Что ждать в новой Opera 9.5

> Во-первых часто встречаются обычные страницы, на которых мозила повисает на пару минут,

Можно ссылку, чтобы не быть голословным?

> Давнейший глюк мозилы/фокса - если долгое время серфить по какому-то сайту (например форуму), активно используя табы (открывая топики средней кнопкой мыши в новом табе), то рано или поздно вместо страницы появляется куча маленьких окон, отображающие различные части этой страницы.

Неоднократно наблюдал под Windows и линуксом на весиях 1.0х и 1.5х. С количеством табов на одном сайте не связано. В 2.0.х с момента его выхода не видел ни разу.

>Ага, прямо как в Ослике. Особенно учитывая то, что ИЕ - это клон Нетскейпа.

это заявление из того же сборника афоризмов, что и "ppp изобрели в microsoft" ? =)

Как это не прискорбно, но идеального броузера на данный момент не существует.

Очень долго пользовался огнелисом для серфинга, а вот сейчас начал пользоваться оперой - так даже на моем коре дуо заметно, что опера намного быстрее лиса.

Но совсем слезть с фокса не получается - очень давно подсел на скрапбук (просто таки мегаудобное расширение, хотя для оперы что-то похожее вроде есть, но только под винду), также веб-девелопер - аналога для оперы нет ни под винду ни под линукс.

Вот и приходиться метаться меж оперой и лисой. Абыдно.

>это заявление из того же сборника афоризмов, что и "ppp изобрели в microsoft" ? =)

Прочитай Водолазкого - "Путь в Линукс". Между прочим "ppp изобрели в microsoft" он в этой книжке написал.

а "Opera developer tools" не нравятся?

скрапбук на любителя, по мне, так в файловой системе хранить всё куда удобнее... а веб-девелопер мне ещё ни в жизни не понадобился сверх того, что в опере и так есть. что в нём такого жутко удобного есть? (это вопрос из личного интереса, а не для раздувания флеймов, если что)

Надеюсь гуглоридер (в конце концов) будет без лагов работать :)

Изменения радуют, особенно CSS3 и SVG. Чем больше браузеров хорошо держат стандарты тем лучше :)

Надеюсь они как еппл будут продвигать оперу как "standard-based browser".

> а "Opera developer tools" не нравятся?

им до Firebug'а не достать :)

Я FF по сути запускаю только для того, чтобы в Firebug'е поглядеть что там не так :) А в Opera он ещё недоделанный :) Может в 9.50 до ума доведут

>>В отличие от Фокса можно работать даже на P75/32RAM

>Opera >= 7 уже неюзабельна на P150/48RAM. В отличие от FF.

Какой FF-то?.. 0.x-1.0.x -- еще поверю, хотя вряд ли... Надеюсь, когда Mozilla Foundation закончит вставлять все функции в FF, то они сделаю грандиозный clean-up... Использую FF.

>Надеюсь они как еппл будут продвигать оперу как "standard-based browser".

Не дождёшься. Они продвигают своё угрёбище под названием Сафари

>Opera >= 7 уже неюзабельна на P150/48RAM. В отличие от FF.

Cтарнно... у меня на КПК Opera летает, а Минимо только запускается. При этом у машинки 624МГц проц.

У коллеги стоит 486-я машинка (DX4 с 16 Мб памяти), так у него Opera прекрасно шуршит, а фокс вообще трупом прикидывается.

FF нормально работает только на последнем железе - это факт! На старых машинах он может запустится, но работать в нем совершенно невозможно!

>Не единственный, еще проверки орфографии нет. Родной язык надо знать. Тогда не потребуется проверка орфографии в браузере.

>Родной язык надо знать. Тогда не потребуется проверка орфографии в браузере.

+100

> А что такого плохого в "чистокровной проприетарщине" ? о_О
Оно не то чтобы плохо, но некошерно. FOSS ≫ proprietary.

> Вы имеете настройку внешнего вида? Тогда изучите [...]
Нет, я имею в виду не то как контроли расположены, а поведение. Чтобы, скажем, прикрутить полноценный DOM Inspector. Или, более близко к простому пользователю - закладки от del.icio.us встроить. На UserJS и виджетах эти штуки - увы, но таки костыли.

-----

> Этоа чистокровная проприетарщина написана на qt. Дружитс с aspell и другим гнутым софтом. А ещё полностью соответствует w3c
И?... Это, разумеется, очень хорошо, но, что, она от этого хоть где-то не становится проприетарной?

>M2 очень хороший почтовик. А торрент легко отрубается в opera:config и ничем не напоминает о своём присутсвии.

Более того, вместо встроенного оперовского торрента можно интегрировать внешний торрент-клиент! Всмысле он будет автоматом вызываться при закачаке *.torrent-файла оперой.

