кСРЬЕ А НЯСФДЮКХ БКХЪМХ╨ ГЮЙНМЮ МЮ GNU НАЫЕЯРБН Х ТНПЛХПНБЮМХ╨ НРЙПХРНЦН ОПЮБХРЕКЭЯРБЮ ВЕЛ ЕПСМДНИ ЯРПЮДЮРЭ

> Присоединяюсь к rabbit: nick_strebkov - "восточные области - дотационные" - возражать с аргументами в руках требовал, а сам откуда такие сведения взял не написал.

Все области дотационные - ставят 100%-ное отчисление сборов в бюджет и потом дают дотацию. Собереш сколько сможеш,а потратишь ровно столько, сколько дадут.

Другое дело, что Кучма сейчас выкачивает деньги со всей Украины и вкладывает в свой семейный бизнес, который на Восточной Украины (металопрокат, трубы).

В Одессе тоже говорят только по русски. Разве что суржик на базарах слышно.

ПСЙХ, МНЦХ... ЦКЮБМН╨ УБНЯР. бХ ВЕ МЮПНД ОПХВЕЛ РСР ЛНЯЙЮКХ Х УНУКХ. пЮАНРЮРЭ МЮДН!

Интересно, что на украинских линуксовых сайтах этой новости нет....

2ifconfig...

Я сделал все что смог. Дал тебе ссылку на описание заведения где черным по белому написано про бизнес ланч за 160 рублей. Мало того, на прошлой неделе я там обедал и признаюсь что это куда лучше среднестатистического заведение на побережье черного моря за те же деньги.

Ты можешь конечно закрыть глаза, отмахиваться руками и говорить что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Если человек не хочет узнать свой город, хочет жить и верить что у нас "все плохо" то разве можно ему помешать?

А к украине у меня никаких претензий, кроме того что отобрали исконно русскую территорию - Крым! Его отбивали руские солдаты у англичан и турок, защищали в Великую Отечественную, а теперь мы ездим туда и смотрим разинув рты на самостийность. Кстати даже сейчас украинскую речь там можно услышать только от отдыхающих с большой украины, а крымский народ ощущает себя русскими и не теряет связи с россией.

Если там только русские то чего ти к хохлам прив'язался?

Кто отобрал? Сами отдали! Исконно руские ха! Не смеши мои тапочки!

>А к украине у меня никаких претензий, кроме того что отобрали исконно русскую территорию - Крым! Е

А к Штатам у тебя нету претензий за то что отобрали исконно русскую Аляску?

Крым Украина у России не отбирала. Крым Украине отдал Хрущев. А принцип незыблемости границ, которым воспользовалось самостийное правительство чтобы Крым удержать при отделении, утверждал Сталин вкупе с прочими Рузвельтами и Черчиллями.

Если уж на то пошло, то все случаи, когда Крым завоевывали, отвоевывали и защищали, приходятся на период между Переяславской радой и августом 1991 года. И Украина имеет на него ровно столько же прав, сколько любой другой кусок территории тогдашней Российской империи/СССР, поставлявший рекрутов на эти войны.

Короче, выражаясь языком юридическим Крым - совместно нажитое имущество. То что при разводе оно досталось Украине никак нельзя счесть ни несправедливым, ни справедливым.

что хохлу радость - свинье смерть

Хрущев то был хохол! Думаешь я Хрущева люблю? Или Сталина? Или Шеварнадзе? У русского бытового национализма - глубокие исторические корни.

>>Проэт только начал читать, он явно сырой и необдуманый, поэтому надо ему(проэкту) помочь ;-). А как ?
...
>>Ссылки я предоставлю в ближайшее время.
Где ссылка?

причем здесь национализм! Сайт о Linux

> В Одессе тоже говорят только по русски. Разве что суржик на базарах слышно.

Я в суботу был в Одессе - как ты заговоришь, так тебе и отвечают. Это на востоке и в Крыму украинский мало кто знает.

> А к украине у меня никаких претензий, кроме того что отобрали исконно русскую территорию - Крым!

Ты скажи тогда, зачем после войны из Крыма вывезли почти милион крымских тюрков и завезли два милиона русских если это "исконно" русская (за 1000км от Москвы) територия.

> Его отбивали руские солдаты у англичан и турок, защищали в Великую Отечественную, а теперь мы ездим туда и смотрим разинув рты на самостийность.

За Крым мы воевали ещё до того, как вы Москву построили.

> Кстати даже сейчас украинскую речь там можно услышать только от отдыхающих с большой украины, а крымский народ ощущает себя русскими и не теряет связи с россией.

Они и есть русские - Крымом награждали русских за "подвиги" на ВОВ.

