The Race To Linux 2.0

Ждем толпу быдлокодеров в линуксе?

Уже дождались толпу долбоебов-быдлоанонимусов.

Перевод со ссылками исходного сообщения Иказы.

http://blog.presscom.org/linux/post/1899/index.html

Иказа - молодец. и хотя многие его не любят за моно, человек по крайней мере двигает линукс ;)

Он просто пилит деньги

>Он просто пилит деньги

и что ему мешает "пилить деньги" на микрософт? ИМХО "спилил" бы больше ;)

>Он просто пилит деньги

Не наказуемо. В поте лица своего зарабатывает.

Надо было хбоксы раздавать, раз уж ASP.NET

Мда... ладно бы еще WCF, INDIGO. Это имеет право на жизнь, но чтобы ASP.NET в Linux!!! Хоть вешайся иди. Технология разработки веб приложений мля бугага... доведеная до идиотизма.

>Вознаграждения - игровые консоли Nintendo Wii.

Правильно, пусть лучше в игрушечки играют, чем быдлокодом испорожняются.

> и что ему мешает "пилить деньги" на микрософт? ИМХО "спилил" бы больше ;)

Один такой уже напилил, Биллом зовут. Пусть лучше будет сотня простых миллионеров, чем один америкос с вечным комплексом тощего кошелька.

В линухе сильно не хватает игрушек+ поддержки современного железа! Сейчас ситоронников Линиха надо выращивать, взрослые уже привыкли к своему окужению. А детей завлеч можно только через игры. Чем больше игр тем личше.

Он агент влияния.

Иказа полезным делом занимается, привлекая людей в разработку и портирование приложений для Linux.

Называть этих людей "быдлокодерами" без аргументов конечно можно, но это уже "быдлотрёп".

Те, кто стрижет бабло на виндоюзерах не будут портировать приложения в Linux за приставку..люди, возможно, приобщаются к сообществу, а у вас один термин - "быдлокодеры"

Быдлотрепачи

Линукс уже лет 10 как вполне готов для декстопа, если ему чего реально не хватает, это хорошо продуманной и эффективной системы поддержки пользователей, что бы было возможно новичкам переходить на Линукс и решать первые проблемы, пока они не привыкнут.

Никакая другая дорога линукс на декстоп не приведет. Есть целый ряд программ, которые никогда не будут портированны на линукс, пока он не станет популярным в нужной степени, чтобы оправдать затраты на портирование и поддержку новой версии продукта.

Портирование этих программ не техническая задача, а такие люди как Иказа создают иллюзию близкого успеха, отвлекая от настоящих проблем, которые надо решать.

> Линукс уже лет 10 как вполне готов для декстопа

Неа. Как пользователь линуха с 99-го года могу хоть по полочкам разложить.

> а такие люди как Иказа создают иллюзию близкого успеха, отвлекая от настоящих проблем, которые надо решать.

А что делают такие люди как argin? :)

>Один такой уже напилил, Биллом зовут. Пусть лучше будет сотня простых миллионеров, чем один америкос с вечным комплексом тощего кошелька.

это вы к чему написали? ;)

к двум последним постам треда, на который вы ответили - не релевантно

RBC ;)))

ASP.NET - технология для десктопа?

Я яркий пример быдлокодера на ASP.NET. Больше 250 человек используют нашу веб прикладуху в сети конторы. Дома - линукс. Cейчас openSUSE. Начинал со слаки в 98ом. Мое мнение - Иказа - молодец. Сейчас у меня есть альтернатива, я могу реально работающую прикладуху перетащить под другую OS. Дело не в предпочтениях, дело в стоимости поддержки. Раньше такой альтернативы тупо не было. Переписывать с нуля никто не будет, работали 4 человека 1.5 года. Это не много, но и не мало, второй раз вкладывать деньги контора просто не будет, даже если посчитать только зарплату.

> В линухе сильно не хватает игрушек
> А детей завлеч можно только через игры.

Все хорошие игры нормально работают под DosBox, запущенной в Linux.

>> а такие люди как Иказа создают иллюзию близкого успеха, отвлекая от настоящих проблем, которые надо решать.

>А что делают такие люди как argin? :)

argin это один человек. Он один, у него нет множественного числа.

По роду занятий я системный администратор линух серверов. Что вас еще интересует ?