IE работает в вайне сто лет как. Подшаманив вайновые конфиги можно добиться практически полного соответствия "настоящей винде".

> Может кто-то открыть завесу тайны над вопросом - какой же всё-таки тулкит для GUI использует Опера под виндой?

Тулкит "Quick" закрытый и кросплатформенный. QT используется только под Linux для операций со шрифтами. http://weblog.timaltman.com/node/851#comment-1616

> Этоа чистокровная проприетарщина написана на qt. Дружитс с aspell и другим гнутым софтом. А ещё полностью соответствует w3c

Opera не написанна на QT хотя и их офисы находятся в одном здании. От aspell скорее всего скоро откажутся (в 10.0). А стандартам w3c полностью не соответсвует ни один браузер. :-)

>>великолепная поддержка SVG

>Это как? Автор новости жалкий фанбой?

На самом деле, я проводил маленький тестик для себя любимого - дучше всегос 5метровыми свгашким справляется именно опера. файр вываливается, Инкскейп вешает машину, про вьюверы попроще вообще молчу.

>Родной язык надо знать. Тогда не потребуется проверка орфографии в браузере.

Знать родной язык, а также много на нем читать, безусловно, надо, однако проверка орфографии от этого не становится менее полезной.

Например, есть люди, страдающие дизолексией. Ну, не может человек писать грамотно, и все тут. Стихи пишет, говорит аки соловей поет, двух слов без ошибки написать не может.

Я, например, если сильно устаю -- перестаю в клавиши попадать. А писать в какую-нибудь багзиллу все же приходится. Проверка была бы очень кстати, кдога вгялзд не фкуорисуется на эрнкае.

Тем не менее, по сравнению с (а) вышеописанными недочетами Фаерфокса (б) закрытостью Оперы неудобная проверка орфографии -- ИМХО ерунда.

>>великолепная поддержка SVG

Поддержка SVG в Opera 9.2/1 действительно очень хороша (в 9.5 будет еще лучше) http://www.codedread.com/svg-support.php

Ждем перехода на GTK

Ну какой же вы тупой! (С) "С легким паром ..."

Типа флейм неисчерпаем, как электрон?

>>Откройте 10 вкладок, потом закройте, потом что-нть другое откройте, и т д.

>Фокс в упомянутых условиях ВООБЩЕ нельзя использовать

Врете. На 32M RAM FF 1.5 (gtk1, -O3) использовать было можно (swap на scsi-диске). FF 1.0.8 (gtk1, -Os) еще можнЕе.

На P150/48M FF 1.0.X, 1.5 (gtk1, -O3) в среднем заметно шустрее Opera 7,8,9 (страницы FF отображает и протягиваеет быстрее, интерфейс быстрее у Opera), поэтому и стал использовать FF вместо Opera.

>>На вашем P75/32 после открытия/закрытия 10-20 страничек разница между Opera и FF испарится.

>Нет, никак не испаряется. Ибо Фоксом пользоваться невозможно В ПРИНЦИПЕ

См. выше. А потом см. ниже, туда, где растут руки.

>>FF, по крайней мере, 1) быстрее рисует/скроллит страницы

>Ой, ну вот только не надо фанатизма :D Даже на P4-3200 заметно более медленная отрисовка. Про P75 - это даже обсуждать глупо.

Ручонки никак?

>Именно поэтому он способен сожрать 2.5Гб при 10 открытых табах без флеша за двое суток выходных бездействия :D - http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=50894

Этот ваш эффектик никто так и не воспроизвел за полгода, как эта ссылка здесь маячит.

> я Фокс куда как поболее года использую

За поболее года не привели FF в юзабельное состояние? Это судьба однозначно.

> Фантазиями своими делишься, да? :)

А ты сам попробуй и всё поймешь ;) Я понимаю, конечно, что моложёжь современная от спорта далека как дядя Изя в Хайфе от подвалов Центробанка, но чем дьяволы не шутят...

Что показательно, за год флейма Opera vs. others ни один адвокат opera так и не предложил, как устранить "утечки" в любимом браузере:

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=30303&view=findpost&p=301354

> Вы поклонник продукции Редмонда?

Не я гентушнег красноглазый =)

> У них точно такие же взгляды на софт. Не так давно у них вышла специальная версия калькулятора с операционкой впридачу. Для запуска его лучше всегдо пользовать двухгоршковую машинку с двумя-тремя гектарами памяти и терабайтным дисковым пространством. Самое занятное, что китайцы освоили аппаратный выпуск аналогичной модели калькулятора еще в прошлом веке и цена его при этом примерно в 300 раз меньше, а делает он все то же самое и при меньших ресурсах.

Боян =)

> А теперь серьезно: нахуя мне брать двухядерную машину для тривиального сёрфинга по инету?