> Интересно, что на украинских линуксовых сайтах этой новости нет....

А это и не новость - ещё при прошлой ВР обсуждали похожий законопроект.

www.minfin.gov.ua так и не заработал - проверить информацию о дотациях невозможно. Что касается "семейного" бизнеса пана Кучмы, то есть сведения (недоказуемые) что он не ограничивается трубами, металлопрокатом и восточными областями ;).

fal.

Скорее всего развитие этого законопроекта будет второй серией фильма про выборы президента на KSI (насчет подробнее - видел где-то в инете и со слов самого KCИ, но вот не помню где). Или кто-то дальше не пропустит или выделят деньги, проведут какое-нибудь исследование (вот только непонятно чего и зачем), потом деньги эти потихоньку растащат а все это дело обзовут нерентабельным и закроют. Как всегда, в общем... :(

to lwm: Живу в Одессе. В повседневной жизни украинский применяется крайне редко. Русскоязычные телеканалы, радиостанции, пресса - доминирующие. В какой - либо степени знают ураинский многие - еще в советские времена входил в обязательную программу средней школы, освобождался от изучения мало кто - гл. образом дети военнослужащих. В области, особенно - северных районах суржик очень распространен, чистый украинский в разговорной речи - опять таки редкость.,br Когда учился в универе (середина 90-х) там проводили опрос: на каком языке желаете обучаться. Результат по параллели - 100% русский, хотя в группах были люди из области.

fal.

Почему "растащат и закроют"? Кто ж курицу с золотыми яйцами резать будет? Там надолго хватит, и наворовать можно, и линукс внедрять, если грамотно сделать. А если программа будет долгосрочная, серьёзная, то и воровать можно долго, а точнее - не воровать, а уже _кормиться_ :) Так что это может быть серьёзно.

ссылка по теме

http://www.comizdat.com/3/758/769/

Хорошая ссилка! Интересное интерв'ю!
Так держать!

Это интерв'ю можно оформить в отдельную новость, думаю всем будеть интересно пичитать.

Блин, прочитал этот флейм только что - просто волосы дыбом встают! =8-O Эффект сравнимый с посещением сайта РНЕ. И это ж продвинутая "расейская" молодежь, типа будущее и все такое...Нееее, скорее надо визовый кородон, евросоюз, НАТО и все что угодно, только подальше от Расеи. Они еще потом удивляются чего их так все "не любят". Наверное просто все "хахлы", "грязные чечены", "айзеры", прибалты и пр. "шваль" не понимают как им будет вместе с ними хорошо жить. Блин, я тоже не понимал, теперь понял...

В Москву страшно ездить уже давно, и страшно уже не столько милиции, сколько расейской маладежи, развеселых мааасквичей (их в последнее время называют почему-то "футбольными фанатами").

"Национализм малой нации всегда вызван шовинизмом большой." (с)некий_умный_философ_забыл_кто

Последниму ананимусу...

Ты наверно про Маааскву по телевизору только смотришь, где показывают всяких ублюдков...

А в москве показывают как украина ворует газ, сбивает самолеты и мочит зрителей на авиашоу...

Меньше надо телевизор смотреть, больше мозгами шевелить. В москве от всех бритоголовых меньше людей погибло, чем от АВАРИИ НА ОДНОЙ украинской шахте, коих каждый год по многу раз бывает.

Так что давай за визой, за кордон в нато хоть куда. У нас тут и своих дураков хватает через край.

> Вот он - хохол во всей красе. Смотрите, любуйтесь. Вот таких и надо мочить. Мои предки эту землю из дерьма подняли, и теперь она вас же, голодранцев, кормит.

Про какое такое дерьмо идет речь? Если Ваши предки восстанавливали после войны хозяйство, за это им честь и хвала!

Никакого притеснения русский язык не испытывает. Походите по улицам украинснких городов, и Вы в этом убедитесь. Дискриминации существуют только в больном воображении некоторых невежественных русских обывателей, которые не хотят объективно смотреть на реальные вещи. Что касается украинского языка, то его неоднократно пытались запретить при царском режиме(зачем?!!). В 70-80 годах прошлого столетия при Щербицом происходило явное вытеснение всего украинского из всех сфер жизни, произошла ассимиляция, которая нанесла сокрушительный удар по украинской культуре. Разве это справедливо? Справедливость следует восстановить: государственным языком в Украине должен быть украинский язык.

