Патент на файловую систему FAT признан недействительным

> Возможность восстановления данных теперь считается минусом? Окей, учту... ;)

В виде undelete - да. Ибо несекурно (особенно - у носителей, которые помещаются в карман). И приводит к раздолбайству - люди начинают считать, что костыль в древней технологии дает им индульгенцию на то, чтобы не делать бекапы.

>Факт в том, что ни на одной FS undelete не реализуется так легко и прозрачно...

Так только от тупых чайников можно защищаться. grep what_we_search /dev/sda пока вроде никто не отменял.

У flash-памяти ограниченное количество циклов перезаписи на ячейку. Если тебе всё же "очень надо" - пользуйся шредерами, перезаписывающими стираемый файл случайными данными 35 раз и флешка твоя быстро подохнет

А если я, например, работаю по ATAoE? :)

И не путай фотоаппарат и сервер :)

... особенно если заранее неизвестная кодировка этого what_we_search, а размер винчестера - под гиг, а еще оно может быть на границе блоков и пр. и пр. Не говоря уж о том, что часто содержимое просто неизвестно.

>О USB-флешках речь не идёт. Их никто не запрещает переформатировать в ReiserFS... ;)

Речь о том, что "фича" весьма сомнительна. А где надо, на карте для фотокамеры? Для чего бы?

>В виде undelete - да. Ибо несекурно (особенно - у носителей, которые помещаются в карман). И приводит к раздолбайству - люди начинают считать, что костыль в древней технологии дает им индульгенцию на то, чтобы не делать бекапы.

Вот поэтому так хорошо продаются флешки с аппаратным шифрованием контента и biometric fingerprinting ;)

Правда палец устройство "несъёмное" только условно ;)

> Вот поэтому так хорошо продаются флешки с аппаратным шифрованием контента и biometric fingerprinting ;)

Согласитесь, цена их уже совсем другая;)

> Правда палец устройство "несъёмное" только условно ;)

Не всякий преступник готов из кражи сделать ограбление с нанесением увечий. Статьи-то разные;)

>У flash-памяти ограниченное количество циклов перезаписи на ячейку. Если тебе всё же "очень надо" - пользуйся шредерами, перезаписывающими стираемый файл случайными данными 35 раз и флешка твоя быстро подохнет

С учётом того что сейчас почти все флешки делаются с аппаратным Wear leveling 35 раз явно мало ;)

>... особенно если заранее неизвестная кодировка этого what_we_search

man iconv? Всех вариантов не так много.

>Не говоря уж о том, что часто содержимое просто неизвестно.

Узнаем размер кластера, фтыкаем в man split и man file.

Если мне надо будет и у меня будут свободные пять минут - я найду нужные данные.

>Не всякий преступник готов из кражи сделать ограбление с нанесением увечий. Статьи-то разные;)

Так можно человека вместе с пальцем забрать - и никаких увечий. :)

>А если я, например, работаю по ATAoE? :)

Я не спрашиваю, с каким девайсом. Но точно не с винтом, на котором организовано разделяемая файлопомойка :)

>И не путай фотоаппарат и сервер :)

Тебе кажется некорректным такое сравнение? У фотоаппаратов есть свои ОС с драйвером некоторой ФС. Почему эта ОС должна позволять кому не лень, в обход себя и этого драйвера, писать на _блочном_ уровне в flash-память? В слепой надежде на то, система, к которой девайс подключён, всё запишет корректно? Или в твой вотоаппарат fsck зашит?

А это уже kidnapping - третья статья;)

>flash-памяти ограниченное количество циклов перезаписи на ячейку. Если тебе всё же "очень надо" - пользуйся шредерами, перезаписывающими стираемый файл случайными данными 35 раз и флешка твоя быстро подохнет

Угу, я в курсе. Тем более. Пользуюсь gpg, только иногда её с собой брать приходится.

>С учётом того что сейчас почти все флешки делаются с аппаратным Wear leveling 35 раз явно мало ;)

Горе, горе тру-параноикам ;D

При чем тут iconv/split/file? Если я вообще не помню(знаю), что было в файле - а просто хочу его восстановить. По имени. Или даже без оного.

Например, нашел я валяющуюся на улице флешку. Принес домой. И операцией undelete начал восстанавливать все, что удастся. А там - список шпионов, в первом же файле...

>Так можно человека вместе с пальцем забрать - и никаких увечий. :)

Проще ему обрисовать перспективы ;) Он тебе сам undelete сделает без привлечения програмно-аппаратных средств ;)

>Почему эта ОС должна позволять кому не лень, в обход себя и этого драйвера, писать на _блочном_ уровне в flash-память?

Не кому угодно, а владельцу (== администратору). Почему Windows позволяет админу писать на блочные устройства, Linux руту позволяет, а эта быдлоподелка не позволяет?

>В слепой надежде на то, система, к которой девайс подключён, всё запишет корректно? Или в твой вотоаппарат fsck зашит?

Если мы доверяем той системе все наши файлы, почему бы и ФС не доверить?

>А это уже kidnapping - третья статья;)

Дык подходим с ноутбуком и ставим нож к горлу. Дальше продолжать?

>Например, нашел я валяющуюся на улице флешку. Принес домой. И операцией undelete начал восстанавливать все, что удастся. А там - список шпионов, в первом же файле...

По моему аналогичный случай был с ноутбуком ;)

Спрашивается тогда, - при чём здесь FAT? :)

http://www.rol.ru/news/it/news/01/04/16_020.htm

Наверное флешка в него была вставлена но выпала по дороге ;)

Это не ты её случайно нашёл ? ;)

>При чем тут iconv/split/file? Если я вообще не помню(знаю), что было в файле - а просто хочу его восстановить. По имени. Или даже без оного.