Бери конечно, процессорной мощности много не бывает. Сам поймёшь, чем 2 проца лучше в плане отзывчивости и плавности работы, чем один, даже несмотря на всю крутизну реализации многозадачности в линупсе.

> Если для браузера недостаточно 1Гб оперативы и 3.2ГГц процессора - то он стопудово идёт лесом :) Это же не Two World или S.T.A.L.K.E.R., всё же...

Это ты девелоперам-балмероидам продвинь, у них как раз обратное мнение есть ;)

> США, Детройт, 70-е гг:
> "Эй, покупайте американские машины, они лучше японских драндулетов, что у вас, нет денег на пару лишних галлонов бензина?!"
> </lame_car_analogy>

Дык всё правильно они говорили, японские гастарбайтеры своими грошовыми поделками опустили ниже плинтуса зарплаты простых американских парней и автоматом стало невыгодно делать американские же машины. А чего ты хочешь от муравьёв готовых работать за копейки? Ещё китайцев, блин, вспомни...

Сознательно заставил себя поработать под ФФ пару недель ... по началу ощущал тормозностусь по сравнению с Оперой ... потом ничего так привык потихоньку ... понравилась проверка синтаксиса из коробки, а также что работает google "Документы и таблицы" ... Обратный переход на Opera был целым откровением! ... сразу же видно что всё работает намного быстрее! ... в интерфесе всё просто понятно и на месте ... теперь ФФ практически не использую. Кстати aspell для оперы прикрутить не удалось почемуто ...

> Что показательно, за год флейма Opera vs. others ни один адвокат opera так и не предложил, как устранить "утечки" в любимом браузере: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=30303&view=findpost&p=301354

Нажать Ctrl + H. Разница не в утечках, а в разной стратегии использованиия памяти.

>скрапбук на любителя, по мне, так в файловой системе хранить всё куда удобнее...

+1

Долго сидел на скрапбуке, пока не достало вести две синхронных структуры - одна в скрапбуке для кусков страниц, другая - в файловой системе для всего остального. Задалбываешься потом искать что нужно. Перешёл на .mht с генерацией их превьюшек в Nautulis'е :)

>Врете. На 32M RAM FF 1.5 (gtk1, -O3)

Учись читать, блин. Или ты только писатель?

>Этот ваш эффектик никто так и не воспроизвел за полгода, как эта ссылка здесь маячит.

По ссылке почитай. 2.5Гб - это, конечно, экстрим, но по 300..700Мб люди получают легко.

>За поболее года не привели FF в юзабельное состояние?

Он у меня юзабельнее, чем у многих. Просто некоторые _это_ состояние считают юзабельным. Ну так, извините, "Кто не брезгает солдатской задницей, Тому и фланговый служит племянницей." К. Прутков.

>Это ты девелоперам-балмероидам продвинь, у них как раз обратное мнение есть ;)

А что, разработчики Фокса равняются на них? Ну, тогда вопросов нет :D

> А что, разработчики Фокса равняются на них? Ну, тогда вопросов нет :D

Дык любое сообщество не застраховано от проникновения идиотов, разве что кроме масонов, кто их тянул юзать XUL? Правда труЪ Гномовцы сие обошли, натянув на рендерер Епифанию, так что проблем у мазилки скорее нет, чем есть ;)

>> Что показательно, за год флейма Opera vs. others ни один адвокат opera так и не предложил, как устранить "утечки" в любимом браузере: http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=30303&view=findpost&p=301354

>Нажать Ctrl + H.

Не помогает. Все 75 вкладок закрыты, кэш, история очищены, RSS остался на 220M c одной вот этой страницей. (opera-9.21-20070510.5-shared-qt.i386-en-641)

>Разница не в утечках, а в разной стратегии использованиия памяти.

Уже теплее. Но мне память надо освободить, я больше не буду открывать 100 страниц, зачем резервировать 220M?

Все открытые браузеры на Linux/*BSD могут использовать разные "стратегии", в том числе, как написано по ссылке на linuxforum. А opera нет?

>> великолепная поддержка SVG

> как я понимаю, это просто следствие перехода на Qt4

Не только. Что касается рендеринга SVG, то опера уже сейчас единственный браузер который делает это корректно и быстро.

>>Врете. На 32M RAM FF 1.5 (gtk1, -O3)

>Учись читать, блин. Или ты только писатель?

Ниже ваше или где?

> Фокс 2.0 в тех условиях только грузится 4 минуты и каждую ссылку открывает по 40..50 секунд :) (против 40 с чем-то секунд загрузки Оперы и 5..10 секунд на открытие ссылки).

> KRoN73 **** (*) (24.06.2007 21:40:38)

> ... Фокс в упомянутых условиях ВООБЩЕ нельзя использовать :D Так что...

