А что интересно -- это только у линуксовых компаний, у софтверных вообще, или общая тенденция в Пиндосии?

VA

Вот если бы покойный OGR, царство ему небесное, ету новость запостил, то-то бы флейму развели!

Кстати, а где он, энтот ОГР?

Если я что-нибудь понимаю, то компания все-таки убыточна, при чем как в прошлом году, так и сейчас. Но - менее убыточна за счет сильно меньшего оборота (соответственно меньше грязная прибыль). За год общий убыток составил 173 - 90 = 83 млн. баксов. А вообще за все время существования компания (интересно, за сколько лет?) потеряла 707 млн. баксов - неплохо. Хотя это все очень условные показатели - налоги никому неохота платить :)

Как где? А вы разве не знаете? Дык ево же майкросакс в должности понизил, ты, говорят, план не выполняешь! Мы тебе, говорят, за што деньги плотим, ась? И порешили они огра убрать, и на ево место армию анонимусов наслать! Во как!

2dsa: Это общая тенденция у линукс компаний, потому как у MS все впорядке - компания в прибыли.

по поводу прибыльности линух компаний - деньги в чистом виде не показатель, это всего лишь параметр, на который голодные и больные обращают слишком пристальное внимание, своего рода шизофрения на почве недоедания и общей обделенности
если в дестве кого-то пинали ногами много - он обязательно качком станет и будет со своей мышцей ходить и по ней людей мерять, то же самое и с деньгами..
даже если Sourceforge обанкротится - никто не застрелится - велика беда - чем народ оттуда занимался, тем будет заниматься и дальше - это у манагеров - цепных псов экономики пущай голова болит и пускай они в неё пули шмаляют и с небоскребов кидаются - потому что кровные бабки вложили в линух а не микрософт - это их проблемы.., а фрюникс комьюнити - до фени, с ним ничего не станется, даже если бакс сдохнет, америка утонет, а албания завоюет пол европы.. читайте по губам - Д О ... Ф Е Н И!

Серьезные проэкты всегда требуют финансирования, как бы то ни было. За хостинг например нужно платить =)

я же не говорю что ДЕНЕГ НЕТ

просто кто-то выращивает редиску, кто-то коноплю, а кто-то бабки..
большой разницы нет - все они крестьяне :)

шутка ;)

2anonymous (*) (2002-05-28 02:57:48.568): Если бы РедХат не платил бы деньги Коксу, то ему бы прищлось искать место работы и не факт что на новом месте он бы занимался бы линуксом. Пачка таких компаний прикроется и уже ни кто платить за линукс его разработчикам не будет, в результате чего развитие линукса остановится.

>ни кто платить за линукс его разработчикам не будет, в результате чего развитие линукса остановится

ну ты комик
а если разработчикам линукса перекрыть кислород подушкой и они не смогут дышать - тогда развитие линуха остановится..
давайте тогда мерять кто сколько потребляет кислорода и и сколько воды проходит через его организм..
ну как люди не поймут что деньги сами по себе ничего не делают - людей не рожают, программы не пишут и музыку не сочиняют, все эти люди - ОНИ НЕ ТОЛЬКО РАДИ БАБОК напрягаются, чтобы с голоду не подохнуть, им просто за это деньги платят. В этом есть разница, которую через крепостную душу ну никак не разглядеть.. Они не перестают дышать, жрать и деньги получать - это банальные функции организма и особенности современной общественной жизни. А когда подохнут - никому не будет интересно сколько они колбасы сожрали и сколько тугриков в древней американской валюте получили - их будут вспомитать совсем по другому поводу.. и нам они интересны совсем не потому что у кого то из них дома стоит 4 холодильника и 6 телевизоров.

А по-моему OpenSource и не должен приносить прибыли. Если само место где находиться GNU-проект не нравиться, то сразу-же теряется к нему интерес. И это действительно происходит. Все более-менее стоящие проекты уже переехали на другие домены(не важно свои или компаний), главное - это тенденция. Прошло время SourceForge.net

Путаница в терминах. Выручка - Затраты = Прибыль. Если прибыль отрицательная, то это убытки. Соответственно, фраза "Убытки составили $7.7 млн. долларов, при прибыли в 5.1 млн. дохода." - ошибочная.

2anonymous (*) (2002-05-28 07:05:11.253): "ОНИ НЕ ТОЛЬКО РАДИ БАБОК напрягаются"
Но без них они с голоду подохнут.

