ты cick`n`run видел?

если не знал, то любой пакет -- это архив с программой. а нужен он для того, чтобы бардака на файловой системе не было, т.к. потом по списку можно удалить все и никаких хвостов не останется.

в смысле что больше вендовых админов бабла снимают, а тебе и завидно? ну дык и кпд от их работы выше. все в мире завязано на бабки. если линуховому админу больше платят, значит на аналогичный выхлоп в мире винды нужно заплатить как минимум столько же.

> если не знал, то любой пакет -- это архив с программой. а нужен он для того, чтобы бардака на файловой системе не было, т.к. потом по списку можно удалить все и никаких хвостов не останется.

Любую "установленную" в Linux программу разносит по разным директориям так, что без rpm-менеджера и не разберешься где что. На кой это надо?

>Нужно, но зарплата Linux-администратора самая дорогая по сравнению с другими ОС.

Угу, интересно, сколько стоит админ QNX например )

Дороже на 100$/мес? Или как под венду, так можно старшеклассника на работу взять админом, а как линукс - так специалиста подавай? На худой конец, если такие бедные, заплатите грамотному человеку за _разовую_ настройку линукса, а потом работайте. Ядро не обязательно обновлять каждый раз.

При чем тут секретарши, так и не осилил.

>ты cick`n`run видел?

Нет, он менегер пакетов не осилил :D

>Любую "установленную" в Linux программу разносит по разным директориям так, что без rpm-менеджера и не разберешься где что. На кой это надо?

А накой разбираться без рпм-менегара? Или напомнить, куда венда складывает данные пользователя, длл-ки, прочие коммон-файлы и кто это гуано потом разгребать должен?

существует не только rpm-менеджеры. ты можешь сам посмотреть на содержимое пакета и удалить его руками или написать скрипт. но зачем? как раз от этой рутины и избавляет пакетный менеджер.

Линукс никогда не победит в нынешнем виде

1. Во-первых: http://en.opensuse.org/Howto/ATI_Driver Тут, я надеюсь, всё понятно? И так с любым драйвером нестандартным (у меня всего лишь АТИ Х1650 карта и дистр её не знал, пришлось руками).

2. Установка любого софта не из предложенного производелем дистра репозитария - мука. Выйдет ООо 2.2 - в репозитариях его не будет, ибо уже новая версия, не исправление, которое в дистрах предлагается. Добавлять новый репозитарий? а) его надо найти б) его надо уметь добавить

Скачать драйвер или программу и тупо нажать на файл чтобы установить нельзя. А если и есть, то надо ещё нужный дистр выбрать и нужную версию дистра знать...

3. Последнее: покупаешь за 100 баксов винзозу и обвешиваешь бесплатным софтом в большом количестве практически под любую задачу. В случае линукса придётся переучивать сотрудников, что заметно дороже. Проверено на своём опыте.

>Просто нагло врешь. Чтобы подготовить секретаршу для работы в лине, нужны спецы для обучения. А их то и нет! Или ты их (будущих секретарш) в гугл отсылаешь за поиском информации? Или хочешь их заставить читать эти идиотские маны? Не было под линем хорошей документации и не будет наверное. Так, что не надо маню в лапти обувать!

Я не в состоянии сменить колесо на БМВ. Больше того, вообще я не умею ездить. Один раз видел мануал по техобслуживанию. Толстый, с непонятными словом комбуратор и трансмиссия. Вывод: БМВ - говно. Не надо нам ля-ля, ходи пешком!

некорректно

Правильным было бы сравнение с включением обогрева зеднего стекла или стеклоочистителя, тублеры для которых находятся под капотом за левым шлангом звукового фыркателя.

Так что БМВ - неплохая машина, потому что у неё бензобак в правильном месте...

> 3. Последнее: покупаешь за 100 баксов винзозу и обвешиваешь бесплатным софтом в большом количестве практически под любую задачу.

Не под любую. Проверено на своём опыте. Даже если платный софт брать в расчёт.

