Предварительные результаты опроса 2007 Linux Desktop/Client Survey

не верится мне, что нас действительно много на общем фоне. Скорее - лор-эффект в действии.

>Ничего странного. Коммунизм + русская страсть к халяве + регулярные проверки ПО.

Не согласен.Многие русские и их постсоветские соседи иногда не только ж... думают - отсюда и популярность ПО, где это востребовано. А буржуйские форумы все видели? Супер-пупер-гуру предлагает ждать в репозитарии новой версии того_что_не работает , и его очень благодарят за дельный совет.Вместо того, чтобы две буквы в конфиге переписать. Я, когда впервые такое увидел - думал, лоховской сайт какой - то, а их дофига таких, оказывается. "СообЧество пользователей", мля.

А тяга к халяве... У венды одно большое преимущество - бесплатность :)

за перевод спасибо

>> когда надо "вот через два часа чтобы шаблоны были готовы" - голые ручки тут мало помогают.

apt-get new-hands

+1

>в отличии от МС офиса, дрим умеет (например), поиск/замену строки среди всех HTML файлов сайта, с использованием ругулярных выражений

И насколько он превзошёл sed в этом отношении?

> И насколько он превзошёл sed в этом отношении?

не порите чушь. sed уже стал веб-редактором ?

А что, из дремвувера нельзя использовать командную строку? Какая жалость. В топку

>Фильмы нужно из консоли смотреть,

+1 ;)

>прикручивая на ходу патчи для компиза к мплееру и дописывая свои драйвера для твтюнера!!! Ну или в hexedit-е смотреть.

а чем aa не устраивает ? ;)

> А что, из дремвувера нельзя использовать командную строку? Какая жалость. В топку

а зачем веб-редактору командная строка ? запускать sed ?
Давай еще командную строку в Опенофис добавим, для поиска и замены текста в документах..

Всегда прикалывали замечания по поводу фотошопа Z-) Эта софтина предназначена для людей творческого склада ума. А такие люди обучаются только ОДИН раз! Если ТАКОЙ человек выучил что-то - всё. Больше его от туда не сдвинешь! И к научным работникам это тоже относится. У людей просто нет времени переучиваться. По той же причине многие дизайнеры со стажем по сей день сидят на пятом фотошопе, и многие научные сотрудники на софте, написанном чут-ли не под Win 3.11

Это я из личных наблюдений :-)

Так что проблема фотошопа не в том, что он лучше гимпа, а в том, что во всём мире имеется тяжёлое win-наследие (воспитание).

Мой отец уже подкатывал с предложением установить Linux и него в лаболатории (он завлаб в биологическом НИИ). Но всё заткнулось на том, что там непошли какие-то специфические win-проги для научной деятельности и его любимый Potoshop CS2.

И если последний - личная прихоть (пусть и необоримая), то научный софт диктуется академией (ну не принято в других пакетах считать - статьи в печать не приймут :-( ). Да и данных в соответствующих форматах уже накоплено уже на 17 (!) лет :-(

Так что ждём толкового WINE, т.к. другого выхода пока не вижу.

>Где например поляки, венгры, итальянцы и особенно немцы, которые так любят подобные опросы?

Дык а ты думаешь почему так много русскоязычных было?

>не порите чушь. sed уже стал веб-редактором ?

А вы думайте HTML намного от обычного текста отличается?

Удивительное рядом. Ещё совсем недавно всё считали под Irix-ом, а под дос и вин3.1 были только гляделки файлов, которые конечно могли что-нибудь "считать", но смысла никакого в этом не было.
А теперь оказывается, что за 17 лет данные... т.е. с 1990 года... =)

>И насколько он превзошёл sed в этом отношении?

Продвинутые юзеры пишут тексты построчно командой echo и никогда не ошибаются. :)

>данных в соответствующих форматах

Если не секрет, какой формат? Просто любопытно.