2anonymous (*) (2002-05-28 09:35:34.229) С голоду они не подохнут. Тот же Кокс может спокойно работать в том-же Microsoft (глупость, но для примера и для лучшего понимания тобой подойдет), а вечером после работы делать то, что ему нравиться - писать патчи для ядра Linux и двигать свои проекты в OpenSource. В результате с голоду он не помрет и будет делать то, что ему нравиться и за что его знают во всем мире и уважают. Тут другой вопрос, вот если бы он действительно работал в Microsoft, то сколько бы людей знало, что он там работает и чем он там занимается? Наверное только родственники и друзья, а все остальные знали бы только Билла Гатеса и еще пару топменеджеров, в том числе и ярые сторонники Окон. :)

>>Тот же Кокс может спокойно работать в том-же Microsoft (глупость, но для примера и для лучшего понимания тобой подойдет),

Ээээ. А кому он там нужен?

>>а вечером после работы делать то, что ему нравиться - писать патчи для ядра Linux и двигать свои проекты в OpenSource.

Если представить на мгновенье, что его таки приняли в MS, врядли у него останутся силы после работы ядро патчить

Блин, вот такая идилия -- писать по вечарам и ночам. А если у тебя семья, жена, дети -- хрен ты это сможешь дома делать :(

Так, что для большинства -- пошел в МС работать, -- прощай опенсорц

2hamster:
>Блин, вот такая идилия -- писать по вечарам и ночам. А если у тебя
>семья, жена, дети -- хрен ты это сможешь дома делать
Слышь, ты, придурок, а если я не люблю ходить смотреть на ваш
конченый бейсболл, а вместо этого мне в кайф программировать, так
что, по твоему я плохой семьянин?!
Бля, ну до чего у людей фантазия неразвита: 8 часов - работа, 7 часов
- сон, остальное - жена и дети! Телевизор-то хоть смотрите? Я - почти
нет, мне другое интерестно!:)

2 anonymous (*) (2002-05-28 15:19:43.589): Кокс то может быть и нужен. Но насколько я знаю, майкрософтовцам писать open source запрещено контрактом. И это правильно.

2 Led: А у тех кто работает, работа как правило 12 часов (+ выходные, если не успеваешь, но по выходным по 12 часов никто не работает). Телевизор не смотрим, кстати. Все больше DVD по нетфликсу заказываем. Спать времени остается маловато. Так что если бы кокс работал в не-линукс конторе, он бы забросил Linux очень быстро.

Тот же Кокс может спокойно работать в том-же Microsoft не писать запрещено а пользоваться посте того как sun наехал.

2 anonymous (*) (2002-05-28 22:38:53.419): Пользоваться open soruce как раз наоборот разрешено. Не глядя в код.

2Led ну тебе уже сказали по скольку люди работают :) насчеи придурка -- я тебе обидного ничего не говорил. Жена не очень одобряет программирование дома при 12ч рабочем дне и выходных частично. Аесли еще дети....

Ну расскажи, расскажи -- как у тебя-то получается? или ты на работе на халяву деньги получаешь?

Больной вопрос имхо для каждого программера, у которого семья за спиной....

Хей, аноним, который Кокса хочет голодным оставить. Тебе же уже ответили в другом
треде на эту глупость. С одного раза непонятно? Так еще раз для тугодума повторю.
Программер с такой квалификацией как у Кокса даже в России может найти работу
с оплатой две-три тысячи $/месяц. И при этом у него будет море времени для своих проектов.
Так что за его голодную смерть не волнуйся ;)

2hamster:
>Ну расскажи, расскажи -- как у тебя-то получается? или ты на работе
>на халяву деньги получаешь?
А чё тут рассказывать? У меня 40-часовая рабочая неделя и в оставшееся
свободное время я не только сплю, но ещё успеваю заняться своими
"хобби". Кто-то ездит на рыбалку, кто-то собирает марки, ходит на
футбол, бухает в конце концов... а я вот - програмлю:)
За "придурка" извини - погарячился. С другой стороны, если у тебя
работа (зарабатывание денег) занимает 12 часов в сутки + выходные, то
либо ты очень жадный, либо не умеешь отдыхать, но даже в этом случае
не стОит свой опыт выдавать как общечеловеческую цивилизованную норму

2Led

если ты любишь свою работу так и получается (12часов).

Но я тебя понял.

2Led: В нормальной конторе никто не работает по 12часов. 8 часов, максимум 9. Если приходится работать бодьше значит твоя квалификация недостаточно что бы выполнять твои должностные обязательства. Есть правда еще один случай когда люди работаю больше - ты владелец компании либо менеджер очень высокого ранга, но к программерству это никоим боком не стоит.

sorry, последнее сообщение естественно адресовано hamster

2 Nik: А вы, позвольте узнать, в какой стране обитаете, что работаете от звонка до звонка? И в какой компании работаете? Кстати, еще вот что интересно, вас повышали в должности хоть раз? С теми кто работает от звонка до звонка такое происходит исключительно редко.

