Ну и какой здесь душок? По мне пусть лучше один десктоп - но вылизанный, чем десять, и каждый напильником точи. Нет, иногда мне нравится поточить напильником, но последнее время просто некогда. КДЕ меня устраивает, а в СуЗе с КДЕ все пучком.
Мне наоборот кажется правильным развитие дифференциации дистрибутивов - больше дистрибутивов хороших и разных! А то задолбало уже сырость (к Сузе это не относится)

А они без МС как будут, или все толстые библиотеки останутся, а gnome-core на свалку ??

>>Хочешь нормально сконфигурированный GNOME 2.x "из коробки" - пользуй RedHat
>>Хочешь нормально сконфигурированный KDE 3.x "из коробки" - пользуй SuSE


Хочешь работать, не пользуй не то ни другое %)

2 ifconfig угу и сиди в консоли ( лично я консоль очень уважаю- это просто как пример) )или в вин или в .......:-)) что касается сьюзки - то довольно таки качественный дистр( моё личное имхо) 2 MrBool вообще-то это дело каждого производителя дистрибутива что в него пихать - может чем меньше будут пихать тем больше качества будет того что будет в дистре

ну просмотрел эту ссылку - и что какой-то господин недоволен что по
дефолту гном не ставится и что менюшки отличаются от менюшек что были в 8.0 --- ну и что гном то присутствует в дистре - причём тут твои выводы господин Бык -уж если ты постишь то запостил бы про сьюзёвое решение офисного дистра за 129 гринов или там евро

Во, блин, младенцы-иждивенцы, первый раз SuSE поставили и расплакались: Gnome там по дефотлу ложечкой в рот не ставится и менюхи у него не конфигурятся - так в этом дистре всегда так и было! И меню WindowMaker'a тоже куцые, НУ И ЧТО?! Кто пользовался и первым и вторым, тот и продолжает пользоваться, так как в коробке они всё-таки есть...

Запомните, детки - нельзя объять (и оплатить!) необъятное. SuSE в части десктопа активно участвует в разработке KDE - пишет под него всякое-разное и людей из кдешной команды в штате держит. И за что взялись, они делают на пять с плюсом - да, это так, хотя я и вовсе не горячий сторонник KDE-way...

Юзеровский же десктоп на базе GNOME взялся обтачивать небезызвестный обезьян по имени Ximian. И года уже как полтора он специально обещал делать это и с учётом особенностей cусе, как наиболее продвинутого в плане количества и качества десктопности дистра. Вот только делает он это неохотно и коряво, за что и достоин прицельного кидания шкурков и огрызков в него... Раз обещал и взялся - делай, или говори, что не можешь и передавай ответственность другому. Процесс свободный и открытый, однако же организованный, на самом-то деле....

А если вы хотите, чтобы у вас все работало, то используйте Debian.

2 anonymous (*) (2002-11-03 12:43:10.897)

> 2 ifconfig угу и сиди в консоли ( лично я консоль очень уважаю- это просто как
> пример) )или в вин или в .......:-))

Все же, AFAIK, проблем с window manager'-ами нет ни в одном дистрибутиве -
везде есть, по крайней мере, wmaker, icewm, afterstep, blackbox.

2 ifconfig

> >>Хочешь нормально сконфигурированный GNOME 2.x "из коробки" - пользуй RedHat
> >>Хочешь нормально сконфигурированный KDE 3.x "из коробки" - пользуй SuSE

> Хочешь работать, не пользуй не то ни другое %)

Совершенно точно!

Зачем духовой инструмент служителю культа? :)

2 anonymous (*) (2002-11-03 13:04:12.241)

> А если вы хотите, чтобы у вас все работало, то используйте Debian.

Тоже верно, в некотором смысле, но ни GNOME 2, ни KDE 3 в woody нет и не будет
(да и надо ли?) - в стабильный дистр допускаются только security updates), так
что здесь Ваше высказывание несколько не в тему.

Мда... И из-за этой ссылки шум раздувать? Или тут одни чайники сидят, которые менюшки не могут прикрутить или там иконки поставить? Ну не понравилось какому-то буржую, ну и что?

А я думаю, если бы дистростроители и взаправду повыкидывали бы из своих дистров то, что они поддерживать не собираются - было бы честнее и проще .
Но этого не будет, пока дистры покупают на вес его компактов.