> веб-редактору

не существует такого.

> Давай еще командную строку в Опенофис добавим, для поиска и замены текста в документах..

Зачем изобретать емакс?

> Продвинутые юзеры пишут тексты построчно командой echo и никогда не ошибаются. :)

Более продвинутые пишут тексты cat'ом :)

> А вы думайте HTML намного от обычного текста отличается?

если использовать как просто редактор текста - ненамного, разве что поиск/замену внутри и вне тэгов просто так sed ом не организуешь. А вот такие вещи как:
Ctrl-Alt-T,2,5,<Enter>
- чтобы вставить пустую таблицу 2x5 в простом редакторе не повторишь.

>- чтобы вставить пустую таблицу 2x5 в простом редакторе не повторишь.

В текстмейте пишется очень просто, в емаксе и виме не сомневаюсь что не сложнее.

А этот дримвейвер может сверстать валидно HTML4 Strict, с учетом семантики дизайна? А может прикрутить Google Maps к страничке? А может различные шаблоны на уже существующем проекте показать в виде одной конечной страницы, как это умеет быдлоVisualStudio.NET? А там есть Tidy?

Вывод - емакс и текстмейт рулят :) А тёплые пусть на дримвейвере сидят и делают ie6only сайты с таблицами.. фуу

И, кстати, зачем менять даты в html файле? Разве они не генерятся фремйворком/cms-кой? Напрашивается вывод что дримвейвер нужен для хостингов типа народ.ру. А чтобы сверстать шаблон полезна замена не текста внутри тегов а самих тегов.

Ну а мощь firebug-а дримвейверу наверное даже и не снилась?

> то научный софт диктуется академией (ну не принято в других пакетах считать - статьи в печать не приймут :-( ).

И когда же академия успела полюбить конкретный софт для расчётов? Я к тому, что ещё 10 лет назад (блин бежит время) никто не требовал расчёты в конкретном софте, требовали алгоритмов по которым считали и их обоснования. Подсчёт в какой-то конкретной закрытой программе просто не принимали за научный результат. Я сам с этим сталкивался.

Тьфу, забыл добавить. Использовались, конечно известные библиотеки на фортране (иногда на Си переписанные), что характерно открытые, для своих программ.

> По той же причине многие дизайнеры со стажем по сей день сидят на пятом фотошопе, и многие научные сотрудники на софте, написанном чут-ли не под Win 3.11

MS Windows 2.0 не хочешь ?

> Удивительное рядом. Ещё совсем недавно всё считали под Irix-ом, а под дос и вин3.1 были только гляделки файлов, которые конечно могли что-нибудь "считать", но смысла никакого в этом не было.

Удивительное рядом. Для Венды ПОЛНО научного софта. Скажи миру Ы, студентЪ.

- "а что такое GIMP? GAIM что-ли?"

- "нет, это чтобы на фотках красные глаза убирать"

>А крайняя софтина - что за нафиг. M$ Штудий что ли?

>блок-схемы рисовать


- "а что такое GIMP? GAIM что-ли?"

- "нет, это чтобы на фотках красные глаза убирать"

> Всегда прикалывали замечания по поводу фотошопа Z-)

всегда прикалывали такие замечания.

> Эта софтина предназначена для людей творческого склада ума. А такие люди обучаются только ОДИН раз!

лол. Ты хочешь меня убедить что все это запросы на форумах, и вопли а ля "линух сасет патамушта пад нево нету фаташепа" поступают не от школьников и студентов которые настраивают яркость/контраст фоток в паленом фотошопе, а от профессиональных дизайнеров. Я правильно тебя понимаю? Ну давай, убеждай меня.

> Если ТАКОЙ человек выучил что-то - всё. Больше его от туда не сдвинешь! И к научным работникам это тоже относится.