У многих россиян предвзятое отношение к украинцам, потому что не знают многих нюансов украинской истории и истории взаимоотношений между Украиной и Россией, точнее отношения российских правителей к украинскому народу. Мазепу обвиняют в предательстве, однако следует напомнить как в 80-х годах 17 столетия, русский царь, подписавши андрусовский мир с поляками за спиной украинцев, сдал всю правобережную Украину вместе с единокровными и единоверными братьями на "милость" полякам. Фактов подлого предательства и прочих неподобств наберется уйма, Вам станет не по себе, если их начинать перечислять.

Я Вас не осуждаю за незнание истории.

Я не против Союза с Россией и категорически против вхождения Украины в состав нАТО и так называемой "единой Европы", но лозунги типа "бей хохлов - спасай Россию" меня заставляют смотреть на эти вещи объективно. Я считаю, что с распадом Союза и взаимной вражды мы стали слабее во всех отношениях.

Извините, что засоряю Форум, но не ответить не мог.

Vitaly

А невежественным украинцам мешает жить непонимание простой истины - нет русского народа, а есть куча совершенно разных людей групп и сообществ, порождения совка.

Зашел недавно к участковым: один армянин, фамилия Попян. Второй - грузин, фамилия Михайлов (но паспорт у него есть грузинский и внешность соответствующая). 50% времени эти участковые заняты собиранием штрафов за прописку. Этот Михайлов рассказал мне, как один москвич купил квартиру и не мог никак прописатся и как он 2 года ходил и каждую неделю штрафовал всю семью.

По какому скажите праву начинаются все эти наезды на москалей, русских и т.д? Кто и по какому принципу обобщает слова и дела всяких уродов на весь народ?

Новости по телеку давно не смотрел. Моего друга из Украины, который работает в Москве, недавно мааасквичи отмочили до сотрясения мозга, сломаного носа и пр. прелестей. Вобщем 2 неделе в больнице лежал. Просто сказал "шо" вместо "че"...

Задача: сидим голые, пьяные и обиженые судьбой. Решение: найдем кого-нибудь, скажем что он мудак, просто потому что урод. И сразу на душе станет легче. Станет обижаться, скажем, что у него люди на шахтах гибнут, Крым типа был наш и ваще Мааасква - красивый город, а в фирменном поезде у них вши.

>Я в суботу был в Одессе - как ты заговоришь, так тебе и отвечают. Это на востоке и в Крыму украинский мало кто знает.

Гы, я живу здесь и немножечко в курсе, кто как и с кем говорит. Ничего не хочу сказать плохого про украинский язык, но для 99% населения здесь он - не родной. Более того, идиотская националистическая политика властей привела к тому, что многих от украинского языка тошнит, хотя ранее никто ничего против не имел. Украинский был в школьных программах и при советской власти (если кто помнит, все вывески на учреждениях были на ДВУХ языках). Правда это толку мало давало - как его не знали, так и не знают. Особенно жалкое зрелище, когда людям по должности приходится говорить по украински. Кто-то слышал, как звучат лекции по физике или матану на "ридной мове" в изначально русскоязычном универе? Жуть. Прилично только некоторые преподы читают - те, у кого украинский родной, то есть, опять же, не местные по происхождению. Кому это надо - не знаю. Сейчас найти в ином месте русскую вывеску проблема. И ещё раз повторю - украинский слышно только от приезжих, либо от тех, кто родился не в Одессе. И то, я знаю только один такой экземпляр. Так что не надо ля-ля. И не надо кричать "уматывайте в свою Россию" - моей она никогда не была, хотя я до мозга костей воспитан на русской культуре. Я так скажу: на хуй всяких бандеровцев-унсовцев, но и на хер нам сейчас к России присоединяться не нужно. У нас своих уёбков хватает в правительстве. Да и героически продвигать вовочкин бизнес в Чечне тоже неохота. У России вечный комплекс старшего брата, что да - то да, и всё время рулить хочет. Хватит. Нарулились за 80-то лет. Зато тут у некотрых украинцев весьма нехилый комплекс неполноценности, недающий им понять, что действительно, на Украине ДВА языка. А вообще, все эти разборки - сталкивание лбами явное. Пока мы тут (да и на бытовом уровне) меряемся, у кого там писька больше, эти мудаки спокойненько себе правят, как хотят, хоть в Киеве, хоть в Москве.

Фу, блин. Достало это всё. Надо ж и по теме сказать. Короче, нихера из этого не выйдет. Этим толстожопым свиньям-депутатам просто хилые мозги не позволят вкурить, что к чему. А те, кто таки вкурили, так те против ветра ссать не станут, а будут жрать из чана, заботливо приготовленного микрососом. Вот, рекомендую к ознакомлению: http://www.mignews.com.ua/technology/ukraine/micros_0312_print.html А кроме того, сопутствующая статейка: http://www.mignews.com.ua/events/ukraine/komp_0312_print.html Ясно, откуда ветры дуют и куда? Какое открытое ПО, когда УЖЕ ПРОПЛАЧЕНО? Не знаю, как они хотят все школы за два года компьютеризировать (в некоторых от вечного безденежья только что стены не падают), но даже то что успеют, а это нехилостно машин по любому получается, не один лимон "бакинских" стоить будет. И, надеюсь, не надо пояснять, какая система на этих машинах будет?

