LINUX.ORG.RU

Дни Novell сочтены


0

0

После того как SUN купили MySQL, невольно возникает вопрос: сделает ли Novell нечто похожее - или же обречен на ошибки, которые были сделаны в начале 1990-х? Напомню, что тогда Novellзанимал 70% рынка сетевых услуг. Но потом был накрыт серверной волной в лице NT Server, SQL Server, Exchange Server, Oracle, Lotus Notes и т.д. Кто-нибудь сейчас помнит о IntraNetWare или Novonyx? Теперь ситуация повторяется . RedHat и Sun продолжают агрессию на рынке middleware layer/application layer. SUSE - это замечательно, но одной операционной системой теперь никого не удивишь...

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()
Ответ на: комментарий от NonHuman

> Я бы сказал, что дни SUN сочтены. Не видел ни разу, за последние 4 года, чтобы были востребованы программисты для SUN Solaris.

Угу, именно такие вот товарищи до сих пор предлагают "хостенг на фрибыэсди" и пишут "программы на дельфи". Быть может стоит прекратить маяться фигнёй и наконец пойти работать в нормальную контору?

> Новел NDS, SUSE и прочее востребовано и развивается. В том числе и благодаря контракту с MS.

В мире юниксов существует понятие "кармы". Я не без оснований полагаю, что гоп-компания во главе с Линусом, равно как и Санки, прекрасно понимают как не исковеркать оную. а всякие латентные проприетарщики - слабо. Поэтому они в нормальных условиях и при естественном развитии событий обречены.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Gharik

> Поэтому они в нормальных условиях и при естественном развитии событий обречены.

поподробнее , плиз

kto_tama ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Gharik

Я вольный каменьшик. Ой, тоесть консультант. В силу этого слежу за рынком непрерывно. Ок. Не за всем миров а за североамериканским. Более того, совсем недавно даже правил кочто в трейдинговой системе достаточно крупного банка, которая крутится на соляре. НО! Ничего нового для соляриса не разрабатывается. Порграммер для соляры не нужен как специалист. Для Линукса нужен. Восребован опыт работы с новеловскими NDS, iChain, и прочее. А солярис с этой точки зрения мёртв.

Безусловно, некоторое количество програмистов работает в оракле, ibm и прочая, делая базы данных. Базы на Solaris всё востребованы, как и админы к ним. Програмисты - нет.

PS
Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris? Верится с трудом. Больше похоже на обычное ЛОРовское растекание мыслию по древу.

NonHuman ★★★
()
Ответ на: комментарий от NonHuman

> Я вольный каменьшик. Ой, тоесть консультант. В силу этого слежу за рынком непрерывно. Ок. Не за всем миров а за североамериканским. Более того, совсем недавно даже правил кочто в трейдинговой системе достаточно крупного банка, которая крутится на соляре. НО! Ничего нового для соляриса не разрабатывается. Порграммер для соляры не нужен как специалист. Для Линукса нужен. Восребован опыт работы с новеловскими NDS, iChain, и прочее. А солярис с этой точки зрения мёртв.

Так бы и сказал, что масон, все вопросы бы отпали сразу. Превед тамошним ложам из далёкой северной страны =)

> Безусловно, некоторое количество програмистов работает в оракле, ibm и прочая, делая базы данных. Базы на Solaris всё востребованы, как и админы к ним. Програмисты - нет.

Солярные админы - вполне себе востребованы. Ни один вменяемый человек не будет брать DBA и заставлять его админить ещё и ОС, это всегда связка из минимум пары специалистов.

> PS Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris? Верится с трудом. Больше похоже на обычное ЛОРовское растекание мыслию по древу.

Биллинги на очень большое число клиентов, инженерный софт, etc. Места, где крутятся СЕРЬЁЗНЫЕ БАБКИ ;) Они там очень консервативны, да и разработка под Солярку - это не под венды, как правило портирование на линакс оных разработок тривиально.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от NonHuman

> Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris?

Поддерживаю. Все конторы (по которым я в курсе), где были версии продукта под Solaris, и даже под OpenSolaris слили соляру :) Новые версии выходят только по linux. Поначалу наслушались "рекомендаторов" :)), но покупателей НЕТ.

