> Уффф, я так и знал! Спасибо за просветление.

Не считается без окуривания кошерным гашем из Хайфы, и распитием винища "Кровь Соломон Моисеича" по поводу.

> Про линукскапец скорейший и вендорулец вечный :).

А, нить поймал. Так вот - линукс давно мёртв и постоянно умирает по новой, ибо лишь идеально изменчивое создание способно обрести бессмертие, только Хаос способен предоставить оное. А венда - в своём вечном "рулезном" стазисе способна лишь на загнивание относительно прочих продуктов, подобно иконе и подстилающему слою идеологии. Что нисколько не противоречит твоим словам ;)

*

>>>http://top500.org/stats
>Не катит. 500 компьютеров из примерно 700 000 000... Долю посчитай сам.
это не "500 компьютеров" - это сегмент рынка, на котором 10 лет назад о Linux и не слышали(когда www.sgi.com в 1996 использовала Linux для расчета спецэффектов к Титаннику- даже компьютерные журналы писали об этом как о курьезе(начиная с объяснения, что такое "Linux") ), а теперь- стандарт дэ факто
Xодишь в кино, смотришь TV- платишь линуксоидам.


>http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html
здесь доля Linux выросла ~ в полтора раза за 3 года

a а что касается доли во встраиваемых системах- я помню времена, когда ее не было- а теперь есть. Значит растет.

>>это не "500 компьютеров" - это сегмент рынка, на котором 10 лет назад о Linux и не слышали

Причём линукс от туда вытеснил старые юниксы. И причём тут винда?

>Причём линукс от туда вытеснил старые юниксы. И причём тут винда?

При том, что на HPC ее никогда и не было. :)

>>http://www.linux.org.ru/view-vote.jsp?vote=60 :)

[голосом кота Матроскина] Неправильные вы дядя Федор линки даёте. Надо вот какие - http://top4.mail.ru/stat?id=71642;what=sys;period=0;date=2007-2-24

:)

http://news.com.com/Windows+bumps+Unix+as+top+server+OS/2100-1016_3-6041804.html

"fast-growing Linux took third place, bumping machines with IBM's mainframe operating system, z/OS. Linux server sales grew from $4.3 billion in 2004 to $5.3 billion in 2005"

http://www.redorbit.com/news/display/?id=81401

"Linux revenue grew 54.6 percent in the second quarter, and its unit shipments increased 61.6 percent."

> Слив не засчитан, подожду до завтра :).

В ближайшие недели ничего не изменится :) Да и рабочий день у меня завтра.

>>Не считается без окуривания кошерным гашем из Хайфы, и распитием винища "Кровь Соломон Моисеича" по поводу.

Трубка набитая табаком с ароматом чернослива и холодная водка пойдут? :)

>>А, нить поймал. Так вот - линукс давно мёртв и постоянно умирает по новой, ибо лишь идеально изменчивое создание способно обрести бессмертие, только Хаос способен предоставить оное. А венда - в своём вечном "рулезном" стазисе способна лишь на загнивание относительно прочих продуктов, подобно иконе и подстилающему слою идеологии. Что нисколько не противоречит твоим словам ;)

[выкидывает трубку] Эта... отсыпь, а?

>>http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

Ниасилил. А где статитика по ОСям? Или считать, что апач всегда запускается под линуксом?

> А то! Скажет "объединяемся с микрософт для работы над Microsoft Linux ибо это мне выгодно" - объединятся и не пикнут.

"Ой, малышь, а ты кажется болен!" --Малыш и Карлсон.

> Красноглазики будут посрамлены и подавлены аки это произошло при заключении соглашения между микрософтом и новеллом.

Novell - это Неуловимый Джо. Он нафиг никому не нужен. Там кроме Samba больше нервных узлов нет. RedHat же послала MS в баню, потому что её (RedHat) прикрывает IBM и многое на ней замыкается. RHEL - это супертяжелый вес, а дистров вроде SuSE вагон. Так что игра с огнем со стороны Novell чревата проблемами прежде всего ей самой... или MS, если MS перемудрит.

*

>>http://www.linux.org.ru/view-vote.jsp?vote=60 :)
>[голосом кота Матроскина] Неправильные вы дядя Федор линки даёте. Надо вот какие - >http://top4.mail.ru/stat?id=71642;what=sys;period=0;date=2007-2-24


Linuxоиды используют банерезки активнее виндузятников?
теперь мы знаем, на сколько нужно умножать статистику spylog... впрочем нет- ведь на LOR ходят сильно атипичные виндузятники

>>RedHat же послала MS в баню, потому что её (RedHat) прикрывает IBM и многое на ней замыкается.