"Дискриминации существуют только в больном воображении некоторых невежественных русских обывателей, которые не хотят объективно смотреть на реальные вещи." Ты чё, ебанулся? Походи, посмотри таки по сторонам. Всё делопроизводство - на украинском, любые бланки (справки всякие) - на украинском. Лекции в ВУЗах преподавателей насильно заставляют читать на украинском. Вывески - на украинском. В школах тоже обязаловка. И т.д. и т.п. И это в городах, где по украински никто не говорит и не говорил никогда. Если копать корни, той же Одессе стоило бы тогда идиш изучать, немецкий, молдавский, и ещё многие, и украинский здесь был бы одним из многих, отнюдь не первым. Дык есть или нету дискриминация? А ты ж пойди ж, эти черти, вечно недовольное население всё чего-то не хочет обучаться прекрасному украинскому языку. И чего это пол-Украины и знать его не желает? Кстати, чистых-то украинцев или русских нету уж давно, и никогда не было. Всё перемешано. По какой линии мне себя разрезать, господа умники? Этот литр крови - украинский, этот - русский? так, что ли?

>Откровенно говоря, лет этак с тысячу назад та территория, где сейчас
>расположена Москва, была КОЛОНИЗИРОВАНА выходцами из-под Киева.

Ой! А почему Киевская Русь называлась именно Русью, а не Киевской Украйной?

"И это в городах, где по украински никто не говорит и не говорил никогда. Если копать корни, той же Одессе стоило бы тогда идиш изучать, немецкий, молдавский, и ещё многие, и украинский здесь был бы одним из многих,"

Стоит просто почитать украинскую литературу из школьного курса - там же довольно часто в диалогах вместо "по-русски" говорят "по-городскому" или "по-образованному". Да тот же Шевченко всю свою прозу по-русски писал. Язык общения украинской интеллигкнции (кроме разве что самой националистической, из западных) всегда был РУССКИЙ. На Украине ВСЕГДА говорили по-русски.

Я не против украинского языка. Я его вполне сносно знаю (для жителя Донбасса, не имеющего ВООБЩЕ никакой разговорной практики). Но я и не хочу чтобы западные националисты притесняли МОЙ язык, выживая с родной земли на "историческую родину".

Что же касается истории независимой Украины, так до воссоединения с Россией это была просто как-бы ничейная земля, где обитали бандитские шайки запорожских казаков. Все репрессии царского правительства были направлены в первую очередь на наведение порядка в регионе (не без переборов надо признать). И сидели потом хохлы тихо как мышки до революции 1917, когда под шумок решили тоже отхапать кусок от империи. Не получилось... отхапать отхапали, а поделить не смогли. После чего снова притихли до 1991, а там опять же - под шумок. В Литве баррикады строили, стреляли, боролись за независимость. А хохлы типа тоже рядышком примостились - "Вiльна Лiтва - вiльна Украiна". Отнять и поделить. Еще гимн себе придумали что мне его подпевать стыдно и противно.

"Всё делопроизводство - на украинском, любые бланки (справки всякие) - на украинском."

Есть в Европе такая маленькая страна - Люксембург (80х50 км, население 400.000). Государственных языка - два - свой люксембургский (который по сути - сильно искаженный диалект немецкого) и французский. Почему французский? Потому что когда-то эту страну завоевал Наполеон и ввел там свои законы. Наполеона разбили, страна получила независимость, а законы решили оставить наполеоновские. Слегка видоизменили и так и живут. Потому и сделали французский официальным языком делопроизводства. Украина же, которая своих законов отродясь не имела, а только российские/советские решила повыпендриваться. Так конфуз вышел - оказывается терминологии юридической и экономической в украинском языке вообще в природе не существует - пришлось новые слова сочинять. Равно как и технической и научной. Постановили ввести в школах и вузах украинский язык - а в школьных учебниках - в одном одно, в другом другое, а вузовских на украинском вообще нет. Зато - все на рiднiй мовi. Уроды. Я в школе когда учился, удивлялся еще - что это за предмет такой - "родной язык". Какой же "родной" если это украинский.

