Назревает форк ядра linux?

>>полноценное десктопное ядро

> ничего не изменится. kcalc в Debian по-прежнему будет запускаться в несколько раз дольше, чем calc в винде.

Ну что за бред? Вас кто-то привязал к kcalc? Запустите xcalc и удивитесь - функционал точно такой же. Если нужен продвинутый калькулятор, то maxima уделает их все.

И вообще, за всё мое время, что я с PC, это лет этак 10, я вирус видел только один раз!!! Это было на дискете, что принес отец с работы! И всё!!!

>И вообще, в основном люди либо сказок наслушались, либо пользоваться не умеют. Каждому свое.

Ты за базар отвечай. Кто из нас виндой пользоватся не умеет мы ещё не обсудили =) Рассажу историю из личной жизни. Стоял у меня года 3 нортроновский антивирус. Всё чики-пуки. Но вдруг алкаголь 120% перестал работать. После переустановки (программые, естественно) работал до следующего запуска. Стал рыть причину. Поставил касперского и, о боже, он показал, что почти все экзкшники, включая самараспаковывающиеся архивы поражены вирусом. Так что если вы не замечали вирусов, это не значит, что их у вас нет...

+1.

Странно для сидеть в Слаке (!!!) и читать, чего же мне не хватает, где у меня тормозит =)

>Офис - это студенческая версия.

В России МС студенческие версии не продаёт, только в дистрибутивах "100 самых новых программ на одном СД"

Да и больше у тебя ничего, как я понял, не установленно. Удивительно, если бы при таком раскладе были бы глюки =)

> Ты за базар отвечай.

Э, полегче! Обороты сбавь. Просто видимо, каждый пользуется по-своему. Я вот и в игры почти не играю. Ну и т.д.

Ты ж вроде тоже биолог? Я тоже. Так что... давай мир! :)

извини, если обидел

>Если перевод, то "Микромягкий", если ассимиляция, то "Микрософт", если непереводимое название, то "Microsoft". Перевод они совершенно верно не стали использовать :)

Сэр, Вам напомнить анекдот про учителя по фамилии Блюхер, которая с английского не переводится?... ;)

Добавил birdie и alex_custov в игнор :]

> юрист из Гарварда, даёт различные ценные указания разработчикам ядра

М-да... :-( «Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник»

> И вообще, за всё мое время, что я с PC, это лет этак 10, я вирус видел только один раз!!! Это было на дискете, что принес отец с работы! И всё!!!

Тебе повезло. Сейчас это приносят на флэшках.

> В России МС студенческие версии не продаёт, только в дистрибутивах "100 самых новых программ на одном СД"

http://nn.polaris.ru/descriptions/18/r340221.html

Прайс новый, поэтому там 2003 сейчас нет. Раньше была. Точно.

Вообще-то, речь, насколько я понимаю, про ядро. К чему тут набежали со своим наболевшим юзерспейсом, не совсем понятно. Вот мышь у кого-то тормозить стала на новых ядрах - это актуально.

> Я вот и в игры почти не играю. Ну и т.д.

Комп-то хоть включаешь? (шутка) Один из основных недостатков виндв как раз в том, что система имеетт свойство засиратся, особенно при частом обновлении драйверов, программ, кидающих свои библиотеки в system32 ну и т. д. Никто вроде и не спорит, что свежеустановленная система, отключённая от инета будет работать как часы, но это касается всех операционных систем, за исключением ранних альфа-версий.

>Ты ж вроде тоже биолог? Я тоже. Так что... давай мир! :)

Типа, биолог биолога не ест?

>http://nn.polaris.ru/descriptions/18/r340221.html

4350 руб.

Нехило для студента. 8 стипендий или месяц подработок...

Там ещё одна мелкая особенность - этот софт надо удалить, когда перестаёшь быть студентом.

> Нехило для студента. 8 стипендий или месяц подработок...

Угу, 2003-й стоил около 3-х штук (три с чем-то). Я его очень давно купил. Тогда еще OpenOffice только набирал обороты.

> Только что закончившаяся история,

Респект за конструктив.

> Профи конечно он не подойдёт. А вот для не профи он уделывает фотосрань

Можно с примерами, чем "уделывает"? А то мой личный опыт говорит об обратном...

> > Выставить винду мордой в инет/домашнюю сеть без файрвола. Проживет не более 10 минут, проверял на прошлой неделе.

> У меня так стояла раньше. Даже без антивируса.

Эмм... Домашняя сеть - это не сеть из твоих компа, лэптопа и принтера, которые заведены на четырехпортовый свич, в который воткнут ADSL-модем с автмоатическим маскарадом :-)

>>http://nn.polaris.ru/descriptions/18/r340221.html

>4350 руб.

Вы что ипанулись по такой цене проприетарщину покупать? А почему не у митинского дилера майкрософт?

birdie -1

>Можно с примерами, чем "уделывает"?