> KRoN73 **** (*) (25.06.2007 0:06:07)

FF2 резвее FF1.5, так что на 32M должен работать не хуже, чем у меня работал FF 1.5 на тех же 32M

>>Этот ваш эффектик никто так и не воспроизвел за полгода, как эта ссылка здесь маячит.

>По ссылке почитай. 2.5Гб - это, конечно, экстрим, но по 300..700Мб люди получают легко.

Ссылки? Что надо загрузить, чтобы получить 300-700Мб и не освободить после закрытия страницы?

> Он у меня юзабельнее, чем у многих.

Это с отжором 2.5G на 10 табах? Ви таки оптимист: http://balancer.ru/forum/punbb/viewtopic.php?id=50894

>"Кто не брезгает солдатской задницей, Тому и фланговый служит племянницей."

Это все любители Opera переводят стрелки на очко?

Никто так и не может сказать, как заставить Opera сократить VSZ после закрытия кучи табов? Слова про стратегию, конечно, умные. Но проблемы не решают.

> Ну так, извините, "Кто не брезгает солдатской задницей, Тому и фланговый служит племянницей."

Зря это, твою задницу еще долго припоминать будут. :)

>> </lame_car_analogy>

>Дык всё правильно они говорили

А затраты на дОбычу нефти, а огромное количество металла, оставленного гнить на обочинах почем зря?

Вместо этого могли бы (американцы) сами начать выпуск экономных малолитражек, и японцам бы не уступили, и СССР/аль-Кайеду бы не спонсировали нефтедолларами.

Экстенсивный путь развития, как правило, заходит в тупик рано или поздно. И закон Мура тоже ведет в тупик. То, что сейчас компы могут видео рендерить и базы гигабайтные в памяти гонять, это очень хорошо, но это не значит что уже сделанные машины должны отправиться гнить на обочину только потому, что разработчикам софта добрый интел подарил коре2дуо (первая доза бесплатно).

>японские гастарбайтеры своими грошовыми поделками

Ну, они все-таки не гаст (а, хотя да, они же строили заводы в США из-за ограничения на импорт).

>Движение радует, но пока в ней не будет возможностей, которые дают ФФ плагины типа WebDeveloper'a

Это не совсем так.

1. Для Оперы есть расширенные меню и тулбары для веб-разработки. Ссылки приводились неоднократно.

2. Есть отладочные веб-тулзы от разработчиков Opera

3. В оперу начиная с девятки уже встроенна великолепная консоль ошибок, с весьма полезными для веб-отладки фичами.

>Что показательно, за год флейма Opera vs. others ни один адвокат opera так и не предложил, как устранить "утечки" в любимом браузере:

Мне интересно, а вот без прикладывания заплатки, более-менее лечащей использование помяти в фоксе, сравнение кто-то делал? Что-то я силньо сомневаюсь, что непатченый фокс отдаст память после закрытия тех пресловутых 75 вкладках и даже в том, что он будет меньше памяти кушать.

Как бы не вопили некоторые красноглазые фонатеги и религиозные борцы с "проприетарщиной", Опера остается непревзойденным браузером по многим параметрам. Взять хотя великолепную поддержку веб-стандратов. Также нужно отметить, что у норвежского браузера самый быстрый в браузерном мире движок, терпимая ресурсоемкость (особенно по сравнению с тормозным угробищем от Mozilla Corporation). В Оперу уже заложенны огромнейший функционал (в том числе ряд уникальных фич, не доступных в хваленых расширениях для firefox) и широчайшая настраиваемость (можно перекраивать меню и тулбары, диалоги, расширять функционал скриптами и дополнительными кнопками). Безопасность Opera как браузера также на высоте. Вряд ли можно усомниться, что этот продукт заслуживает звания лучшего браузера.

> Мне интересно, а вот без прикладывания заплатки, более-менее лечащей использование помяти в фоксе, сравнение кто-то делал?

Делалось и без накладывания заплатки на firefox. Отдает в зависимости от выбранной в libc "стратегии использования памяти".

Так как Opera пролечить?

А у нас тут на базаре тоже одна бабка кричит громче всех, что у нее самые лучшие семечки.
Вам бы вместе работать.

> Как бы не вопили некоторые красноглазые фонатеги ...

Primorsky, вас наконец взяли на пол-ставки в PR dept. Opera Software? ;))

> ... заложенны ...фич ... тулбары ...

Не, не будем вас брать даже на 1/4-ставки. Грамотный PR должен быть грамматически правильным.

>Делалось и без накладывания заплатки на firefox. Отдает в зависимости от выбранной в libc "стратегии использования памяти". >Так как Opera пролечить?

Что за система, Opera шареная или статика?

>Хороший код, выдержанный, вылизанный.

Поэтому в этом коде до сих пор дыры находят? ;)