Да, действительно биллинг часто еще крутиться на Solaris Sparc64, но пишут его все равно сидя под linux, и чаще всего там java+бинарные модули. Это пока ниша, но и она уплывет. Эти системы появились еще до появления amd64. В принципе первой ласточкой было отсутствие долгое время Oracle x64 on Solaris x64 - девятка так и не вышла дальше беты.

тот же известный сбосс - по вакансиям - Solaris/Linux идут вместе. Значит клиенты хотят.

fi ★★★
()
Ответ на: комментарий от NonHuman

> Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris?

Есть такие. Хотя правильнее наверное - для UNIX.

> Для Линукса нужен. Восребован опыт работы с новеловскими NDS, iChain, и прочее. А солярис с этой точки зрения мёртв.

Это как раз Linux ещё не жив. У него есть своя сфера применения, но я очень сомневаюсь что в ближайшем будущем (до начала светлой эры когда робаты убьют всех челавеков) он будет пользоваться спросом в сложных коммерческих системах. По разным причинам. Ведь систему создать мало, её же ещё надо будет спроектировать, кому-то продать и как-то потом поддерживать.

Даже создавать софт под Linux - и то уже, наверное, забавно: следует ли писать систему под некий абстрактный Linux или под какой-либо конкретный дистрибутив с его спецификой, или под все возможные дистрибутивы?
А сколько на стадии проектирования потребуется потратить на ознакомление со всем зоопарком лицензий на различные компоненты и библиотеки, что бы не попасть как корпорацийка Мансун Мультимедия попала на бизибоксе? И не вопрет ли всё-таки потом кто-нить из программеров гнушную компоненту в коммерческий продукт - просто случайно, по привычке. Поди уследи.
И продавая систему нужно как-то гарантировать её параметры, а что можно гарантировать когда она на любой комбинации железяк глючит по разному.. Да и совместима ли она с серверным железом - я не уверен даже что под ним есть управление pset'ами, что востребовано в системах с большим количеством процессоров.
И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками: ведь заказчик, случись у него проблема, пойдет поставщику ПО требовать устранить баг. Бизнес встал, заказчик несет убытки, производитель ищет причины ошибки: то ли это свой софт сбойнул, то ли смежников - поставщиков СУБД или ещё какого ПО интегрированного в системе, то ли сработал один из тысяч непофикшенных багов кернела, то ли сработал необнаруженный баг, то ли кто-то обновил пакет и у какой-нибудь утилиты слегка поменялся интерфейс, то ли что угодно. В результате поставщики софта войдут в бесконечный цикл в котором будут переваливать ответственность за непонятную ошибку друг на друга, а клиент вернется обратно на предсказуемый старый добрый AIX/Solaris/HP-UX.


PS
Вот и капча нынче какая-то подозрительная: bansted




anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками

Есть такое понятие: поддержка производителя дистрибутива...

Igron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Igron

>> И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками

> Есть такое понятие: поддержка производителя дистрибутива...

Верно. Но ядро делают одни люди, glibc другие, bash третьи. Где-то они пересекаются, но в общем случае это все-таки разные команды разработчиков. Дистростроители могут участвовать в разработке, но не полностью контролируют весь процесс.

Так ли это плохо спорный вопрос. Так как, несмотря на этот внешний бардак, Linux работает весьма стабильно и качественно.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

>>> И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками

>> Есть такое понятие: поддержка производителя дистрибутива...

> Верно. Но ядро делают одни люди, glibc другие, bash третьи. Где-то они пересекаются, но в общем случае это все-таки разные команды разработчиков. Дистростроители могут участвовать в разработке, но не полностью контролируют весь процесс.

> Так ли это плохо спорный вопрос. Так как, несмотря на этот внешний бардак, Linux работает весьма стабильно и качественно.

А есть ещё соляра, где процесс построен немного по-другому. Работает в высшей степени стабильно и качественно. IMB AIX и HP-UX они уже скушали, и фирменных юниксов больше не осталось (есть QNX, но эта штуковина не для серверов).

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Так, и что "три точки"?

То, что когда "система, построенная на базе Linux обернется сущим адом", можно позвонить в техподдержку твоего дистрибутива.

Igron ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> А есть ещё соляра, где процесс построен немного по-другому. Работает в высшей степени стабильно и качественно. IMB AIX и HP-UX они уже скушали, и фирменных юниксов больше не осталось...