Хотя бы работой со слоями, которая в ФШ реализована через ж0пу

>Эмм... Домашняя сеть - это не сеть из твоих компа, лэптопа и принтера, которые заведены на четырехпортовый свич, в который воткнут ADSL-модем с автмоатическим маскарадом :-)

Это суровый и жестоки мир с суровым, но справедливым Законом Джунглей, где каждый бандарлог пытается укрась у тебя парольна инет, где вечером, когда стадо идёт на водопой скорость падает почти до модемной (5-6 кбайт/с), где черви пожирают каждого, кто не успел смазать целебной глиной рану...

>Угу, 2003-й стоил около 3-х штук (три с чем-то)

Ладно, уговорил, 6 стипендий или 3 недели подработок...

>развитие ядра linux контролируется небольшой элитарной группой

Так и знал, что это очередной массонский заговор, проплачиваемый БГ. Скучно ...

>Через неделю спрашивают - правильно ли они рассылают резюме в .odt, где взять антивирус. Про .odt поясняю, как настроить, чтобы автоматом .doc делать.

export to PDF для таких дел вообще-то есть, прямо искаропки... (:

ай-яй-яй обидели бедного Кона, теперь он докажет всем, что он ничем е хуже плохого Линуса и сможет сделать ядро еще лучше :) флаг ему в руки, форк сможет жить только до тех пор пока он будет брать код из linux'a, возможно Кон и собирается так делать, при этом гордо заявляя, что у него будет свое ядро

> я утверждаю, что уровень дружелюбности Линукса к простому пользователю достаточен в настоящее время.

Никто не спорит что _достаточен_. Ну так и чтобы ноги не протянуть _достаточно_ на одном "Роллтоне" за 2,5 рэ/пачка сидеть - аналогия понятна? Так вот для меня "десктопный" линукс по сравнению с виндами это роллтон по сравнению с нормальной едой - жрать можно, но неприятно.

> "Достаточен" для чего? Моё имхо, даже нсимхо, ибо подкреплено объективными фактами: абсолютно недостаточен для того чтобы мотивировать пользователя пересесть с привычной ему винды.

+1

да и вообще с такой логикой Кону самое место в FSF

>> "Достаточен" для чего? Моё имхо, даже нсимхо, ибо подкреплено объективными фактами: абсолютно недостаточен для того чтобы мотивировать пользователя пересесть с привычной ему винды.

> +1

http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=aliaz: Комментарии 2, все в этой теме. yk4ever сам с собой уже говорить начал? (:

> 95% слушают "Руки вверх", смотрят мыльные оперы, хавают гамбургеры из фастфудов, называют Моцарта/Баха/Бетховена "аццтоем"

Далеко не 95. Молодёжь половина всякие металлеры/панки и прочие сопидоры, какое им нах "руки вверх"? А кто постарше того это тем более неинтересует. Да, какя-то часть молодёжи это слушает, но не 95%, и уж конечно не 95% от всех. Тоже самое и со всем остальным.

Вот если бы действительно было бы 95%, тогда остальным 5% надо задуматься над тем, что они клинические идиоты, не вписывающиеся в социум.

вы из какого года? панков нет уже давно :)

punks not dead =))

> Линуксовое красноглазие берёт корни в обычной озлобленности меньшинства. Мелкие собачонки громче гавкают.

+1

Ну так что же его удерживает? Пусть форкает, но похоже кишка тонка. Говорить каждый может, а вот как до дела доходит, тут же в кусты и в слезы.

> Пошли они нахрен ! Линукс нормально пригоден для десктопов...

Смотря что вы называете десктопом. Если у вас Core2Duo, то на таком десктопе много что будет работать. Коливас же печется о производительности на более медленном железе.

> А не прижился линукс потому что до сих пор не смогли наваять нормальные аналоги масдайной софте !

То же самое можно говорить и о Windows ) Хотя сейчас много gnu софта, теперь и под Windows работает.

> Вот к примеру, я бы все 150 человек пересадил на линукс, если бы был нормальных аналог Adobe-овским продуктам.

Хм... Как это ни удивительно, но среди моих знакомых нет таких людей, которым был бы необходим Photoshop, из чего я делаю вывод, что людей, нуждающихся в растровом редакторе такого уровня меньшенство. А вот производительность на smp машинах скоро всех каснется, если еще не каснулась. Так что направление генеральной линии партии поддерживаю.

Гораздо важнее сейчас разобраться как же дальше ядро развивать, а не форки делать.

люди, верните им линукссакс в зад, пусть там пастись продолжают =)

> Я жду того дня, когда на ЛОР'е будут задавать вопросы не потому КАК установить драйвера для сверхновой видеократы

Никто не виноват в советах "гуру", какой дистр выбрать. В Mandriva всё нормально из коробки работает!

> как называется программа, которая делает это и это.

Не дождётесь! Репозитарии рулят, а с ними таких вопросов нет.

> говорить о Линуксе как о достойном кандидате на роль универсального Desktop'a пока рано.