> бесплатным софтом в большом количестве практически под любую задачу

ну-ну. и бесплатным антивирем? бугага

а какой софт чтобы зажав <Meta> тягать левой кнопкой мыши окна за любую точку, а правой ресайзить?

а софт чтобы выделенное сразу попадало в буфер обмена, с памятью и по средней копки мыши вставлялось?

а это элементарные вещи без которых работа в вантузе страшная мука

>В случае линукса придётся переучивать сотрудников, что заметно дороже.

переучивать чему? работе в "новом ворде"?

>Проверено на своём опыте.

неопытный ты еще. к тому же и мимо винфака промахнулся. здесь общаются юниксоиды если ты не знал

Странные вы люди... У нас админ обязан знать и Вантуз и Лялих. И никто прибавок за это не начисляет. Это все просто АДМИНИСТРИРОВАНИЕ. Знание Мака/BSD/Солярки тоже не есть признак божественности ;)

некорректно...

1. Я давно знаю, что хамство в среде линуксоидов явление распространённое. Не можешь с линуксом работать - лох. :) И если здесь общаются лину/юниксоиды, то нефиг тут и слова против линукса говорить, ибо ты всё равно - лох. Правда, ребята? ;)

2. Непонятно, как это весь мир до сих пор на этой ущербной виндозе работает, где выделенный текст сразу в буфер не вставляется и окна нельзя таскать с нажатой кнопкой... Кошмар. И тихий ужас.

а) антивирус реально нужен и под линуксом, ибо с его распространением убить файлы конкретного пользователя не представляется проблемой. А когда появится такой вирус угадать нереально, поэтому защищён тот, кто предупреждён.

б) Лично я предпочитаю всегда работать в полноэкранном режиме (кроме асек и скайпов с винампами), чтобы как раз ничего никуда не таскать.

в) В том же документе я может хочу просто выделить текст для изменения шрифта/или просто хочу его удалить, а он мне его в буфер уже вставил, хотя в буфере была ссылка скопированная мною из мыла и которую я хотел вставить после того, как изменил бы шрифт текста или удалили ненужное...

Загадка: куда пропала ссылка из буфера?

Так что сомнительное достоинство.

г) "Новый ворд" у них и так есть - ОпенОфис. Точно такой же как под линуксом. Но под виндой. Потому что с виндой они работали и знаю как куда что сохранять и где что открывать, а не спрашивают каждые 5 минут что и как надо делать.

Мы в своей маленькой фирме проверяли на сотрудниках, но пришли к выводу, что дешевле обойдётся винда в конечном итоге.

ЗЫ А про драйверы и программы другие не аргумент, что ты его пропустил?

> в) В том же документе я может хочу просто выделить текст для изменения шрифта/или просто хочу его удалить, а он мне его в буфер уже вставил, хотя в буфере была ссылка скопированная мною из мыла и которую я хотел вставить после того, как изменил бы шрифт текста или удалили ненужное...

> Загадка: куда пропала ссылка из буфера?

1) Это настраивается.

2) Программа "Управление буфером обмена" позволяет двигаться по истории. В Win3.x такая, кстати, тоже была, в XP уже не нашёл :(

> дешевле обойдётся винда в конечном итоге.

Дешевле купить винду, чем объяснять каждому сотруднику в отдельности, я правильно понял? Можно подробный расчёт, на сколько рублей дешевле?

> и бесплатным антивирем?

и бесплатным антивирем, как ни странно. их несколько есть, у меня в данный момент стоит AVG Free Edition

> а какой софт чтобы зажав <Meta> тягать левой кнопкой мыши окна за любую точку, а правой ресайзить?

мне как-то проще без всякой меты просто правую кнопку мыши зажать и окно переместить. правда, эту фичу редко приходится использовать, т.к. окна почти всегда на весь экран развернуты. можно на эту же кнопку и ресайз назначить. можно вместе с контролом сделать. а вообще, сдается мне, таскание окна за любую точку очень актуально для неряшливых окошек, которые часто вылезают за пределы экрана в линуксах. чтобы виндовые программы такое себе позволяли я уж и не помню, когда видел. обычно их окна всегда помещаются в пределах экрана.