Гостий из будущего? Не беспокойся, продаются хапуксы, живы ещё курилки: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

Linx, кстати, они тоже продают с итаниумами и поддержкой: http://h18000.www1.hp.com/products/servers/byos/linuxservers.html

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Гостий из будущего? Не беспокойся, продаются хапуксы, живы ещё курилки: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

Соляра на париски портирована, о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено. Естественно, никто не собирается выкидывать или снимать с поддержки работающие сервера, но хапукс в НОВЫЕ проекты ставиться уже не будет. Это я и имел в виду, когда писал "съели".

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Igron

> То, что когда "система, построенная на базе Linux обернется сущим адом", можно позвонить в техподдержку твоего дистрибутива.

Какого дистрибутива - операционной системы, базы данных, сервера приложений, бизнес-системы "А", бизнес-системы "Б" или интегратору этого хозяйства или просто навалять дюлей своим админам что они что-то накосячили в продакшене (например нанятый сертифицированный Linux-сисадмин всю жизнь работал с редхатом, а тут ему сусёй заведовать поручили)?

"Сущий ад" - это когда из-за ошибки где-то там, в сложной системе, всех аспектов работы которой никто не может знать на 100%, будь она хоть трижды опенсорсная, произошел сбой и бизнес стоит и поминутно теряет тысячи евро или долларов или ещё каких-нибудь денег.

Бизнес стоит, заказчик срочно пытается понять к кому бежать за поддержкой, начинает с верхнего уровня - звонит к интегратору, просит срочно разобраться и предоставить хоть какое-нибудь решение, тот начинает исследовать проблему зарываясь в систему всё глубже, тут кто-то из инженеров техподдержки обнаруживает, допустим, в логах базы чо-нить типа "message send failure, Contact Oracle Support" и, радостно вздыхая посылает клиента в ораклов суппорт и, возможно, штрафует за ложную тревогу. Ораклов суппорт ломится в систему, вытаскивает логи, внимательно их изучает и тычет клиенту в обнаруженный ими кернел-паник: чего же вы хотите от базы, если у вас на уровне системы паника? Заказчик звонит в поддержку ОС, там ему сообщают, что это известный баг, давно обнаруженный и пока не исследованный разработчиками кернела, обхода для которого не существует в силу непонятности причин его происхождения, и что надо даунгрейдить версию системы. Заказчик созывает своих админов и спрашивает, хуле-ж вы, гниды, поставили какое-то глючное ядро, даунгрейдьте немедленно, на что они ему отвечают, что апгрейд был сделан давно и намерененно из-за того, что некие новые фичи, привнесенные в ядро позволили существенно повысить производительность системы, её управляемость и т.п., а эта ошибка и вовсе отношения не имеет к проблеме, потому что она уже три дня как появилась в системе и на следующий месяц запланирован ряд экспериментов на препродакшене с целью её воспроизведения, и все эти дни система не сбоила, хотя ошибка фиксировалась в логах, это очевидно какая-то проблема в совместной работе программного обеспечения и пусть разбираются поставщики софта. Всё, безусловный переход в начало цикла. А бизнес тем временем теряет деньги.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Соляра на париски портирована,

Это список аппаратной совместимости 10й Solaris : http://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol/systems/views/all_servers_all_result...

Это хьюлетовы риски: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

Покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению?

> о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено.

Видимо, и ссылочка на соотв. заявление HP имеется?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это как раз Linux ещё не жив...но я очень сомневаюсь...
> anonymous

Дни анонимных аналитиков сочтены.


> что бы не попасть как корпорацийка Мансун Мультимедия попала на бизибоксе

Наивный аналитик думает что в мунсан совсем идиоты сидят, и ни одной лицензии не прочитали.

szh ★★★★
()
Ответ на: комментарий от szh

> Наивный аналитик думает..

Я думаю, что если мсье предпочитает обсуждать собеседников, а не предмет дискуссии, то ему было бы удобнее сделать это в специально отведенном для этого разделе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от szh

>Дни анонимных аналитиков сочтены.

Хмм... А где-нибудь можно узнать полный список людей, имеющих доступ к Машине Времени ЛОРа?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Соляра на париски портирована,

> Это список аппаратной совместимости 10й Solaris : http://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol/systems/views/all_servers_all_result.. .

> Это хьюлетовы риски: http://www.hp.com/products1/servers/scalableservers/superdome/comparison.html

> Покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению?

Про 10-ю соляру ренчь не шла, шла про 11-ю, которая сейчас идёт в составе сборок SXDE. 10-я своё отжила, мир ей.