>Например, нашел я валяющуюся на улице флешку. Принес домой. И операцией undelete начал восстанавливать все, что удастся. А там - список шпионов, в первом же файле...

С помощью split разделяем раздел на кластеры, потом натравливаем file на каждый кластер, где что-то отличное от "/path/to/filename.ext: data", там есть начало файла (т. е. первые 4 КБ мы уже знаем). Дальше смотрим на соседние кластеры - с очень большой вероятностью продолжение файла будет там же.

>По моему аналогичный случай был с ноутбуком ;)

Шифрование разделов отменили?

>Спрашивается тогда, - при чём здесь FAT? :)

Про него новость, а вот при чём здесь undelete? :)

>Шифрование разделов отменили?

Вопрос не ко мне ;) Я ничего этакого с собой не таскаю ;)

Дурачок, кража от ограбления и тем более разбоя (ножичек, гы) отличается по срокам очень существенно.

Ниче в камере тебе расталкуют все доступно :)

>Дурачок, кража от ограбления и тем более разбоя (ножичек, гы) отличается по срокам очень существенно.

Какой там у нас процент раскрываемости? :)

> Почему Windows позволяет админу писать на блочные устройства, Linux руту позволяет, а эта быдлоподелка не позволяет?

Админ как царь и бог - это вообще тяжелое наследие прошлого. Пора отвыкать.

>Админ как царь и бог - это вообще тяжелое наследие прошлого. Пора отвыкать.

Гыгы. А как ты можешь помешать человеку с физическим доступом к устройству запихнуть на него все что он хочет? Жесткий диск к маме припаяешь, а вокруг пару сантиметров брони?

Против лома вообще нет приема. А вот сделать так, что устройство скорее сломается, чем выдаст инфу - легко. См. "Код Да Винчи";)

>Против лома вообще нет приема. А вот сделать так, что устройство скорее сломается, чем выдаст инфу - легко. См. "Код Да Винчи";)

Все это очень напоминает всякие DRM. Признайся, ты один из копирастов?

Увы, нет - меня не пригласили на этот праздник жизни. Я б тогда был очень богатым и валялся на Гавайях, попивая коктейли;)

Отрубание пальцев, похищение, нож к горлу... Мягче надо, аккуратнее. Водочкой, коньячком, может даже секретаршей Саныча. Спьяну сам всё расскажет и палец куда надо приложит. Одна надежда -- сложный пароль не выговорит :)

> Против лома вообще нет приема. А вот сделать так, что устройство скорее сломается, чем выдаст инфу - легко. См. "Код Да Винчи";)

не очень удачный пример. та хрень в принципе не могла служить для сокрытия информации от неавторизованного доступа -- её достаточно заморозить и разбирай хоть кувалдой.

Подбирается стекло (или оправа для него?) с нехилым параметром термического сжатия-расширения и хрупкостью. Тогда при заморозке стекло будет разбито раньше, чем уксус превратится в лед.

> Тебе кажется некорректным такое сравнение? У фотоаппаратов есть свои ОС с драйвером некоторой ФС. Почему эта ОС должна позволять кому не лень, в обход себя и этого драйвера, писать на _блочном_ уровне в flash-память? В слепой надежде на то, система, к которой девайс подключён, всё запишет корректно? Или в твой вотоаппарат fsck зашит?

нет и слава богу. потому что даже альфа-версии драйвера FAT я верю больше чем непонятной писанине разрабов этого девайса (здесь и далее рассуждаю про фотик). как пример - большая часть поставляемого с девайсоми софта откровенно говёного качества. прикинь во время съёмки отошла батарейка и похерилась таблица размещения? как ты думаешь в девайсе будут реализованы такие функции:

- сделать запасной дамп (слить/залить)

- почекать ФС, доложить об ошибках

- восстановить всё что получится

- хрен с ним, со всем, восстановить хоть что-нибудь

- восстановить по сигнатурам и т.д.

вместо всего этого есть только пункты "очистка" и "формат". так что нафиг. эти мечты напоминают анекдот про базу данных нового поколения с одной командой "ХАЧУ БАЗУ". а с фатом я и ручками легко управлюсь.

> Подбирается стекло (или оправа для него?) с нехилым параметром термического сжатия-расширения и хрупкостью. Тогда при заморозке стекло будет разбито раньше, чем уксус превратится в лед.

тогда инфа похерится первой же зимой =)

> тогда инфа похерится первой же зимой =)

"Хранить при комнатной температуре, в сухом темном месте" ;)

а если её подогреть немного? не мне кажется с таким стеклом это дюже ненадёжно.... любой перепад температур и хана.... смысл в том чтобы при неправильных действиях по взлому сработало а не от побочных факторов..... к слову, в те времена холодильников ещё небыло.... а зимой не всякий уксус замёрзнет... чай не сибирь....

Заморозка - это "правильное" или "неправильное" действие по взлому?

>прикинь во время съёмки отошла батарейка и похерилась таблица размещения?

Так же как в PDA, то есть доболнительная backup батарейка.

В результате если из PDA вытащить основной акк прямо на ходу то система не рушиться (за исключением если шла запись на внешний носитель - для него не хватает энергии чтобы завершить операцию и засаспендить систему...да и то тогда только рушиться внешний носитель)

Порадовало :)

> а зимой не всякий уксус замёрзнет... чай не сибирь....

ну снег то там бывал? из снега и обычной соли можно -20 получить. а ежели ты дихлорид кальция раздобудешь - так и -60. народ тогда посообразительнее был, должен был бы догадаться.