2 Dselect --странно а что орган не духовой инструмент?

орган клавишный

Н-да, вот уж не думал что народ так сэррегировать может ;)

В RedHat 8.0 с KDE'n'GNOME всё ок.

и ребёнку ясно, что статья заказная. причины политические.

Тут недавно кто-то спрашивал - А в чем же будет заключаться разница между новыми ЗюЗЕ, мандрейком и редхатом, если все они соответствуют стандарту? А вот.

Оригинал: Судя по тому что пишет автор SuSE решила "забить" на GNOME.

С расстановкой запятых: Судя по тому, что пишет автор, SuSE решила "забить" на GNOME.

Мораль: MrBool и модераторам учить русский язык.

to nonymous (*) (2002-11-03 20:43:51.401) :

> Мораль: MrBool и модераторам учить русский язык.

"Знаем сами что кривы сани" ;-) Я в Германии уже 8
лет живу, поэтому с русским так фигово стало ;)

2anonymous (*) (2002-11-03 20:43:51.401):
> С расстановкой запятых: Судя по тому, что пишет автор, SuSE решила "забить" на GNOME.
А что, смысл исказился? К чему сие замечание? "Казнить нельзя помиловать" -
вроде, не тот случай.

Или ты предлагаешь "отмодерирывовать" новости с пропущенной запятой?

AVL2>>>А я думаю, если бы дистростроители и взаправду повыкидывали бы из своих дистров то, что они поддерживать не собираются - было бы честнее и проще.

Сусе gnome таки _поддерживает_: пакеты собраны и апдейтятся, gnome2 также имеется и даже для дистров, релизнутых полтора года назад - пользоваться и девелопить под гном можно прямо после установки, было бы желание.

Но на KDE у них больше завязано в плане обеспечения комфорта тех, кого принято называть "простыми пользователями" - т.е покупающих коробку и имеющих полное право получить обещанные на ней фичи. И они их получают - и конфигурялки-звонилки, и привычный браузинг samba-сети и интегрированный в konqueror доступ к man'ам и прочим докам и т.п. Всё это делается для KDE в SuSE, а для гунома это как-бы взялись делать другие команды, но делают это как-то гораздо менее быстро и впечатляюще.

Всем жаль что это так, но CуСЕ помогает ЧЕМ МОЖЕТ - всё что нужно, чтобы они имели возможность доделывать и пускать свои штуки, есть в SuSE Linux - давайте ребята, дело за вами... Это уже не раз обсуждалось в сообразных местах.

КДЕ был выбран сусевцами из-за более быстрого прогресса в нем мультиязыковой поддержки и устаканивания c API, что было очень важно для производителя дистра с шестью или восемью национальными КОРОБОЧНЫМИ версиями. ГНОМЕ подобный процесс переживает отчасти только сейчас.

А вот инсталляция по-русски в SuSE пропала окончательно - видно больше никому оно не надо, из русскоговорящих...

>Сусе gnome таки _поддерживает_: пакеты собраны и апдейтятся, gnome2
>также имеется и даже для дистров, релизнутых полтора года назад -
>пользоваться и девелопить под гном можно прямо после установки, было
>бы желание.
я, может, не так выразился, но если сусе завязана на КДЕ, то незачем вообще класть гнома.

>Но на KDE у них больше завязано в плане обеспечения комфорта тех,
>кого принято называть "простыми пользователями" - т.е покупающих
>коробку и имеющих полное право получить обещанные на ней фичи. И они
>их получают - и конфигурялки-звонилки, и привычный браузинг
>samba-сети и интегрированный в konqueror доступ к man'ам и прочим
>докам и т.п. Всё это делается для KDE в SuSE, а для гунома это как-бы
>взялись делать другие команды, но делают это как-то гораздо менее
>быстро и впечатляюще.

Вопрос не в том, где быстрее или впечатляющей. Я просто хочу сказать, что пора уже оптимизировать усилия. Занимаетесь КДЕ - занимайтесь на здоровье и делайте "конфетку" на основе КДЕ. А гном пусть развивает и кладет в дистры тот же РХ. Вот если бы пользователь был более разборчив в плане качества, а не велся на безпредметный набор пакетов, Сусям было бы выгоднее не связываться с тем, что не в мейнстриме у них. А пока пользователь хавает простое наличие каких то пакетов гном2 в дистре - нет причин прогрессировать и "вылизывать" конфигурацию.