В Одессе недавно горсовет пытался ввести в школах обязательное изучение русского языка со второго класса. Чем затея кончилась не знаю, но националисты забрызгали слюной половину Украины. Противно смотреть как всякие придурки из Киева и Львова указывать стали, что здесь одесским детям учить.

fal.

>Что же касается истории независимой Украины, так до воссоединения с Россией это была просто как-бы ничейная земля, где обитали бандитские шайки запорожских казаков.

То, что Вы называете ничейной землей, на самом деле была землей запорожцев, которую екатерина вторая впоследствии у них отобрала и раздала своим фвыоритам и придворным вместе с населявшими эти земли козаками, вольных козаков превратила в крепостных крестьян, и Вы это прекрасно знаете. Как видите "объединение" обернулось порабощением. Поэтому фразу "золотой век екатерины" в Украине не поймут, эпоха правления Петра первого, Меньшикова и Екатерины второй обернулась для Украины катастрофой, для нас, украинцев, они антигерои. Украинский народ был отброшен в своем развитии на сто лет назад, так как произошел переход от капитилизма, назад к феодализму.

Эти "бандитские шайки запорожских казаков" препятствовали вторжению турков на север, препятствовали похищению людей, гарантировали украинцам вольное и независимое существование. Устройство и нравы запорожцев были воплощением демократии в чистом виде.

>И это в городах, где по украински никто не говорит и не говорил никогда.

В некоторых городах действительо только определенный процент населения говорил по украински, некоторые города были заселены либо поляками, либо евреями или русскими. Такое распределение городского населения было характерно не только для восточной но и для западной Украины. Насчет этого не спорю. Но мы живем в одном государстве под названием "Украина", где значительное большинство составляют украинцы, с чем следует считаться. А то, что многие украинцы не могут говорить на украинском языке - это результат политики интенсивной русификации, которые проводили московские политики по отношению к украинцам. В городе, где я живу, на закате перестройки было 30 школ с обучением на русском языке. И только в одной школе все предметы шли исключительно на украинском. Теперь Вы видите, какой был дисбалланс. Сразу после войны, у нас было 4 школы и все были с украинским языком обучения. Такой русификации московские политики не проводили ни в Центральной Азии, ни в Прибалтике, ни в Белоруси, ни в Молдове, ни в Закавказьи.

Vitaly

>Что же касается истории независимой Украины, так до воссоединения с Россией это была просто как-бы ничейная земля, где обитали бандитские шайки запорожских казаков.

То, что Вы называете ничейной землей, на самом деле была землей запорожцев, которую екатерина вторая впоследствии у них отобрала и раздала своим фвыоритам и придворным вместе с населявшими эти земли козаками, вольных козаков превратила в крепостных крестьян, и Вы это прекрасно знаете. Как видите "объединение" обернулось порабощением. Поэтому фразу "золотой век екатерины" в Украине не поймут, эпоха правления Петра первого, Меньшикова и Екатерины второй обернулась для Украины катастрофой, для нас, украинцев, они антигерои. Украинский народ был отброшен в своем развитии на сто лет назад, так как произошел переход от капитилизма, назад к феодализму.

Эти "бандитские шайки запорожских казаков" препятствовали вторжению турков на север, препятствовали похищению людей, гарантировали украинцам вольное и независимое существование. Устройство и нравы запорожцев были воплощением демократии в чистом виде.

>И это в городах, где по украински никто не говорит и не говорил никогда.

В некоторых городах действительо только определенный процент населения говорил по украински, некоторые города были заселены либо поляками, либо евреями или русскими. Такое распределение городского населения было характерно не только для восточной но и для западной Украины. Насчет этого не спорю. Но мы живем в одном государстве под названием "Украина", где значительное большинство составляют украинцы, с чем следует считаться. А то, что многие украинцы не могут говорить на украинском языке - это результат политики интенсивной русификации, которые проводили московские политики по отношению к украинцам. В городе, где я живу, на закате перестройки было 30 школ с обучением на русском языке. И только в одной школе все предметы шли исключительно на украинском. Теперь Вы видите, какой был дисбалланс. Сразу после войны, у нас было 4 школы и все были с украинским языком обучения. Такой русификации московские политики не проводили ни в Центральной Азии, ни в Прибалтике, ни в Белоруси, ни в Молдове, ни в Закавказьи.

Vitaly

>Что же касается истории независимой Украины, так до воссоединения с Россией это была просто как-бы ничейная земля, где обитали бандитские шайки запорожских казаков.