>> Линукс уже лет 10 как вполне готов для декстопа

>Неа. Как пользователь линуха с 99-го года могу хоть по полочкам разложить.

Ну если не трудно, расскажите в чем он был не готов.

> Все хорошие игры нормально работают под DosBox, запущенной в Linux.

_Хорошие_ игры бывают только на консолях. То, что у некоторых были убогие порты на ПС (и в основном под винду), мало меняет ситуацию.

троллей надо убивать. Fallout криво портирован на венду с консолей? Или это херовая игра?

> argin это один человек. Он один, у него нет множественного числа.

Я понимаю, что Вам, наверно, очень хочется поёрничать, но замечание совершенно не в тему. Такие как X = наподобие X, подобные X. Любовь с русской языкой, батенька, должна быть взаимной ;-)

> Ну если не трудно, расскажите в чем он был не готов.

А Вы припомните как следует:

1. Извращённая с точки зрения конечного пользователя система установки шрифтов.

2. Один-единственный тормознючий офисный пакет, в котором можно было набирать кириллицу (тихий ужас под названием (Dis)Ability Office лучше и не вспоминать), причём буквы выглядели ужасно, кернинг отсутствовал как класс. В абиворде ввод в русской раскладке не работал вообще (припоминаем мегапатч Влада Харчева примерно 99-го года). Ted заработал с кириллицей только после увесистого пинка по исходникам, и то в 99-ом или 2000 году.

3. Прочие непредсказуемые косяки с кириллицей.

4. GIMP как один-единственный и не слишком-то вылизанный инструмент дизайнера. Sketch уже был, я в нём даже с трудом рисовал чего-то в 2001 году, но это 6 лет назад, а не десять :)

5. Практическое отсутствие сколь-либо внятного софта для музыкантов. Ключевое слово в этой теме -- баловство. Поиграться было с чем, сделать реальную вещь -- нет.

6. Невозможность запуска виндового софта.

7. С поддержкой железа было много хуже, чем сейчас. Если кому-то приходила в голову идея мигрировать с винды, а в компе стояло извращение под названием "винмодем" (смех-смехом, а откуда у студента деньги на что-то более приличное?), про интернет под линуксом можно было забыть. А значит и про человеческие обновления системы. Поднимите руки, кто перегружался в винду, чтобы скачать нужные deb и rpm и поставить их ручками, обнаруживал, что вытащил не все файлы, и перегружался по новой :)

Вот такой он был -- линукс, ~10 лет назад готовый для десктопа :)

10 лет назад был 1997 год. Линукс как _десктоп_ тогда пользовали самые гикнутые гики, те у кого нервы были хирургически удалены :)

А сейчас даже я - страшный скептик в этом вопросе - считаю что на десктоп его можно. Есть еще проблемы, но уже другого порядка, не фатальные.

PS: Пожалуй уточню - я говорю о корпоративном десктопе, домашний меня никогда не парил. Я проффи - мне никогда не понять _их_ слез :)

GR.

> Вот такой он был -- линукс, ~10 лет назад готовый для десктопа :)

Да ладно мелочиться, Сила джедая - в самом джедае, а не в палке с подсветкой: при большой нужде оный кадр орду варваров и вибратором резиновым укантрапупит. Вот сии кадры силой духа и подвигли расклад в сторону тотальной зависти всяких латентных товарищей.

>В линухе сильно не хватает игрушек+ поддержки современного железа!

А железо-то тут причем? Вроде бы 99% работает.

>Все хорошие игры нормально работают под DosBox, запущенной в Linux.

Список можно? А то я все время локализую игры, часть из которых в десятке по продажам, но они под дос не работают.

>_Хорошие_ игры бывают только на консолях. То, что у некоторых были убогие порты на ПС (и в основном под винду), мало меняет ситуацию.

И полетели.

Warcraft II, Starcraft, World of Warcraft, C&C, Quake, Doom, NFS и т.п.

Игр - вагон. И кучи нет на приставках.

Присоединюсь. Десять лет назад не видел, но смотрел девять с половиной. Десктоп? Когда грузитсяи mpeg1 показывает - круто.

Начну с того, что насчет 10 лет я сильно загнул, согласен, тогда проблем было несоизмеримо больше, и говорить и наступлении на десктоп тогда было рано.