а еще это относится к бугалтерам, менеджерам и прочему офисному планктону... А так же ко всем прыщавым задротам, которым очень нужен фотошоп, аутокад, дримвивер, фубар и миранда/квип на доманшней тачке. Так я не понял, по твоему в этом мире есть вобще люди способные к переобучению?

> У людей просто нет времени переучиваться. По той же причине многие дизайнеры со стажем по сей день сидят на пятом фотошопе, и многие научные сотрудники на софте, написанном чут-ли не под Win 3.11

зато у все этих людей найдется время попить пива с друзьями. Халява, сэр - вот что сдерживает этих людей от переобучения. Поработавши несколько лет в полиграфической конторе не могу вспомнить дизайнера который не хотел бы проапдейтить себе фотошоп сразу как диски на раскладках появились, на зависть тем кто под маками работал, потому как там все за деньги было.

С научными работниками, история другая. Если софт решает поставленную задачу - менять его нет причины. Приезжал коллега пару лет назад, так у него любимая система для фортрана это вин95 на тачке в 200 МГц, только жалелся что юсб поддержки там нету.

> Так что проблема фотошопа не в том, что он лучше гимпа, а в том, что во всём мире имеется тяжёлое win-наследие (воспитание).

> Мой отец ... и его любимый Potoshop CS2.

а фотошоп лиценизионный, можно поинтересоваться?

> И если последний - личная прихоть (пусть и необоримая), то научный софт диктуется академией (ну не принято в других пакетах считать - статьи в печать не приймут :-( ). Да и данных в соответствующих форматах уже накоплено уже на 17 (!) лет :-(

Из примеров подобного отношения могу вспомнить только то что в серьезные издания манускрипты принимают исключительно в латехе, что есть только плюс, потому как опенсорц. Без других конкретных примеров заявляю что это чистейший бред. Ну а про форматы данных - ССЗБ.

>а когда смотришь как реализованы регекспы при поиске/замене, например в KDevelop, то плакать хочется...

Поплачь... Регекспы сделаны ровно так же. И группировки поддерживаются, и подстановки, и lookahead'ы. Только не через доллар, а через обратный слэш

Ну а теперь объективно.

Я излагаю свою точку зрения. Имено излагаю, а не навязываю. Так, что особо ранимые могут не читать, а сразу записаться в мой обоюдный игнор-лист.

Идем на http://ishop.sunrise.ru/goodsdesc.php?goods_code=8052206&branch=1&Hau...

Видим "Поддержка ОС Windows XP, Mac OS X"

И никакого Линукса. Можно пересмотреть и десятки других клавиатур - нет полноценной поддержки MIDI инструментария для Linux.

То что обычный креативщик будет работать с MIDI на такой манер http://www.opennet.ru/docs/HOWTO/MIDI-HOWTO-9.html (!!!)

ничего, кроме улыбки и кручения пальчика около виска, не вызовет. :))

Так, что когда музыканты будут использовать Linux для своей работы - тогда и будет о чем поговорить, а пока альбомы "Хелловинов" (как и сотен их последователей) выпущен (выпущены) с использование макоси, а не линукса.

То же касается дизайнеров. Не будут художники изучать Пайфон для написания скриптов в скрипт-фу в Гимп'е.

То же касается и набора текстов - нет проверки грамматики в OpenOffice.org.

Так что и остается (на десктопах, на серверах совершенно другой рынок!) офтопик для простых смертных и UNIX (именно UNIX!) для креативщиков.

> То же касается и набора текстов - нет проверки грамматики в OpenOffice.org.

Тут лучше придерживаться правила "не можешь сделать хорошо - не делай". А то уже выросло поколение, учившееся расстановке знаков препинания "по вёрду". Кстати, не оттуда ли пошла общерунетовская проблема "тся/ться/ццо"?

Причем тут язык "падонков", являющийся грубой копией языка "кащенитов", с одной стороны, и проверка орфографии (орфографии, не грамматики!), с другой? Это типичная подмена тезиса.:)

И, кстати, для примера, "не прав" по строгим правилам будет именно "не прав", а не "неправ". Хотя в книгах "знатоки" корректоры пропускают и такую (слитную) форму.