>КДЕ был выбран сусевцами из-за более быстрого прогресса в нем
>мультиязыковой поддержки, что было очень важно для производителя
>дистра с шестью или восемью национальными КОРОБОЧНЫМИ версиями.

1)На мой взгляд, кде сильно тормозила с этой самой поддержкой.
2)при чем тут разноязычные коробки? это же не виндос, где либо-либо.
Ставьте локаль и пользуйтесь. Документация и сами коробки никак от поддержки в КДЕ не зависят. :)

>А вот инсталляция по-русски пропала окончательно - видно больше
>никому не надо больше, из русскоговорящих..
Это как раз правильно. Значит эпоха пустых маханий конечностями проходит и начинается нормальная работа с рынком.

>>>я, может, не так выразился, но если сусе завязана на КДЕ, то незачем вообще класть гнома.

Я может тоже не так выразился, но СуСЕ _технически_ на завязана на КДЕ, поэтому этим дистром и пользуются не только его любители. А вот обеспечение дестопности для "простых пользователей", печатная документация и фирменная поддержка на КДЕ завязаны.

И завязаны жестно и ответственно, так как SuSE Linux - коммерческий продукт и его пользователи обязаны получать то, за что заплатили, чего ожидают и даже больше, коли приходится тягаться на рынке с гигантами и монополистами. А платят ПП именно за десктоп из коробки и облизывание их суппортом - всё остальное доступно для скачивания по фтп и вовсе не только от сусе.

>>>Я просто хочу сказать, что пора уже оптимизировать усилия. Занимаетесь КДЕ - занимайтесь на здоровье и делайте "конфетку" на основе КДЕ.

Так усилия и пытаются оптимизировать - Ximian сказал, что будет делать энд-юзеровский десктоп и под Сусе - пусть делает. И в apt'овый sources.list в сусе включены ссылки на ксимиановский репозиторий с пакетами для гнома - чтобы парни из обезьянника получали обратную связь от своих неудовлетворенных пользователей, так как собранное в сусе для гнома работает лучше, чем собранное ксимианом для сусе. Хотя они, повторяю, ОБЕЩАЛИ это делать, и пресс-релизы были по этому поводу.

А если сусе гном не будет собирать и включать в дистр - то кто тогда будет считать нужным делать гновское туда вообще?!

>>>1)На мой взгляд, кде сильно тормозила с этой самой поддержкой.

В те времена и gnome и kde в сусе были одинаково в фичах для продвинутых пользователей, а дефолтным "десктопом" был FWVM2. Но затухание переходных процессов в KDE произошло быстрее, в GNOME же всё время кардинальный расколбас, вот и сейчас - API меняется, sawfish, увы, скорее мертв, чем жив, замена ему только-только начинает обретать закругленные формы...

>>>2)при чем тут разноязычные коробки? это же не виндос, где либо-либо. Ставьте локаль и пользуйтесь. Документация и сами коробки никак от поддержки в КДЕ не зависят.

Зависит ОБЪЕМ документации и работа службы поддержки. Но нет, разумеется, "либо-либо" в сусе - есть и KDE2/3 и GNOME1/2.

Только про KDE написано в доках, про него отвечает на вопросы суппорт, в нем реализованы всякие фенечки для удовлетворения подсознательных инстинктов перешедших с виндов юзеров... GNOME же в SuSE для тех, кто сам знает что это такое, но он есть и для его использования вовсе не требуется что-то сразу делать руками окромя иконок на десктопе...

>>>Это как раз правильно. Значит эпоха пустых маханий конечностями проходит и начинается нормальная работа с рынком.

Не очень понял, про кого это... Русский в SuSE был и есть там, где он сделан и во всех остальных линкусах. Но вот в yaste и некоторых других вещах, которые есть только у сусе, он был благодаря добровольцам, делавшим его на общее благо. Теперь они, кажется кончились, хорошо если их энергия потребляется ALT Linux'ом и другими проектами, плохо, если они действительно кончились, а новых не найдется.