То, что Вы называете ничейной землей, на самом деле была землей запорожцев, которую екатерина вторая впоследствии у них отобрала и раздала своим фвыоритам и придворным вместе с населявшими эти земли козаками, вольных козаков превратила в крепостных крестьян, и Вы это прекрасно знаете. Как видите "объединение" обернулось порабощением. Поэтому фразу "золотой век екатерины" в Украине не поймут, эпоха правления Петра первого, Меньшикова и Екатерины второй обернулась для Украины катастрофой, для нас, украинцев, они антигерои. Украинский народ был отброшен в своем развитии на сто лет назад, так как произошел переход от капитилизма, назад к феодализму.

Эти "бандитские шайки запорожских казаков" препятствовали вторжению турков на север, препятствовали похищению людей, гарантировали украинцам вольное и независимое существование. Устройство и нравы запорожцев были воплощением демократии в чистом виде.

>И это в городах, где по украински никто не говорит и не говорил никогда.

В некоторых городах действительо только определенный процент населения говорил по украински, некоторые города были заселены либо поляками, либо евреями или русскими. Такое распределение городского населения было характерно не только для восточной но и для западной Украины. Насчет этого не спорю. Но мы живем в одном государстве под названием "Украина", где значительное большинство составляют украинцы, с чем следует считаться. А то, что многие украинцы не могут говорить на украинском языке - это результат политики интенсивной русификации, которые проводили московские политики по отношению к украинцам. В городе, где я живу, на закате перестройки было 30 школ с обучением на русском языке. И только в одной школе все предметы шли исключительно на украинском. Теперь Вы видите, какой был дисбалланс. Сразу после войны, у нас было 4 школы и все были с украинским языком обучения. Такой русификации московские политики не проводили ни в Центральной Азии, ни в Прибалтике, ни в Белоруси, ни в Молдове, ни в Закавказьи.

Vitaly

Vitaly: Такой русификации московские политики не проводили ни в Центральной Азии, ни в Прибалтике, ни в Белоруси, ни в Молдове, ни в Закавказьи.

Значит теперь необходимо перейти к насильственной украинизации? Только врядли эта политика способствует реальному укреплению позиций украинского языка. Если в конце 80-х интерес к украинскому считался признаком либерализма и демократичности, то сейчас украинизация часто рассматривается как аттрибут современной олигархической власти, часть нынешнего барадака и беспредела.

fal.

>Что же касается истории независимой Украины, так до воссоединения с Россией это была просто как-бы ничейная земля, где обитали бандитские шайки запорожских казаков.

То, что Вы называете ничейной землей, на самом деле была землей запорожцев, которую екатерина вторая впоследствии у них отобрала и раздала своим фвыоритам и придворным вместе с населявшими эти земли козаками, вольных козаков превратила в крепостных крестьян, и Вы это прекрасно знаете. Как видите "объединение" обернулось порабощением. Поэтому фразу "золотой век екатерины" в Украине не поймут, эпоха правления Петра первого, Меньшикова и Екатерины второй обернулась для Украины катастрофой, для нас, украинцев, они антигерои. Украинский народ был отброшен в своем развитии на сто лет назад, так как произошел переход от капитилизма, назад к феодализму.

Эти "бандитские шайки запорожских казаков" препятствовали вторжению турков на север, препятствовали похищению людей, гарантировали украинцам вольное и независимое существование. Устройство и нравы запорожцев были воплощением демократии в чистом виде.

>И это в городах, где по украински никто не говорит и не говорил никогда.

В некоторых городах действительо только определенный процент населения говорил по украински, некоторые города были заселены либо поляками, либо евреями или русскими. Такое распределение городского населения было характерно не только для восточной но и для западной Украины. Насчет этого не спорю. Но мы живем в одном государстве под названием "Украина", где значительное большинство составляют украинцы, с чем следует считаться. А то, что многие украинцы не могут говорить на украинском языке - это результат политики интенсивной русификации, которые проводили московские политики по отношению к украинцам. В городе, где я живу, на закате перестройки было 30 школ с обучением на русском языке. И только в одной школе все предметы шли исключительно на украинском. Теперь Вы видите, какой был дисбалланс. Сразу после войны, у нас было 4 школы и все были с украинским языком обучения. Такой русификации московские политики не проводили ни в Центральной Азии, ни в Прибалтике, ни в Белоруси, ни в Молдове, ни в Закавказьи.

Vitaly

Честно говоря не понимаю, при чем тут Опен Сурс и неприязнь Фингера к "Хохлам" Мне кажется, что этот проект ОЧЕНЬ интересен,особенно для линуксоидов (Я например сейчас перевожу одно интернет кафе на Линух :-)

По поводу языка - страна у нас называется УКРАИНА и мне кажется эта наше дело какой язык у нас государственный. борьба с пиратским софтом _абсолютно_ правильна! или кто-то со мной не согласен ? Ну а самолет ... тут да, :-((( я сам в это время был на Опуке. И как ПВОшник тебе скажу - самолет ушел из безопасной зоны ну и ...