А чем IBM - лидер по кол-ву патентов и ръяный их защитник - лучше чем микрософт? Тем, что поддерживает линукс? Так и микрософт при желании может ему помогать и, я думаю, помогает, чтоб совсем уж не прозябал, ибо нужно хоть как-то создавать видимость конкуренции, а то антимонопольный комитет задавит микрософта :).

>>>http://news.netcraft.com/archives/web_server_survey.html

> Ниасилил. А где статитика по ОСям? Или считать, что апач всегда запускается под линуксом?

Не всегда. Часто под FreeBSD. Под Win тоже можно, но часто ли это встречается ? Я видел один раз на несколько сотен.

> Виноват :). Посмотрели, и что мы видим?

Мы видем, что она

а) растет

б) больше статистической погрешности

Итого ваши исходные утверждения не верны.

А то что эта доля не велика знает даже самый упертый фанатик.

> А чем IBM - лидер по кол-ву патентов и ръяный их защитник - лучше чем
микрософт?

У IBM есть прецедент: IBM PC. Живут сами и дают жить другим. Хотя говорят иногда, что это было ошибкой... :-)

>Ниасилил. А где статитика по ОСям? Или считать, что апач всегда запускается под линуксом?

ну мы вроде как говорили не только о Linux, а о FOSS вообще-
успехи www.OpenOffice.ru или открытие Windows под GPL- такие-же успехи FOSS, как и захват Linuxом рынка hpc.

Кстати о статистике Netcraft'а. Ввёл адрес сайта своей фирмы и получил:

Web Server - Microsoft-IIS/5.0, OS - Linux

:)

>> Хотя говорят иногда, что это было ошибкой... :-)

Да, это было их ошибкой :).

> Кстати о статистике Netcraft'а. Ввёл адрес сайта своей фирмы и получил:

> Web Server - Microsoft-IIS/5.0, OS - Linux

Реально в сеть может смотреть именно Линукс - в роли файрвола или кэша.

Надеюсь, вам стало легче, от осознания того, что полжение линукса не "невъ***нно хреновое", а просто - "очень хреновое"? :)

Ну значит админчег у вас чудак на букву Му :) Неткрфат показывает то, что сервач респондит. Кстати твой сайтец http://www.rqgroup.ru/ торчит на FreeBSD Apache/1.3.37 (Unix). Нэвдачно ты его рекоменднул ;)

А вот такой креатифф оценишь? http://netstat.ru/

Только это хостинг-сервачи, а не десктопы, а то обнимет тебя кондратий :)

> Надеюсь, вам стало легче, от осознания того, что полжение линукса
> не "невъ***нно хреновое", а просто - "очень хреновое"? :)

Это с чего ? С того, что у тебя Неткрафт так сработал ? :-)

И всё равно, это положение куда лучше, чем у, скажем, OS/2... ;-)
А это есть прогресс.

> Трубка набитая табаком с ароматом чернослива и холодная водка пойдут? :)

Угу, вечно у вас, вендузятнегов, так - то табак со вкусом чернослива, то отстойная недоос с претензией на ОС. Не пойдет. Ибо главный тут - дух С-М, и вовсе не вашего любимого садо-мазо с Балмером ;)

> [выкидывает трубку] Эта... отсыпь, а?

А ты генту поставь, ещё не такое с неокрепшим децким моском приключится :)

>А чем IBM - лидер по кол-ву патентов и ръяный их защитник - лучше чем микрософт?

Тем что IBM поощряет инновацию, а не патентует дабл-клики и ТСР/IP. Кроме того, время от времени IBM патенты раскрывает, и Open Source'y палки в колёса ставить не намерена ;)
К тому же софтверных патентов у них меньшинство.

>Web Server - Microsoft-IIS/5.0, OS - Linux
а... это многое объясняет в твоем поведении:)

AS:
>У IBM есть прецедент: IBM PC. Живут сами и дают жить другим. Хотя говорят иногда, что это было ошибкой... :-)
ошибкой было подарить контракт на операционку сыну одной из топ-менеджершь

mutronix:
>>RedHat же послала MS в баню, потому что её (RedHat) прикрывает IBM и многое на ней замыкается.

а может потому, что www.redhat.com и сама оценивается почти в 2 миллиарда?
(кстати, я помню времена, когда годовой отчет RedHat с _оборотом_ порядка 10 миллионов приводили на LOR как доказательство - "смотрите, Linux- это уже не игрушка для хакеров/студентов, это серьезно!")