Но в принципе последние лет 5, с того момента как появился опенофис, линух для очень многих офисных применений вполне подходил, и его слабая по сравнению с возможной сфера распространения большей частью объясняется слабостью поддержки.

Теперь о другом, о любви с русской языкой, как вы обозначили эту вопросу. русская языка для меня не является родной, так что имею право и не понимать фразы, особенно если не хочу :-)

Но я ведь так же сказал, что по роду занятий я системный администратор, какие могут быть претензии к ёрничанию ?

Следовательно первое предложение в этом контексте надо было понимать по другому. Например, что вопрос в определенной мере бессмысленный, так как с моими утверждениями не очень связан. Какой вопрос, такой и ответ, но при этом я все равно так же ответил и по существу.

argin

Тема поддержки вроде поднималась в соседнем треде, кажется, даже Вами. Я даже хотел ответить, но поленился. Теперь не поленюсь :)

Поддержка -- это хорошо. Но ею пользуется довольно-таки небольшой процент конечных пользователей. Я сейчас говорю о домашних пользователях, разумеется. У копроративных (и это не опечатка :)) пользователей есть хелпдеск, который хоть и не любит возиться с альтернативщиной, но если начальство скажет, то хелпдеск либо дружно увольняется, либо вертится.

Так вот, домашний пользователь слишком ленив и слишком любит свои деньги, чтобы пользоваться какой бы то ни было поддержкой, требующей расходов. Междугородние звонки? Не, они бывают, конечно. Мне даже приходилось такие принимать (и даже успешно отвечать).

Нужно не совсем это. Нужно, чтобы сборщики готовых компов массово, подчёркиваю -- МАССОВО ставили линух в той комлектации, которая позволит

а) полностью использовать всё установленное железо (от винмодема до встроенных кардридеров и ИК-портов в ноутах);
б) открывать и сохранять все популярные форматы файлов (DOC, XLS, PPT, PDF и т.д.) без каких-либо потерь;
в) просматривать все мультимедийные данные, как видео, так и аудио;
г) запускать максимум игрушек (читай, встроенная Cedega или аналог);
д) предлагать удобный способ установки отсутствующего в комплекте софта и обновления имеющегося.

Т.е. предустановленный линух должен

1) после первых 30 минут использования вызывать реакцию "Зашибись, я всё тут могу делать. Зачем мне винда?".
2) после первой недели использования вызывать реакцию "Зашибись, нужна была программа X, поискал -- нашёл, поставил. РАБОТАЕТ!".
3) после первого полугода использования вызывать реакцию "Зашибись, нужно было поставить версию гимпа поновее, да и вообще, всё обновить - вставил диск с обновлением системы, ткнул пимпу, 15 минут - ГОТОВО!"

Попросту говоря, изкаропчатый линукс должен вызывать у неопытного пользователя полное непонимание, что такого в этой винде, которой все вокруг пользуются, если тут за такие деньги вот такое всё клёвое.

Не забывайте, что девиз массового энд-юзера -- "Здесь и сейчас!". Предустановленный линукс должен ему полностью соответствовать.

Теперь внимание: если всё описанное выше работает и пользователь от радости не зашибся весь нафиг, то зачем такой системе суперпуперсаппорт? :)))

Все перечисленное правильно, но недостаточно, а пункт "г" проблематичен. Система должна работать понятным образом, так же желательно, что бы этот понятный способ был простой и легкий. А еще и стабильный.

А теперь внимание, вы действительно верите в то, что система допускающая легкую и практически полную настраиваемость и изменяемость может работать просто,легко,понятно и стабильно ?

Количество иррациональных действий с ПО, которые могут сделать становящиеся вдруг беспомощными перед компьютером люди безгранично. Всегда найдеться такая комбинация условий для которых программа или предусмотренное для простого пользователя решение не работают, и надо знать некие принципы функционирования и знать некие детали реализации. Если есть комбинация условий, при которых прибор испортиться, эта комбинация на практике обязательно произойдет.

Чтобы добиться такой необходимой степени безотказности работы для широкого диапазона случаев необходимо огромное количество тестирования, что стоит больших денег.

Чтобы удержать ПО в области рентабильности необходимо сокращать область применения программ, отсекая основной фронт работ по тестированию. Но при таком выборе решения винда всегда имеет преимущество. Во первых она уже на дексктопе, во вторых у нее больше денег, и она всегда благодаря деньгам оттестирует большее количество возможностей для пользователя.