Хохол

На украинском Computerworlde появилось интервью с разработчиками законопроекта. http://www.comizdat.com/3/4/5/758/769/

НИФИГА НЕ ПРАВДА!!! Подготовлен в Опен Оффисе, переведен в RTF, и сдан. А вото то, что в инструкции Секретариата Верховной Рады строго-настрого указано при сдаче законопроектов использовать MSWord - так тут уж звыняйте... АВТОРЫ

2Finder
>>Украина же, которая своих законов отродясь не имела, а только >>российские/советские решила повыпендриваться. Так конфуз вышел - >>оказывается терминологии юридической и экономической в украинском языке >>вообще в природе не существует - пришлось новые слова сочинять
Дорогой, если ты не знаешь украинского не пытайся рассуждать на тему есть ли в нем юридические(научные, технические и т.д.). 
Я сам учился в украинской школе, в институте приходилось заниматься переводами технической литературы и ничего мне не приходилось ВЫДУМЫВАТЬ.
А то что в некоторых учебниках появляются свежепридуманные термины, и отличаются друг от друга - вполне закономерный факт. Дело в том, что переводами зачастую занимаются люди с уровнем знания языка не выше чем у тебя.

Товарищщ Ледов! Борис Ильич Олийнык √ глава делегации Укарины в Совете Европы! И именно это нас и интересовало... ("Хохлы" в дефинициях этого ресурса)

> Ой! А почему Киевская Русь называлась именно Русью, а не Киевской Украйной?

Многие неграмотные люди путаю Русь и Россию, русов и русских.

Название "Украина" возникло в 17-ом веке.

Причина - вытеснение названия "Русь". Причина вытеснения - переименование Петром I Московии в Росию и москалей в русских и возникшая в результате этого путаница.

Суть названия "Украина" - кусок земли (вкраяты - отрезать, вкрайина ~= "отрезок","кусок"). Происхождение - украинами называли свои земли вольнопоселенцы, бывшие козаки, которые селились в степях на землях освобождённых козаками. В последствие за такими вольнопоселенцами закрепилось название "украинцы" (в отличие от "козаков" - на Кубани "козаков" и "украинцев" различают до сих пор).

Начиная с 17-го столетия названия "Украина" и "украинцы" постепенно вытесняют "Русь" и "русы", полное вытеснение произошло только уже в середине XX-го столетия (хотя моя бабушка-словачка упорно называла нас русами, а русских - москалями).

PS.

"Русь" называлась просто "Русь" (без приставки "Киевская"). Все _остальные_ Руси имели приставки - "Белая Русь (нынешнея Белорусия)", "Московская Русь (нынешеняя Россия)", и т. д.

Кого интересовали ссылки.

Источник раз: http://www.comizdat.com/3/4/5/27/712/713/717/

Сам законопроект и пояснительная записка: http://oracle2.rada.gov.ua/pls/zweb/webproc4_1?id=&pf3511=12883

Уважаемый Vitaly считает всех тут присутствующих тупыми что повторяет пост по четыре раза? Или это просто мозила тормозила?

Теперь "по существу". Земля является чьей-то, когда ей официально владеет какое-либо государство либо частное лицо. У запорожских козаков государства НЕ БЫЛО. Землю козаки не обрабатывали (разве что единицы), жили разбоем и грабежом. Насчет защиты от турков - еще неизвестно кто от кого защищался. Турция являлась государством, которое предъявило права на эти земли и пыталось освободить их от разбойников. Интересно, каким же это "украинцам" казаки гарантировали вольное существование? Которые поляки или которые литовцы? Да они рады были бы полякам жопу надрать, да вот кишка тонка против цивилизованного государства выступать - в бараний рог скрутят. А вот плохо защищенные турецкие колонии грабить было легче. В итоге, когда воевать с Польшей все же пришлось, хохлы выбрали из двух зол меньшее и сдались России.

"Воплощение демократии в чистом виде" больше напоминает смесь военной диктатуры с мафией, если судить по историческим трудам (до 1991 года).

Во-первых, мы живем НА Украине а не В. Во-вторых, сколько бы украинцев ни было, запретить русский язык на Украине НЕЛЬЗЯ. То что это было фактически сделано является вопиющим нарушением всех демократических норм. В отношении русификации - что сделано то сделано. Если украинец не говорит по украински, значит он точно так же будет протестовать против украинизации. Проблема проста: НАС ЗАСТАВЛЯЮТ ГОВОРИТЬ НА НЕРОДНОМ ЯЗЫКЕ. Этого не должно быть. Как пример, евреи ведь тоже далеко не все говорят на иврите.