>>У IBM есть прецедент: IBM PC. Живут сами и дают жить другим. Хотя говорят иногда, что это было ошибкой... :-) >ошибкой было подарить контракт на операционку сыну одной из топ-менеджершь

При том, что представитель конкурента (еще один DOS-вендор) Билли по непонятным причинам вообще не явился на встречу с бимерами... А еще можно вспомнить OS/2 :)

Скучно с вами...

>>А вот такой креатифф оценишь? http://netstat.ru/

Нууу батенька... AFAIK FreeBSD это вообще феномен рунета обусловленный трудным детством. Однако ж непонятно, какую долю веб-серверы занимают среди всех серверов вообще?

А прочитав на сайте вот это:

>>"Класс операционных систем, берущий своё начало в начале 80-х, когда молодой Билл Гейтс, получивший миллионное наследство от бабушки, попытался заняться разработкой ПО."

так и вообще доверие к статистике как-то не очень...

>>А ты генту поставь,

Свят-свят-свят!

:)

>>ошибкой было подарить контракт на операционку сыну одной из топ-менеджершь

В своё время сохранил этот - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=755859#757044 - линк. Наверное, уже третий или четвёртый раз приходится его показывать.

> Интересная инициатива, она однако не мешает клоуну Балмеру "плясать". Зная гнилой маркетинг M$ можно лиш предположить, что готовится очередной подвох.

MS в прошлом году напару в Oracle нехило поднасрали RedHat и OSS сообществу сделкой с Novell. Тот факт, что на втречу пригласили Мёрдака и Эрика, а не какого-нибудь представителя Canonical говорит о том, что готовится очень серьезный разговор. Возможно MS заинтересована в налаживании отношений с OSS сообществом для того, чтобы окончательно потопить Apple.

>>При том, что представитель конкурента (еще один DOS-вендор) Билли по непонятным причинам вообще не явился на встречу с бимерами... А еще можно вспомнить OS/2 :)

И ещё раз повтрю этот же самый линк - http://www.linux.org.ru/profile/Energizer/view-message.jsp?msgid=755859#757044

>>Возможно MS заинтересована в налаживании отношений с OSS сообществом для того, чтобы окончательно потопить Apple.

Apple и так уже утоплен: основной доход у них не с компов, а с плееров и музыки. Скоро и мобильники добавятся.

>Однако ж непонятно, какую долю веб-серверы занимают среди всех серверов вообще?

Классическая отмазка вендузятнегов с покойного zdnet.ru "надо все вендовые файлопомойки учитывать + десктопы выступающие таковыми + внутренние сервера компаний (обычные тазики на которые W2003S натянули" :)) Не пережовывай, под ftp Винду тоже не ставят. Исключение - бывает натянут виндячий сервак и выставят его как паблик прокси. А хозяин узнаёт об этом только тогда, когда через месяц провайдер лично приходит поинтересоваться здоровьем и платежеспособностью ;)

Т.е. цифр не будет? А то досужие измышлизмы нас не интересуют.

>Apple и так уже утоплен: основной доход у них не с компов, а с плееров и музыки. Скоро и мобильники добавятся.

Да ну? Сразу навскидку - покажи мне нормальную поддержку ProTools в винде (софт + железо). А это однако почти стандарт для студий звукозаписи...

>В своё время сохранил этот - http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=755859#757044 - линк.
совершенно напрасно- IMXO по большей части ахинея, откуда взято- PTO так и не признался

И? История по ссылке как-то противоречит тому, что сказал я?

>И ещё раз повтрю этот же самый линк - http://www.linux.org.ru/profile/Energizer/view-message.jsp?msgid=755859#757044

Wow! Месье случаем не реинкарнация РТО?! А то за ним должок висит:

http://sk1.sourceforge.net/testing/

Метание бисера перед свиньями? ;-)

> Надеюсь, вам стало легче, от осознания того, что полжение линукса не "невъ***нно хреновое", а просто - "очень хреновое"? :)

Это у "единственной развивающейся системы" положение хреновое? Судишь по тому факту, что линукс на втором месте в списках ОС?

>Под Win тоже можно, но часто ли это встречается ?

А у меня есть на работе один кадр - он всюду венду (XP) ставит - и на десктоп, и на рутер, и на веб-сервер (Apache), и на файлопомойку. Правда рабочая тачка у него именно на линуксе, потому что так сказал босс. В результате половину работы он делает на ноуте с вендой. :)

>>IMXO по большей части ахинея, откуда взято- PTO так и не признался

А откуда взята ваша ахинея? Там ниже по треду этот вопрос тоже обсуждался немного.