>> о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено.

> Видимо, и ссылочка на соотв. заявление HP имеется?

Даже на лоре проскакивало, если память не изменяет. Точные сведения -- чуть позже.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> А есть ещё соляра, где процесс построен немного по-другому.

Не спорю. Отличная система. Однако в оригинальном посте специально слова Solaris не приводил. В рамках ЛОР'а вопрос неразрешим.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ораклов суппорт ломится в систему, вытаскивает логи, внимательно их изучает и тычет клиенту в обнаруженный ими кернел-паник

Если у вас от кернел паника всего-то сообщение теряется. Тогда Linux - самая стабильная из всех систем.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению?

> Про 10-ю соляру ренчь не шла, шла про 11-ю, которая сейчас идёт в составе сборок SXDE. 10-я своё отжила, мир ей.

Ну так покажи мне пальчиком, где бы соляра и риски предлагались к совместному употреблению.

>> Видимо, и ссылочка на соотв. заявление HP имеется? >Даже на лоре проскакивало, если память не изменяет. Точные сведения -- чуть позже.

"чуть позже" - это когда?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от skwish

> Если у вас от кернел паника всего-то сообщение теряется. Тогда Linux - самая стабильная из всех систем.

Пример взят с потолка. Вместо кернел-паника можно подставить что угодно, любое сообщение о том, что в системе что-то не в порядке.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> "чуть позже" - это когда?

Понедельник вечером, коли совсем не слягу :(((

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Или вы всёже сможете подсказать "нормальную контору" где ведутся разработки чего-то для Solaris?
>Есть такие. Хотя правильнее наверное - для UNIX.
ХаХаХа... А имена их слигком известны, чтобы называть здесь!
Слеза навернулсь :,(

>Даже создавать софт под Linux - и то уже, наверное, забавно:
:) забано рассуждать о том, чего не понимаешь. Особенно забавно тем, кто читает!

>И в сопровождении система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками
Вспомнилась детская книжка , кажется "Фантазёры". Imho о вас.

NonHuman ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Бизнес стоит, заказчик срочно пытается понять к кому бежать за поддержкой, начинает с верхнего уровня - звонит к интегратору, просит срочно разобраться и предоставить хоть какое-нибудь решение, тот начинает исследовать проблему зарываясь в систему всё глубже, тут кто-то из инженеров техподдержки обнаруживает, допустим, в логах базы чо-нить типа "message send failure, Contact Oracle Support" и, радостно вздыхая посылает клиента в ораклов суппорт и, возможно, штрафует за ложную тревогу. Ораклов суппорт ломится в систему, вытаскивает логи, внимательно их изучает и тычет клиенту в обнаруженный ими кернел-паник: чего же вы хотите от базы, если у вас на уровне системы паника? Заказчик звонит в поддержку ОС, там ему сообщают, что это известный баг, давно обнаруженный и пока не исследованный разработчиками кернела, обхода для которого не существует в силу непонятности причин его происхождения, и что надо даунгрейдить версию системы. Заказчик созывает своих админов и спрашивает, хуле-ж вы, гниды, поставили какое-то глючное ядро, даунгрейдьте немедленно, на что они ему отвечают, что апгрейд был сделан давно и намерененно из-за того, что некие новые фичи, привнесенные в ядро позволили существенно повысить производительность системы, её управляемость и т.п., а эта ошибка и вовсе отношения не имеет к проблеме, потому что она уже три дня как появилась в системе и на следующий месяц запланирован ряд экспериментов на препродакшене с целью её воспроизведения, и все эти дни система не сбоила, хотя ошибка фиксировалась в логах, это очевидно какая-то проблема в совместной работе программного обеспечения и пусть разбираются поставщики софта. Всё, безусловный переход в начало цикла. А бизнес тем временем теряет деньги.

Как красочно, подробно, жизненно, со знанием дела, реалистично, как очевидец!

Что, говорите, используете Solaris?

Капча: noiher

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Как красочно, подробно, жизненно, со знанием дела, реалистично, как очевидец! > Что, говорите, используете Solaris?

Да, наш софт ходит под Solaris, HP-UX, AIX. Раньше в списке совместимости был и Linux, но последние версии под него уже не сертифицируют.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от NonHuman

> ХаХаХа... А имена их слигком известны, чтобы называть здесь!