> а софт чтобы выделенное сразу попадало в буфер обмена, с памятью и по средней копки мыши вставлялось?

это тоже делается, но если немного подумать, то поймете, что идея автоматом копировать текст в буфер после выделения совсем не такая хорошая. т.к. 1) с выделенным текстом можно _много_ операций произвести (сменить шрифт, размер, цвет текста и фона, сделать курсив или подчеркнуть, просто удалить текст и т.д.) и почему после отпускания левой кнопки выделенный текст должен именно копироваться мне не вполне ясно. может у меня самая частая потребность сделать текст определенного размера или цвета 2) а если я хотел скопировать из буфера то что там было как раз на место выделенного текста? автокопирование после выделения сотрет нужный мне текст в буфере, и средняя кнопка скопирует тот же самый текст, который я только что выделил. неприятная ситуация. поэтому у меня происходит копирование текста после выделения мышью только с нажатым альтом.

> а это элементарные вещи без которых работа в вантузе страшная мука

а это реализуется и еще куча вещей реализуется, например назначить разные события на клики средней и правой кнопкой по _разным_ половинам заголовка окна, у меня уже в привычку вошло сворачивать/разворачивать в заголовок окно кликом средней кнопки по левой половине заголовка, а по правой половине назначать статус top-nottop, а по клавише мета с левым кликом по бордюру делать окно полупрозрачным и обратно.

и многоместный буфер тоже реализуется. и пассивный скроллинг. и на виртуальные столы всякие события назначать можно, и планировщик задействовать, и предпроигрывание музыки/видео по наведению курсора мыши и т.д. если вы этого делать не умеете, это не значит что в форточках такие фичи невозможны.

> здесь общаются юниксоиды

здесь общаются все кому не лень, если вы не в курсе

> У нас админ обязан знать и Вантуз и Лялих

а у нас не обязан, т.к. кроме роутеров и хабов на DLink все остальное винды и никаких юниксов/линуксов в сети нет и не предвидится, и хотя у длинков вроде как прошивка на базе линукса это неважно, т.к. они конфигурируются через web-интерфейс из интернет-эксплорера или фаерфокса с любой машины WinXP

и публичный фтп-сервер как ни странно на винде. и веб-сервер тоже, и почтовый сервер, и терминальный. и программисты отнюдь не в КДевелоп или Эклипсе работают

> это настраивается

как? многоместный кольцевой буфер имеется в виду? что-то типа того, когда выделенный текст идет в конец очереди вставок? ну и что получится в таком варианте - я выделил кусок текста в одном приложении, он автоскопировался в хвост очереди, переключаюсь на другое приложение, выделяю там текст вместо которого хочу скопировать предыдущий кусок. теперь этот новый кусок стал последний, и средний клик мышкой скопирует предпоследний что ли? или тот что в голове очереди? а может я хотел скопировать какой-то из предыдущих кусков в середине? уточните что вы перенастроите, и посмотрим насколько удобным будет сценарий использования, особенно в рамках изначального тезиса "выделил мышкой - текст автоскопировался, кликнул средней кнопкой - вставился".

вот еще вопрос - а форматированный кусок текста через клипборд перебрасывается с сохранением форматирования? а через многоместный буфер тоже?

> Программа "Управление буфером обмена" позволяет двигаться по истории

программ с фишками для управления буфером обмена (включая организацию многоместного буфера) вы найдете на том же софтодроме с десяток

упс, забыл

> а какой софт

а вот такой

http://powerpro.webeddie.com

HP "задумывается". Не впечатляет. Хочется новостей о завершившихся массовых внедрениях Линуха. Они есть. Точно знаю. Только вот пишут о них редко почему-то. Почему о них не упоминают мелкомягикие - понятно. Но вот почему линуксовые сайты о них молчат - загадка.

>И если здесь общаются лину/юниксоиды, то нефиг тут и слова против линукса говорить, ибо ты всё равно - лох.

Нефиг пургу нести. Особенно, если некомпетентен в том, о чем говоришь.