Re Finder-у

>Земля является чьей-то, когда ей официально владеет
Является ли земля чьей-то если это (гипотетически) новооткрытый остров, на котором живут неграмотные аборигены? При всеобщей неграмотности *официально* факт владения как определить? А при отсутствии государства в нашем понимании ?

>жили разбоем и грабежом
В любом случае нужно было кого-то грабить. Кто-то жил?

>каким же это "украинцам" казаки гарантировали вольное существование?
Ты веришь в то, что на довольно плодородной земле никто не жил-работал?

>смесь военной диктатуры с мафией
Демократии бывают разные. Главное, чтобы решения принимались всеми гражданами. Так что не оценивай со своими критериями общество, жившее в *существенно* других условиях.

>НАС ЗАСТАВЛЯЮТ ГОВОРИТЬ НА НЕРОДНОМ ЯЗЫКЕ
Вот это плохо. В принципе. Правильно ли было бы заставлять хотеть говорить ...далее по тексту? :-)
На самом деле нас "ЗАСТАВЛЯЮТ... " только в определенных случаях: при написании официальных бумаг и иногда при публичной деятельности(преподавание в гос. учебных заведениях, выступления от имени государства, etc). Конечно неприятно то, что приходится учить кое-что, но для бумаг можно нанять человека, а в гос. делах ты скорее всего по доброй воле участвовать не станешь.

>Этого не должно быть.
Тут 2 стороны:
1. Это сделано безобразно.
2. 2 разных языка - очень избыточно. Украинский(IMHO) лучше. Хотя какой-то esperanto еще лучше.

И в заключение: В мире гораздо больше китайско-индийско-испанско-руско-как-то-еще-говорящих, чем англо... Тем не менее ты не требуешь перевести синтаксис SQL(С/что-то-еще) на более понятные большинству слова. Просто сложилось так. Язык *НЕПРИНЦИПИАЛЕН*.

Тебе не нравится то, что от тебя чего-то требуют. Но таково общество. Оно всегда будет чего-то требовать. Или соответствуй, или уходи из него. Или меняй его требования, но помни, что новые будут так же кого-то напрягать.

Finder!!!! мать твою! закрой своё хлебало! хватит здесь россию
позорить, придурок гребанный. Харе! Сворачивай лавочку.

Ну ладно, истории не знает никто. Finder гонит в одну сторону, Vitaly в другую, и обоим надо пройти ликбез на уровне первого класса. Но эта дискуссия в неподходящем месте совсем уже достала... Finder, ты дурак. Остальное - из-за тебя. Закройся.

Более по сути. Кто-то может себе представить чиновника уровня хотя бы начальника главка за линуксом? Мне сразу кажется, что он увидев фонты подумает совсем плохо...

patologoanatom

"Является ли земля чьей-то если это (гипотетически) новооткрытый остров, на котором живут неграмотные аборигены?"

В эпоху великих географических открытий такие моменты никого не смущали. Мораль того времени признавала чужие земли при наличии дипломатических отношений. Но опять же если государство не в состоянии себя защитить и прокормить, то это не государство. Кого грабили казаки? Турков и грабили. Кого же еще? Даже самую плодородную землю имеет смысл обрабатывать если есть экономический эффект. В данном случае от грабежа эффект был куда больший.

В отношении демократии: если следовать твоей логике, то первобытнообщинный строй тоже можно назвать демократией. То что атаманы у казаков выбирались - вовсе не означает что у них была демократия. В Советском Союзе "атаманы" тоже официально выбирались.

Про избыточность двух языков - я приводил уже примеры Бельгии и Люксембурга. Еще Швейцария есть - четыре языка. Финляндия - два языка (кстати, тот самый Линус Торвальдс относится к шведскоговорящему меньшинству) Та же Латвия до войны имела три официальных языка - латышский, немецкий и русский. Почему же для Украины через 500 лет совместной истории русский язык стал избыточным?

Про то, что украинский лучше - это ты правильно "имхо" написал. Украинский немного благозвучнее, но и труднее в изучении. Украинская литература значительно беднее русской. Как я уже выше писал, в русском более однозначная и полная научная и техническая терминология. Зато несомненное достоинство украинского - отсутствие матюков. Каждый язык хорош по-своему и нельзя говорить о том, какой лучше, какой хуже.

> Finder!!!! мать твою! закрой своё хлебало! хватит здесь россию позорить, придурок гребанный. Харе! Сворачивай лавочку.

Да успокойся ты - Finder не русский.

И вообще - не надо спорить с кацапами - это бесполезно.