А зачем мне их называть? Зайди к ним на сайт да посмотри. Вот тут например: http://www.sun.com/software/solaris/success_stories.jsp

>Слеза навернулсь :,(

На тебя наверное понос бы навернулся, если бы ты воспользовался гуглом и обнаружил забавные истории типа этой, демонстрирующие что нынче и мелкие опенсорсные компании начали разочаровываться в Linux: http://searchenterpriselinux.techtarget.com/originalContent/0,289142,sid39_gc... (там рассказывается о том, после многих лет использования Linux, опенсорсная компания Sapotek inc., базирующася в Нью-йорке без сожалений перешла на Солярис. В результате они на 20% сократили количество нод, повысили аптайм системы с 97% до 99.99% и высвободили кучу человекочасов на девелопмент вместо того, что бы тратить их на танцы с бубном вокруг Linux.

По словам ихнего CEO Джошуа Ранда, переход на Solaris был чем-то типа получения докторской степени в то время как как пользование Linux было не более чем вознёй в песочнице. И я думаю он в чем-то прав - не зря же тебе вспоминаются детские книжки как ты пишешь ниже:

> Вспомнилась детская книжка , кажется "Фантазёры". Imho о вас.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>о завершении жизненного цикла хапукса и начале поставки рисковских серваков с предустановленной солярой объявлено.

а можно ссылочку?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> система, построенная на базе Linux обернется сущим адом и убытками
как ни странно, EMC применяет Linux в некотором своём серьёзном оборудовании. например, celerra (в 2 видах там - NAS Control Station и в самих Data Mover)
да, про лицензии - GPL приложено вместе c prop. lic..:-)

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> посылает клиента в ораклов суппорт и, возможно, штрафует за ложную
слушайте, Вы прям описываете события в нескольких известных мне конторах - в одном случае это был Sun на 2x4900+SE6xxx, S9+SVM vs. Oracle vs. directio. гы-гы. потрахались все вволю, включая наш местный Sun. Выхлоп: ~0. клыэнта просто убедили выключить directio, но саму проблему как таковую не решили.
но Сан не исключение, других производителей - ровно то же самое...
про то как баги становтся фичами - не будем о грустном - только сегодня носом ткнули что исправляться bug # - не будет,
кто это вендор - не скажу, скажу только что все они одинаковы, ибо ещё лет 10 назад одному фидошнику из Новосибирска (Биркину) IBM прислала харихматичный ответ: "THis feature is supported but not implemented" - переводить надо?

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mumpster

Так по сравнению с Линуксом-то, по твоей оценке оно как - легче было бы? :-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А зачем мне их называть? Зайди к ним на сайт да посмотри. Вот тут например: http://www.sun.com/software/solaris/success_stories.jsp
Я плачу... Аааааа..... горько мне горько, Аааа...
Ни один из этих сс не пишет о том, что они разрабатываю софт для Соларис. SQL и вперёд.

>На тебя наверное понос бы навернулся,
Советую попить что-нибудь скрепляющее, будете менее ассоциативно высказываться.

>По словам ихнего CEO Джошуа Ранда, переход на Solaris был чем-то типа получения докторской степени в то время как как пользование Linux было не более чем вознёй в песочнице.
>В результате они на 20% сократили количество нод, повысили аптайм системы с 97% до 99.99% и высвободили кучу человекочасов на девелопмент вместо того, что бы тратить их на танцы с бубном вокруг Linux.
А по словам CEO NonHuman, его корпорацией за последние 3 года с Соларис на Линукс было переведен крупнуйший банк и Мегамедиакорпорация!
Всякая плохая бяка ументшилась а вся хорошая фигня выросла и заколосилась.
А ещё вася пупкин что-то куда-то перевёл.
К сожалению авторитетность этих источников маленькая.
ps
Всегда были одиночки, которые гребли проитив течения.
В той же статье
A November report by Framingham, Mass.-based research firm IDC shows that customers are migrating from Unix to Linux. Between 2006 and 2009 overall operating system revenue for Unix is expected to decline by 5% a year, while Linux revenue is projected to grow by 21% per year, according to IDC's "Worldwide Operating Systems and Subsystems 2007-2011 Forecast."

NonHuman ★★★
()
Ответ на: комментарий от NonHuman

> Ни один из этих сс не пишет о том, что они разрабатываю софт для Соларис. SQL и вперёд.

Троллишь?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.