>>И? История по ссылке как-то противоречит тому, что сказал я?

Да.

Ну так обоснуй.

>>"ИБМ в момент выпуска первых ПК предлагал на выбор 4 (ЧЕТЫРЕ) разных ОС для своих писюков. "

В том числе и ту самую ОСь не пришедшего на встречу конкурента.

Батарейкин, а теперь я повторю вопрос - где (и в чем) противоречие моей истории и твоей?

>А откуда взята ваша ахинея?
не знаю- много раз из разных источников слышал разные части, и все складывалось в целостную картину- и вдруг появляется PTO с "простой учительницей", "мировым лидером компиляторов" и "самым первым UNIXом для PC, на год раньше DOSa"- не вижу никаких причин ему верить

>В том числе и ту самую ОСь не пришедшего на встречу конкурента.
"ту самую ОСь" которую IBM не купила у "конкурента" под названием PC DOS/MS DOS, ужк предустановленной на IBM PC успешно продавал Бил Гейц- сугубо благодоря бизнесменскому чутью удивительно тонко угадавший, у кого купить и кому на чертовски выгодных условиях перепродать

>В том числе и ту самую ОСь не пришедшего на встречу конкурента.
вообще, эта история вызывает определённые ассоциации с эхотагом:
ссылку не нашёл, но, на сколько я помню, Tim Paterson послал на встречу с IBM заместителя исключительно потому, что не захотел рисковать репутацией общаясь с представителями фирмы, к которой все тогдашнее PCшное сообщество относилось примерно как сейчас LOR относится к M$;
представители IBM не долго думая(а IBM, в свою очередь, относилась к PC как к несерьезному увлечению, навроде любительских телескопов) обиделись и обратились к вовремя подвернувшемуся Билу Гейцу, который(к черту подробности!:) купил у Тима Патерсона QDOS за 25'000$ и продал его IBM за несколько миллиардов;

как известно, все это очень плохо кончилось и для IBM(которые как раз начиная с 1980 постепенно перестали быть редисками, особенно на фоне MS(частично этому поспособствовал антимонопольный комитет, разделивший их на три независимые фирмы)), и для сообщества-
- к счастью, обе стороны запомнили этот урок

>>Tim Paterson послал на встречу с IBM заместителя исключительно потому, что не захотел рисковать репутацией общаясь с представителями фирмы, к которой все тогдашнее PCшное сообщество относилось примерно как сейчас LOR относится к M$;

Ну и кто из них придурок после этого?

А вообще причём тут Тим Патерсон? :)

http://www.compress.ru/Archive/CP/2007/2/23/ 22 августа 1980 года Джек Самс прибыл в Калифорнию на встречу с Гари Килделлом. Однако переговоры с владельцем компании Digital Research оказались безуспешными. Гари Килделл отказался подписывать односторонний договор о соблюдении секретности в отношении проекта IBM. Представители IBM настаивали на том, что они могут разглашать информацию, полученную от Digital Research, но не наоборот. В результате сделка между IBM и Digital Research не состоялась. Самс в отчаянии позвонил Биллу Гейтсу и сообщил, что они не смогли договориться с Digital Research, а также заявил, что им придется расторгнуть сделку, если Гейтс не добудет операционную систему, поскольку компьютер без операционной системы ничего не стоит. Двумя неделями позже компаньон Гейтса Пол Аллан нашел выход. В получасе езды от офиса компании Microsoft, в пригороде Тукуила (Tukwila), у владельца магазина компьютерной техники Seattle Computer была довольно сырая, «доморощенная» операционная система. Магазин принадлежал программисту-любителю Роду Броку.

Оттуда же:

Но… Биллу не нужен был миллион долларов. Гейтс удивил IBM своим предложением: он попросил всего 400 тыс. за лицензию на компьютерный язык Basic и был готов приложить к этому бесплатно QDOS, но при выполнении следующих условий: ему выплачивают по одному доллару за каждый компьютер, проданный IBM, и предоставляют возможность продавать свое программное обеспечение другим производителям компьютеров. Компания IBM согласилась на эти условия, совершив тем самым самую крупную стратегическую ошибку за всю свою историю. В IBM скептически относились к рынку персональных компьютеров, наивно полагая, что он никогда не станет массовым, а потому посчитали, что условия Mcirosoft вполне приемлемы.