Я почему то предпологаю что у кокса без проблемы получать зарплату десятками тысяч зеленых в любой конторе. 2-3 тысячи зеленых зарплата среднего софтварнего инженера на западе.

Вот только не думаю что в любой конторе он будет заниматся линуксом и что после работы у него останется время на опен соурс.

2anonymous (*) (2002-05-29 21:39:56.229) работаю в России, в Москве. На американцев тоже работаю (удаленно)В фирмах работал рпазных и на должностях тоже разных. От простого программера и до технического директора. Как уже гвоорил, при должности соотвествующей топ менеджеру высшего звена работать "от звонка до звонка" нереально, но для программера это нормальная практика в серьезной конторе. Другое дело, что в Росии такого уровня контор пока не много. Но изначально речь шла о забугорье. Там же работа в сверурочное время это исключение а не правило, причем исключение довольно редкое.

Я работаю в серьезной (из top 50, я думаю) конторе в США, и unpaid overtime тут совершенно нормальное явление. Тебя никто не заставляет, но если тебе нужны бонусы, левелы и повышения - ты сам будешь брать на себя столько сколько сможешь потянуть. Поэтому не надо по распиздяйским российским меркам _предполагать_ как работают в США. Что-то я ни одной серьезной софтверной конторы (кроме пожалуй abbyy, про которую, благодаря файнридеру, слышно даже здесь) в раше не наблюдаю. Наверное потому что работают от звонка до звонка.

anonymous (*) (2002-05-30 10:47:46.764) Я не предполагаю как там работают. Я тамработаю (ремоутно естественно), работаю давно (с 1998 года). Фирма является лидером индустрии в своей области (www.axiomint.com). И я вижу как там работает персонал, застать кого то на рабочем месте после окончания рабочего дня крайне можно очень-очень редко. А про русские конторы - да тут нет ни одной серьезной софтверной фирмы. Зато тут есть очень крутые не софтверные которые ведут разработки (как для внутренних целей так и на продажу). И мой опыт показывает что работа в сверурочное время означает то что любди не справляются с поставленными задачами и очень часто это ведет к негативным последствиям, а вот когда люди работаю продуктивно и в установленное время, то тогда обычно достинаются очень хорошие результаты. И это касается не только программирования.

А чего ж сайт-то у них такой убогий? "Лидер".

Ваш "опыт" показывает чушь. Когда пишется schedule на большой проект, всего предусмотреть невозможно, а потому изначальный вариант оказывается чересчур оптимистичным. Причем ВСЕГДА. У софтверных команд есть бюджеты и headcount'ы, исходя из них разрабатывается schedule. Разработке schedule предшествует costing, когда каждый девелопер, тестер и програм менеджер прикидывает сколько времени займут его work item'ы и какие у него вообще есть work item'ы. Эта оценка, как правило, оптимистична. Работы всегда больше, чем человеческих ресурсов. Где-нибудь в середине product cycle начинают "обрубать" всякие nifty features, чтобы остаться в рамках графика. Выход из графика - это п...ц, потому как как только из него вышел - считай продукт не зашипил.

Пессимистичные schedules приводят к тому, что менеджера проекта увольняют.

Оптимистичные schedules приводят к тому, что где-нибудь в середине продакт сайкла всплывает что-нибудь большое и непредусмотренное, либо происходит дестабилизация билда между майлстоунами и люди начинают работать по 12-14 часов и частично выходные, чтобы это "заткнуть". В срок они это сделать все равно не успевают, поэтому у тестеров тоже наступает напряг. Продакт менеджеры _живут_ на самолетах летая между будущими кастомерами.

Так что ваш "опыт" пока только в кавычках.

2 anonymous (*) (2002-05-30 22:56:00.263): Фирма не через интеренет продает Иориентирована не на интернет-юзеров. Сает есть "что б было".

У Вас наверное "опыт" побольше, но пока видно вы общались с людьми не умеющими разработать и реализовать проект в срок.

Смысла в дальнейшей дискуссии не вижу, потому как подобных "фирм" перевидал множество, да и поработал в них немало, больше не хочется что то.

Именно так реализуются в срок большие проекты. ВСЕ причем, без исключений. Так что вешайте лапшу где-нибудь в другом месте.