Да? А о Windows можно? Я не говорю, что Linux - идеальная ОС, но знаю точно - в Windows для обычного пользователя траблов больше.

> Блин, а я хочу чтобы компьютер комплектовался стандартной системой которую поддерживают все железки и чтобы покупать приходилось только специализированное ПО. И чтобы этой стандартной системой была GNU/Пофиг_на_каком_ядре, и чтобы ....

Есть Mandriva (всё из коробки) и FreeBSD (кому не влом настроить). Остальные идут фтопку.

> Линуксу не хватает единой стандартизированной панели управления типа Sax2/Yast и др. внятных средств конфигурирования программ через GUI интерфейс... :(

Если не хватает - помогите в разработке Yast. Соберите пакеты для других дистров.

> Пока дефрагментатор, антивирус и чистилку реестра не сделают, Линукс даже красть не буду, не то, что покупать!

Сначала посмеялся, потом подумал "а вдруг он серьезно?". 1) Дефрагментатор : про ext3 уровень фрагментации можно посмотреть. У меня при крайне небережном отношении он еще не превышал 4%. А вообще нужно подумать над правильной разбивкой диска. Многие дистрибутивы, когда им дают свободу действий делят винт весьма неплохо, но при желании можно подкорректировать их работу. 2) Антивирус : они есть. Даже Касперский. 3) Чистилку реестра : сначала расскажите мне что такое реестр, и я вам расскажу как его чистить.

>>MPlayer (посредством ffmpeg) поддерживает wmv. Что ещё объяснить?

Сразу нельзя было свести нить дискуссии к этому, без сарказмов и называний других дураками ?

По существу - ты наверно хотел сказать wmv1/wmv2, т.к. wmv3 не поддерживается:

Requested video codec family [wmv9dmo] (vfm=dmo) not available.
Enable it at compilation.
Requested video codec family [wmvdmo] (vfm=dmo) not available.
Enable it at compilation.
Cannot find codec matching selected -vo and video format 0x33564D57.
Read DOCS/HTML/en/codecs.html!

Для wmv3 надо win32 кодеки, а мне именно wmv3 и надо.

> yk4ever сам с собой уже говорить начал? (:

Линуксоиды, мне вас жаль. Вы секта с промытыми мозгами.

Гора-человек Бёрди объективно высказал наболевшее - его отправляют в игнор и шлют минус один.

Появился согласный со мной товарищ - всё, непременно мой виртуал.

Очнитесь, господа. Если вы не приемлете никакой критики - значит с вами что-то очень сильно не так.

> FreeBSD (кому не влом настроить)

Во, кстати. А бздя уже научилась флэшки автоматом монтировать? А как там аудио? И вайфай.

> Остальные идут фтопку.

А как же, как же Православный Дебиан?! :]

я не фанатик, я пользуюсь виндой ( по работе надо ), я не кричу windows mustdie, но после прочтения постов yk4ever я решил добавить его в игнор, наверное со мной что-то не так :)

По ядру: от версии к версии оно становится всё раздутей (даже когда компилирую со своим конфигом, отключив всё ненужное), всё чаще слышны возгласы "у меня ACPI/IDE/etc отвалился" http://kernelnewbies.org/known_regressions

По юзерспейсу (как чётко подметил birdie): линкер с его тормозами - уж точно не десктопный, тормознутый gcc в котором всё "унифицируют и оптимизируют оптимизатор" из версии к версии становится всё медленней и, как правило, генерирует плохой код (VC2003 его до сих пор уделывает по inline-подстановкам) - регрессии висят месяцами, в Xorg производят очередную "революцию" в релизе: меняют ABI, ломают input-API, и только потом (ага, после релиза) начинают доводить до ума отвалившиеся input-drivers...

"Just for fun", как и полагается :(

Если проследить историю MS-ботов на ЛОРе: батарейкин - ленин - ук4евер, то налицо явная деградация.

>>Ну что за бред? Вас кто-то привязал к kcalc?

Это пример приложений с одинаковой функциональностью, поставляемых в _составе_ DE. Сравнивать, мне кажется, надо одинаковые по функционалу приложения? Например, opera 9.21 в windows запускается 5 секунд (машина слабая, плюс работает NOD32), в Debian/KDE - 7-8 секунд. И что ни возьми везде так.

Я не говорю что Linux дистрибутивы гавно, Linux мне нравится. Но я указываю на недостатки, которые присутствуют в софте/DE/др., и которые не исправляются годами. К сожалению, это так. Некоторые вещи в винде работают просто и быстро, некоторые - в Linux. Несмотря на эти недостатки, я буду продолжать пользовать Linux, оставив XP сугубо для игр.

gcc это не линукс ( он используется и мак ос например ), размер ядра меня волнует меньше, чем отсутсвие поддержки моего железа, у меня ничего не отваливается и прекрасно работает, ядро обновляю регулярно, проблем с xorg тоже нет, может пора сменить дистр?