>а) антивирус реально нужен и под линуксом, ибо с его распространением убить файлы конкретного пользователя не представляется проблемой. А когда появится такой вирус угадать нереально, поэтому защищён тот, кто предупреждён.

А еще может астероид врезаться в системник, поэтому его обязательно нужно в шахте хранить. Мсье когда вирус под *nix последний раз видел? Не сферический в вакууме, а работающий, "интерпрайс", так сказать.

>б) Лично я предпочитаю всегда работать в полноэкранном режиме (кроме асек и скайпов с винампами), чтобы как раз ничего никуда не таскать.

Слив защитан.

>в) В том же документе я может хочу просто выделить текст для изменения шрифта/или просто хочу его удалить, а он мне его в буфер уже вставил, хотя в буфере была ссылка скопированная мною из мыла и которую я хотел вставить после того, как изменил бы шрифт текста или удалили ненужное...

>Загадка: куда пропала ссылка из буфера?

Мсье хоть видел, как это работает? Иль опять в лужу? ctrl+c/ctrl+v и клик средней кнопкой крысы работают не с одним и тем же фрагментом, а каждый - со своим. Соответственно имеем почти 2 буфера с быстрым доступом до каждого. Ну и история, как уже упоминали. Видать, вантузоиды не могут представить, что в линуксе можно просто удобно работать, причем "искаропки".

>Мы в своей маленькой фирме проверяли на сотрудниках, но пришли к выводу, что дешевле обойдётся винда в конечном итоге.

ССЗБ.

И за что тебе звезду дали? Лучше уж Батарейкину...

>и публичный фтп-сервер как ни странно на винде. и веб-сервер тоже, и почтовый сервер, и терминальный.

Прикольно наверное вам. По скольку раз в неделю ваш админ венду переустанавливает?

>и публичный фтп-сервер как ни странно на винде. и веб-сервер тоже, и почтовый сервер, и терминальный. и программисты отнюдь не в КДевелоп или Эклипсе работают

R.I.P.

> Загадка: куда пропала ссылка из буфера?

ну сколько можно выставлять свое не знание!

Читай до просветления:

>ICCCM Mechanisms

>ICCCM is a standards collection where the following information interchange mechanisms are defined: Primary Selection, Secondary Selection, Clipboard Selection and Cut-Buffers. X-based applications can communicate within each other using Selections which allow to select and copy text regions from one application to another. The primary selection is used e.g. when selecting a text region with the left mouse button under Netscape. The secondary selection can be used independently of the primary selection; emacs uses the secondary selection for erasing text without changing the cursor position. The Clipboard Selection gets activated when cutting or copying text into a special buffer (the clipboard), the contents of this buffer can be transferred afterwards to another application. The xclipboard application allows you to check its contents. Whereas the selection mechanisms establish a link between a source and a target application, the Cut-Buffers are based on a common area provided by the X server. This way, a X client may introduce information into a cut buffer which can be retrieved later on by any other X client. X allows use up to eight cut buffers. With the xcutsel tool, the contents of a primary selection can be copied into a cut buffer or vice versa. Both KDE and GNOME do support those protocols and mechanisms as they're defined at the X layer.

> ctrl+c/ctrl+v и клик средней кнопкой крысы работают не с одним и тем же фрагментом, а каждый - со своим. Соответственно имеем почти 2 буфера с быстрым доступом до каждого

на отдельные буфера для мыши и клавы не надо съезжать, выше тезис был другой - как мол удобно в линуксе мышкой выделить текст и он автоматом скопируется (клаву вообще не трогаем) - из такого непрошеного копирования вытекают неудобства, их можно избежать и сделать получше, и можно даже расширить фишку - настроить контрол/альт + левая кнопка мыши соответственно на действия вырезать/копировать.

а если еще немного подумать, то отдельные буфера для мыши и клавы тоже не сильно хорошая идея, т.к. проще и логичнее иметь один общий буфер (только без автокопирования) где можно и мышью скопировать а с клавы вставить, или наоборот, или только мышью копировать/вставлять, или только с клавы - а результат одинаковый. имхо, так удобнее чем следить если мышью скопировать то только мышью и вставлять, и так же для клавы следить, а иначе можем не из того буфера вставить или не в тот скопировать, как хотели.