Орфография, кстати, проверяется (правда, очень посредственно) в OO.o. Что же касается грамматики и лексики, то некоторая компания наняла профессиональных лингвистов, а не любителей. Продукт этой компании работает только под "офтопиком" или UNIX (Office 2008)

И не будем подменять тему. Уход от темы - это просто величайших прием! Иногда ЛОРовские форумы напоминают http://www.kozma.ru/works/dramas/debate.htm :))

>Мой отец уже подкатывал с предложением установить Linux и него в лаболатории (он завлаб в биологическом НИИ). Но всё заткнулось на том, что там непошли какие-то специфические win-проги для научной деятельности и его любимый Potoshop CS2.

И если последний - личная прихоть (пусть и необоримая), то научный софт диктуется академией (ну не принято в других пакетах считать - статьи в печать не приймут :-( ). Да и данных в соответствующих форматах уже накоплено уже на 17 (!) лет :-(

Так что ждём толкового WINE, т.к. другого выхода пока не вижу.


У меня знакомый в америке работает в одном из НИИ. И они все поголовно сидят на Линуксе, так как необходимого им софта под винду не существует!

"зарубежом" (!!!) в ALT Linux сборке OO.o - это перл был покруче "неправ". :))) "Грамотеи-любители", однако. :)

> Adobe--they really, really want to see native Linux versions of Adobe Photoshop, Dreamweaver and Illustrator.

Ха-ха! Где же ваши знаменитые поделки, ЯКОБЫ "аналог Виндузятных приложений"?? Гимп - говно и существует исключительно для удовлетворения амбиций программеров, никогда реально не юзается. Иллюстратор - ему вообще замены нет. Ну а хтмл-ный редактор - их сотни(!), ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, люди хотят видеть именно Дримвивер - неспроста, да? :)

Я не раз говорил, отточенность виндузового интерфейса и самих программ - 90% успеха. Никому не нужен ипаный ВИМ, пусть он стократ гибче (для программистов!) - людям нужна простота, поэтому даже Нотепад++ сильно выигрывает в популярности у ВИМа. Работайте над юзабилити, хватит заниматься тупым прикручиванием скриптов - НИКТО не будет заниматься вашими скриптами, люди хотят РАБОТАТЬ.

>Я не раз говорил, отточенность виндузового интерфейса и самих >программ - 90% успеха. Никому не нужен ипаный ВИМ, пусть он стократ >гибче (для программистов!) - людям нужна простота, поэтому даже >Нотепад++ сильно выигрывает в популярности у ВИМа. Работайте над >юзабилити, хватит заниматься тупым прикручиванием скриптов - НИКТО >не будет заниматься вашими скриптами, люди хотят РАБОТАТЬ.

Согласен. Но тут главное не переборщить. Нужно соблюдать балланс между простотой и функциональностью. Гляньте на софт под Mac OS: до безобразия простой "трёхкнопочный" интерфейс, слабая функциональность (Photoshop под Mac не видел, так как он мне нафиг не нужен).

> А буржуйские форумы все видели? Супер-пупер-гуру предлагает ждать в репозитарии новой версии того_что_не работает , и его очень благодарят за дельный совет.Вместо того, чтобы две буквы в конфиге переписать.

Ваша правда! Сам не раз видел - ну явно досадный баг! Просто глюк даже, а не баг! Но нет, автор с умным видом делает ежемесячные "недорелизы", вместо "побырому" исправить мелочь и увеличить номер фикса. Лентяи хуевы...

>> А то уже выросло поколение, учившееся расстановке знаков препинания "по вёрду". Кстати, не оттуда ли пошла общерунетовская проблема "тся/ться/ццо"?