Необходима другая концепция десктопа, делающая упор на сильные стороны свободных систем, и(или) необходима дешевая и доступная поддержка, позволяющая более или менее безболезненно наращивать функциональность по времени. Одно из таких преимуществ открытого сообщества, это готовность людей тратить свое время на это самое сообщество. Предустановленная система это тоже форма поддержки .

Возможно необходимо, чтобы тестирование было частью этапа эксплуатации, позволяя собирать информацию и обобщать. Трудно предлагать конкретные решения, но ясно, что надо искать новые и системные решения, сочетающие активность всех членов сообщества и новые технические решения именно для этой сферы.

> А теперь внимание, вы действительно верите в то, что система допускающая легкую и практически полную настраиваемость и изменяемость может работать просто,легко,понятно и стабильно ?

Мне показалось или Вы только что описали макось? :)

К сказанному выше я бы ещё добавил вот что: в идеале, по каждому крупному свободному продукту должна быть книжка на русском. Допустим, нашёл человек в дистре octave, поставил, поколупался, пошёл в онлайновый магазин, нашёл по нему книжку, заказал и в тот же вечер, не спеша, за чашкой чая принялся изучать... Наличие грамотно написанной, раскупаемой книжки на полке -- вполне себе аргумент за.

Собственно, ровно поэтому я всячески приветствую книгоиздательскую инициативу альта :)

Ну и курсы с семинарами обязательно нужны. Вот нижегородцы молодцы, стараются -- http://linux.unn.ru/sem/. Догоним и перегоним Бразилию :)

>Я яркий пример быдлокодера на ASP.NET. Больше 250 человек используют нашу веб прикладуху в сети конторы.<...> Сейчас у меня есть альтернатива, я могу реально работающую прикладуху перетащить под другую OS. Дело не в предпочтениях, дело в стоимости поддержки. Раньше такой альтернативы тупо не было. Переписывать с нуля никто не будет, работали 4 человека 1.5 года. Это не много, но и не мало, второй раз вкладывать деньги контора просто не будет, даже если посчитать только зарплату.

Про Java, JSP, Spring все эти полтора года ничего не сышали? :shok:

Так и думал что кто-нибудь скажет про яву. Слышали. Отлично слышали. Только реалии жизни немного не пересекаются с желаниями. Если у тебя есть команда людей, которые профессионально писали на .NET и которые разбираются в предметной области, пересадить их на java/oracle с .net/mssql - это, мягко сказать, не самый умный ход. 50% скрипя зубами будут читать книжки на уровне детского сада, хотя до этого они просто делали свое дело, а 50% просто тупо уволятся. а кадры как известно решают все.

>Вот нижегородцы молодцы, стараются -- http://linux.unn.ru/sem/.

Ога. Постарались написать страницу текста.

А где хотя бы даты/места проведения и кто знает об этих семинарах?

Вот репозитарий Демьяна это +. Это стараются.

>>Все хорошие игры нормально работают под DosBox, запущенной в Linux.

> Список можно? А то я все время локализую игры, часть из которых в десятке по продажам, но они под дос не работают.

Star Control 2 (почти неактуально, ибо портировано в Linux, но проблемы с AMD-64), Ragnarok (и следующая его версия -- Valhalla), UFO: Enemy Unknown, Ascendancy, Heroes of M&M, Transport Tycoon Deluxe (уже неактуально, ибо есть OpenTTD). Ну и еще виндовозная Heroes of M&M - 3.

Это мой полный список нелинуксовых игр, к которым иногда хочется возвращаться.

Цивилизацию еще не упомянул, но это тоже неактуально при наличии FreeCiv.

Конкретно на ЛОРе об этом знает Aceler :)

>> А теперь внимание, вы действительно верите в то, что система допускающая легкую и практически полную настраиваемость и изменяемость может работать просто,легко,понятно и стабильно ?

>Мне показалось или Вы только что описали макось? :)

Думаю у нее перечисленным качествам отвечает некое подмножество того, что позволяет делать система. Но даже этого не мало.

Вопрос в том, что линукс в таком соревновании всегда будет проигрывать, здесь фактор денег имеет решающее значение.

Существование сообщества, готового тестировать и тратить свое время, в данном аспекте пока никак не отражается на результате. Нужна система, которая могла бы как то интегрировать усилия людей в этом направлении.