> вантузоиды не могут представить, что в линуксе можно просто удобно работать, причем "искаропки".

это трудно представить, потому что в "линуксе искаропки" нет кучи рабочего софта по специальностям... и если даже такое для линукса где-то есть, оно от коммерческого стороннего производителя и в дистр/репозитарий обычно не входит. а то что вы называете работой (окна за любую точку таскать или текст левой кнопкой автокопировать и средней вставлять) это общие фишечки юзабилити, и без них можно всю полезную работу выполнять в штатной WinXP. Работа имхо выполняется в конкретных программах и когда открыты окна 1С, Экселя, Аутлука, Автокада, Визио или Файнридера на весь экран, то по барабану как-то, можно ли их таскать за любую точку :)

касательно "ICCCM Mechanisms" :-) товарищ fi, ну проведите простой тест - запускаем Konqueror и Kate, в первом открываем какой-либо текстовый файл с урлами, выделяем любой, он автокопируется. переключаемся на Kate, открываем какой-либо файл, выделяем произвольный кусок текста. он тоже автокопируется. переключаемся обратно в конкверор, в нем хотим вставить в адресную строку урл - а вставляется именно тот ненужный кусок текста из кейта... потому что вставка из кейта затерла предыдущую вставку (урл), т.е. сработал именно вышеописанный сценарий

и даже в рамках одного приложения такое автокопирование может быть неудобным - скажем, выделяем один фрагмент текста который хотим именно копировать - хорошо, явно копировать не надо, система сделала за нас. потом выделяем другой чтобы поменять размер или курсив, выделяем третий и меняем цвет, потом переходим в то место документа, куда надо вставить первый фрагмент, нажимаем среднюю кнопку, и вставляется третий... короче, автокопирование (и вставку средней кнопкой) в виндах сделать можно (через PowerPro), но такое поведение по дефолту для меня более неудобно, и лучше чтобы система при выделении текста не делала ничего, оставив мне право решать какую же операцию с выделенным куском я хочу сделать.

кстати, автокопирование/средняя вставка кое-где еще и не работает - попробовал между KDevelop и OO Writer - не работает, и даже в пределах каждого приложения отдельно не заработало, может для них персонально подкрутить что-то надо в линуксе? :) для одних приложений работает, для других нет, любопытно. у меня в XP это работает сразу для всех

> касательно "ICCCM Mechanisms" :-) товарищ fi, ну проведите простой тест - запускаем Konqueror и Kate, в первом открываем какой-либо текстовый файл с урлами, выделяем любой, он автокопируется. переключаемся на Kate, открываем какой-либо файл, выделяем произвольный кусок текста. он тоже автокопируется. переключаемся обратно в конкверор, в нем хотим вставить в адресную строку урл - а вставляется именно тот ненужный кусок текста из кейта... потому что вставка из кейта затерла предыдущую вставку (урл), т.е. сработал именно вышеописанный сценарий

Это чисто ваши проблемы :) , у меня даже подруга САМА освоила метод работы с selection, а вы не осилили :(. Этот метод (в сочетании с фокус следует за мышью) сильно повышает производительность, но требует дополнительных усилий. Я им уже 15 лет пользуюсь, и ни каких проблем!!!

В KDevelop и OO Writer у меня так же все работает by default, чего и вам желаю.

Два буфера - это не для ВАС :))))))))))))

А ваши навыки от 14" монитора можете и дальше сидеть в win3.1, за чем вам что-то иное?

P.S. более того, у меня сегодня KDE (suse10.2) после выделения url, автоматически предлагает открыть в браузере ссылку, очень похоже и в stardict-e - переводит выделенное на лету, вот такие фокусы :) (а в лингво столько костелей сделано, чтобы работало подобно (и то часто слетает), то что в X11 есть в базовой часте)

вы тестик провели с конкверором и кейтом? будете спорить, что вставка из кейта затрет урл от конкверора? можете попробовать с другими программами - то же самое. а то, что с выделенным текстом кроме копирования можно много операций сделать - вам надо персонально доказывать? и что в ряде случаев это непрошеное копирование мешает (примеры назывались)?