> Причем тут язык "падонков", являющийся грубой копией языка "кащенитов", с одной стороны, и проверка орфографии (орфографии, не грамматики!), с другой? Это типичная подмена тезиса.:)

потому оно и было написано с префиксом "кстати", что не совсем в тему было. но Вы, завидев это, не упустили повода не прочитать предыдущее предложение :)

> Что же касается грамматики и лексики, то некоторая компания наняла профессиональных лингвистов, а не любителей. Продукт этой компании работает только под "офтопиком" или UNIX (Office 2008)

а под каким UNIX, если не секрет. (прошу не считать это уходом от темы :) )

> Нужно соблюдать балланс между простотой и функциональностью.

Я бы не ставил эти вещи на разные концы качелей. Сам принцип программы должен быть прост - это её базис. Ну а функционал (поначалу) - он всегда маловат, но при грамотной архитектуре легко наращивается со временем. Да-да, банальным добавлением функций в исходники! :)

> Ну а хтмл-ный редактор - их сотни(!), ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, люди хотят видеть именно Дримвивер - неспроста, да? :)

полагаю, что эти люди подвержены заблуждению из той же серии, что и "интернет"=="синяя буква е", "IDE"=="MSVS". т.е. научились по-обезьяннему тыкать в кнопочки одной программы и переход на другую для них смерти подобен.

> Я не раз говорил, отточенность виндузового интерфейса и самих программ - 90% успеха.

вы не про поле задания масштаба отображения в ms word, которое нихера не интуитивно и без мануала или тыканья во все подряд кнопки про него не узнаешь?

> Поплачь... Регекспы сделаны ровно так же. И группировки поддерживаются, и подстановки, и lookahead'ы. Только не через доллар, а через обратный слэш

какой то феерический KDevelop у вас ? Давайте будем отвечать за свои слова. У меня 3.5.0, вроде пока последний. Покажите мне как в нем сделать поиск строки с заменой среди всех файлов сайта, пример который я приводил выше:
(\d+)\/(\d+)\/(\d+)
на
/$2/$1/$3

мне действительно это интересно узнать, поскольку этой функции мне в KDevelop как раз нехватает.

> Гляньте на софт под Mac OS: до безобразия простой "трёхкнопочный" интерфейс, слабая функциональность

Это про textmate? Слив засчитан :)

Даже в маковском терминали настроек побольше чем в gnome-terminal и kterm

> И, кстати, зачем менять даты в html файле? Разве они не генерятся фремйворком/cms-кой? Напрашивается вывод что дримвейвер нужен для хостингов типа народ.ру. А чтобы сверстать шаблон полезна замена не текста внутри тегов а самих тегов.
Ну а мощь firebug-а дримвейверу наверное даже и не снилась?

дрим хорош также своей системой шаблонов страниц. И поддержкой разбивки станиц на куски (header/footer/body) с просмотром и редактированием как одно целое через GUI. А для сайтов на народ.ру мощь дрима точно не нужна, такие сайты руками и стоит делать, или когда времени своего не жалко.

Зачем менять даты - это был просто показательный пример использования регулярных выражений с подстановкой, ничего более.

Да, замена тэгов разумеется в нем тоже есть. Не будем также забывать, что Dreamweaver 4.0 (каким я пользуюсь сейчас), вышел в далеком 2000 году, семь лет назад. И он до сих пор на голову выше всего остального. Впрочем я верстал страницы и на Dreamweaver 2.0 (в котором появилась впервые более менее толковая поддержка не только Latin кодировок), а это было еще несколькими годами раньше (1997-1998).

Firebug и WYSIWYG редактор страниц суть вещи разного уровня. У меня FireBug удачно дополняет Dreamweaver в плане отладки и доводки сайта, но не стоит смешивать лопату и экскаватор.

А что за сайт, где требуется такое? homepage на narod.ru? Почему так сложно осилить какой-нибудь блоговский движок, где даты сами будут ставиться и где только один раз надо писать формат даты? DRY не осилили?

