удовольствием послушаю, люблю такое.

а каким именно?

Принимаю существование и предпосылки феномена скотоложества, но считаю это девиантным поведением.

главное не перепутайте :о)

А как вы определяете какое поведение является девиантным?

Причина питонофобии?

Inatalation: AppImage, nix, uv

Установка одна всратее другой. А для питона это всегда так.

uvы

Педрильный клуб любителей пощекотать очко?

Это как yast, но не yast.

Каковы причины ИСПОЛЬЗОВАТЬ SystemD?

Отсутствие необходимости красноглазить при работе с сервисами.

И вообще, когда мы говорим про стандарт де-факто, это конкуренты должны объясняться почему нужно использовать их баш-портянки вместо systemd.

Потому что для отказа от systemd нужно ковыряться в конфигах и сидеть на маргинальных дистрибутивах. И очень хочется споросить, а что я получи взамен лопнувшего сосуда в глазу? Говорите сервисы точно так же работают? Тогда я не готов жертвовать. Нужно что-нибудь весомое.

А, ну если веб-интерфейс, то его не существует.

Леннарт Пёттеринг - гений

Толстячок

Ставь из исходников, собери в пакет. Это не проблема питона.

А мне в системд нравится отслеживание своего состояния и отслеживание конфигов.

когда приходится иметь дело с фанатиком/сектантом/маргиналом, топящими за systemd

Но ведь тебя проще игнорировать, чем пытаться строить диалог. ☺

отслеживание конфигов

Ага, без daemon-reload оно упорно отказывается видеть что юнит был изменён. (=

Ставь из исходников, собери в пакет. Это не проблема питона.

• (опционаально)Поставь питон
• установи зависимости
• если есть ещё что-то питонячье - проверь конфликты

Или предложенный AppImage, nux, uv.

Или другие инструменты переключения окружения.

А так да - проблема не питона.

Собери с системными пакетами, как делают в нормальных дистрах.

Собери с системными пакетами, как делают в нормальных дистрах.

Вот всё это и отвечает на вопрос «В чём неприязнь к питону».

Упомянутый выше k9s - это один бинарный файл для своей архитектуры.

Ну речь-то шла про удаленное администрирование всего и вся, а не про управление systemd. К systemd претензия ровно одна — если чего-то не работает, то трудно понять, что и где именно. А так-то действительно, работает и ладно.

М-м-м, неосиляторство отвечает на вопрос о проблемах питона. Понятно.

«Кровавый энтерпрайз», «косматые хиппи» и т.д. Мне, честно говоря, иногда страшно читать его размышлизмы. Стараюсь пропускать сообщения, от них веет стремной философией и грибами. Можно упороться, просто читая его.

В этой ветке гражданин желает прикинуться невинной эмм.. овечкой. %)

М-м-м, неосиляторство

Т.е. неосиляторство и (не)удобство использования - это уже синонимы? Фанбои такие фанбои…

Исползовать удобно, надо просто правильно приготовить.

Исползовать удобно, надо просто правильно приготовить.

А может лучше выучить команды systemd? Там вроде всё логично.

Данееее, нахера. Мы должны делать линукс как можно более всратым, и продвигать это. А то как перед маководами и вендузятниками понтоваться?

Аргумент про «баш-портянки» был актуален лет 10 назад, на заре появления systemd, когда параметров юнитов было ~100.

Сейчас ситуация слегка изменилась - да, ты не ковыряешься в конфигах, ты ковыряешься в systemd.services

Ты ведь на зубок помнишь все 300+ параметров, ты точно знаешь, что если заменить в юните параметр №143 на параметр №286 и его значение с «abc» на «xyz», то юнит успешно стартует.

И да, ты уникум, который с первой попытки обнаруживает «сбойный» юнит среди 200+ существующих...

И глаза у тебя теперь «белые и пушистые» :) Это ведь божественные юниты, а не богопротивные баш-портянки :)

А может лучше выучить команды systemd? Там вроде всё логично.

А, то есть ты не systemd-хейтер. Тогда извиняюсь, обычно это вместе с хейтерством питона идет %) Читал тред по диагонали.

Да, команды systemd выучиваются за вечер, и лучше использовать их, а то на системе без сабжевой поделки жить будет тяжело.