я не осилил, да уж :) проснитесь и перечитайте посты выше. я уже говорил, что могу сделать в XP в точности эту фигню с автокопированием, а могу сделать и поудобнее, чтобы только с нажатым альтом выделенный текст мышкой копировался... и с контролом вырезался... ну и вставка средней кнопкой не проблема... так собсно у меня и сделано

в KDevelop который в АСПЛинуксе был не работало, и в ОО Writer тоже... попробовал сегодня в Райтере 2.0.2 из Kubuntu 6.06 - в пределах редактора не работает мышиное автокопирование/вставка средней кнопкой(т.е. выделили текст в одном месте документа, вставили в другом - не идет), а между райтером и другими приложениями (Calc, Knotes, Kontact) - работает. в пределах Калька работает, и в Контакте, и в Кнотес. Writer как-то особняком выделяется, хотя в его настройках для Middle Mouse Button в списке выбран пункт Paste Clipboard.

кстати, ctrl-c/ctrl-v внутри документов Райтера работает

конечно, 2 буфера не для меня, слишком убого, у меня их 24, и текст перебрасывается с сохранением форматирования... а у вас? :-) а назначить разные действия для кликов разными кнопками мыши по разным половинам заголовка окна вас не затруднит? а мету в КДЕ настроили, чтобы стартовое меню открывала (где галочка в центре управления)?

про навыки и 14монитор не понял, вы что ли за метод работы с программами вроде экселя или визио, когда их рабочая область на четверть экрана? вам удобно, чтобы меньше информации отображалось? :)

"KDE (suse10.2) после выделения url, автоматически предлагает открыть в браузере ссылку" - а это отключается? если ссылки выделять, чтобы куда-то в документ скопировать, и каждый раз я буду получать автопредложение открыть урл в броузере... а если урлы без http:// или www - все равно будет предложение открыть в браузере?

в Lingvo мне не нравится как сделано с открытием карточки перевода при нажатии комбинации клавиш для выделенного слова... в Translate Now грамотнее - там при нажатом альт + выделение мышью маленький тултип с переводом всплывает, жалко что такой настройки нет в лингве

> будете спорить, что вставка из кейта затрет урл от конкверора?

У меня нет такой проблемы, я помню про разные буфера. > и что в ряде случаев это непрошеное копирование мешает

Мне ни разу, я даже не замечаю, если я далее не делаю пасте.

> попробовал сегодня в Райтере 2.0.2 из Kubuntu 6.06 - в пределах редактора не работает мышиное автокопирование/вставка средней кнопкой

работает без проблем, там же в 2.0.2

В kwrite так же всё работает.

> автоматически предлагает открыть в браузере ссылку" - а это отключается?

Я думаю, да - отключается, но мне не мешает, продолжаешь делать что делал - и менюшка сама убирается, если не воспользовался, очень она ненавязчивая :)

> уже говорил, что могу сделать в XP в точности эту фигню с автокопированием,

Это в принципе невозможно из-за архитектуры - всё что делали до сих пор - это жалкая пародия на selection и работает совсем по другому принципу, больше мешая (в точности как вы описываете :))))

Почитайте по больше как это работает.

Лучший вариант по скорости, остальное тормозит, я видел в putty, но и там через ...

А может у вас просто проблема с конфигурацией средней кнопки? а все остальное наслоилось?

на этом всё, разбирайтесь дальше сами.

>Кому такой Линукс сдался? Даже такой весь корпоративный, как CentOS! ЕПРСТ! У меня мат плата Asus M2N-MX и USB cordless keb & mouse. Так хрена с два туда релиз 4.4 поставился без напильника. Пришлось ведро новое от кернел.орг клепать, да и то звук тю тю, на правом наушнике играет и фсе!

Выйдет CentOS 5.0 - поставишь туда и будет работать