>Даже в маковском терминали настроек побольше чем в gnome-terminal и >kterm

Что за Kterm такой? Я пользуюсь Konsole и Yakuake, а вот маковский терминал меня не порадовал своей функциональностью. Особенно поддержкой русского :)
Не знаю, может в Леопарде что-то изменилось?

>Firebug и WYSIWYG редактор страниц суть вещи разного уровня. У меня FireBug удачно дополняет Dreamweaver в плане отладки и доводки сайта, но не стоит смешивать лопату и экскаватор.

Почему же? разве не было бы приятно если изменения сделанные фаербагом сразу сохранялись в дримвейверовском проекте?

>И поддержкой разбивки станиц на куски (header/footer/body)

И он и asp.net templates, и php templates и rhtml будет понимать? Иначе смысла то нет.

Просто веб разработка уже достаточно продвинулась, и wisywig html редакторы уже или не способны справляться с потребностями разработчика, или годятся только для быстрой верстки страницы, от которой после нарезки и внедрения уже смысла не будет. Остается только одна ниша - сайты на статичных html, таким место только на narod.ru

>Зачем менять даты - это был просто показательный пример использования регулярных выражений с подстановкой, ничего более.

А слабо привести реальный пример?

>Что за Kterm такой? Я пользуюсь Konsole и Yakuake, а вот маковский терминал меня не порадовал своей функциональностью. Особенно поддержкой русского :) Не знаю, может в Леопарде что-то изменилось?

Ошибся, спутал с Konsole. А русский маковский терминал держит отлично, после пары галочек в настройках, паре строк в bashrc и установкой bash3 (в тигре из коробки bash2, без юникода). После настроек пользоваться им гораздо удобнее. Даже отсутствие вкладок не смущает, наоборот так лучше (благодаря продуманному интерфейсу Mac OS X. И если в линуксе удобство можно довести до такого, то в виндоусе остается плакать, смотря на 10 окон в панеле задач ужасного эмулятора терминала без человеческого копи-паста, и юникода)

Вобщем не надо про интерфейс из 3 кнопок. Или жду конкретных примеров. Обычно так только кажется при неосиливании.

>А русский маковский терминал держит отлично, после пары галочек в >настройках, паре строк в bashrc и установкой bash3 (в тигре из >коробки bash2, без юникода). После настроек пользоваться им гораздо >удобнее.

Ставил и bash3 из Fink и прописывал ~/.bashrc - всё практически бестолку.

>Даже отсутствие вкладок не смущает, наоборот так лучше (благодаря >продуманному интерфейсу Mac OS X

И чем же он такой продуманный?

>Ставил и bash3 из Fink и прописывал ~/.bashrc - всё практически бестолку.

Значит у меня бубен лучше )
~$ cat .bash_login
export PS1="\w\$ "
export LANG=ru
export LC_ALL=ru_RU.utf-8

В настройках окна-Вид-Unicode(UTF-8)

~$ bash --version
GNU bash, version 3.2.9(1)-release (i386-apple-darwin8.9.1)
Copyright (C) 2005 Free Software Foundation, Inc.
~$ which bash
/sw/bin/bash

не верю что не работает.

>И чем же он такой продуманный?

Тем что когда у программы открыто несколько окон то это не вызывает срач в доке и в переключалке окон, который наступает в панеле задач в кде/гноме и в виндоусе. Ну хоткей cmd+~ надо конечно использовать. Или expose..

> 6206 англоговорящих, 3684 русскоговорящих

LOR-эффект, фиг ли! Кто там говорил про китайцев? Русские могут объединяться. ;)

> Web-страницы нужно клепать ручками!!! Ну или скриптами генерировать.

Это позавчерашний день. CMS и Wiki рулят. ;)

> не порите чушь. sed уже стал веб-редактором ?

А когда он перестал им быть? ;)