Да нет. На сей раз я понял правильно :)

Сусе просто выложил гномовские пакеты "чтоб было".
суппорта, документации и дефолтных настроек или нет или недостаточно.
Это ненормальная (в смысле нелогичная) ситуация.

Почему _каждый_ дистрибутив должен содержать в себе _все_, что есть в линуксе?

Ненормально то, что есть дистры, в которых гном идет по дефолту, а КДЕ пристегнут за компанию, но пользователь лишен информации об этом. Я прочитал письмо и нашел, что пользователь расстроен именно тем, что ожидал он одно, а получил немного другое.

Пусть Сусе обеспечивает свой дистр полным саппортом и выбросит все, что он не намерен продавать (со всеми обязательствами) своим пользователям и никаких претензий не будет.

>Не очень понял, про кого это...

про тот же сусе. надоело уже, что недоделки в локалях и локализациях лепят во все дистры. Торгуете в германии - делайте немецкий. В америке - английский, а в россии делают русский. Всем только хорошо. А так опять получается, что у нас продаются всякие мандраки, редхаты и прочие недоделанные с точки зрения русификации дистры, а покупатель опять в неведении об этом. Все это продается у нас, как будто так и надо...

А про энтузиастов я не заикался. Они были, есть и будут. Наверное, проще проталкивать свои идеи в русскоязычные команды.

> Сусе просто выложил гномовские пакеты "чтоб было".

Не совсем...

Я бы сказал, что они их выложили в "дефолтой" поставке. все доки вроде как на месте, и, хотя сам я ГНОМ не использую, я его ради интереса "пощупал", и нашел вполне работоспособным. Если эти товарищи не обнаружили в нем чего-то такого, что есть в RedHatовском ГНОМе -- то пусть ставят себе RH. по крайней мере, я не припомню такого, чтобы СуСЕ чего-то такое из Гнома вырезали, или подменяли, неспросив разработчиков, в отличие от RH, которые, например, брутально изменили стандартный KDE-шный about.

кроме того, в SuSE вроде как можно установить Xemian desktop -- уж в нем то я думаю есть все, о чем так болеют фанаты ГНОМа.

> пусть Сусе обеспечивает свой дистр полным саппортом

заплати 80 евро за коробку, и звони себе на их суппорт в свое удовольствие :-)

Вывод из этоя статьи я увидел такой: народ очень обиделся, что для установки их любимых ГНОМовских приложений им пришлось сделать несколько дополнительных кликов.... не солидно это как-то.

юзаю редхат 7.3 никак не могу сказать что не додал с точки зрения руссификации. вот 8.0-да.

2 MrBool - понимаю проблему. Только лучше же хорошо знать 2 языка, чем знать один на отлично, и забыть свой, родной?


2 Die-Hard
>>Или ты предлагаешь "отмодерирывовать" новости с пропущенной запятой?

Нет, я предлагаю авторам новостей просто проверять их на приличность и соответствие правилам русского языка, а модераторам делать тоже самое, и исправлять новости в случае необходимости.

Господа, ничего личного, поэтому, пожалуйста, без обид.

MrBool - провокатор какой то :) Такой вызывающий комент на такую заурядную статейку..

Читал я её уже более недели назад. Честно говоря - читал с интересом, вроде репортажа из горячей точки - "враги сожгли родную хату..". Хехе. Ну бывает, все понятно.. Так там и сказано:

" Now I know that some of you will say "geez Jim, lighten up - everybody knows that SuSE is a KDE shop, so what did you expect?" Well I'll tell you what I expected - at least a somewhat equal amount of attention put into both desktops."

Я тоже скажу как один из этих парней - каждый кто знаком с SuSE не один день знает, что KDE для них десктоп No1. Ребята старались оба KDE/Gnome тянули наравне, сейчас видимо устали - работы было много, зашились, все к сроку не вытянули.. Скажем им спасибо что хоть раньше могли это делать, может и потом вытянут.. А тут приходит к нам MrBool и клеймит их позором.. Не стоит, отдохните, а кто любит Gnome - найдите себе другие приоритетные дистрибутивы, а мы уж как нибудь на KDE перетопчимся - c этим делом у SuSE - полный порядок :)

Господин анонюмос, который сослался на Дебиан - в общем прав - в дебиане пожалуй оба десктопа в равном положении. Баланс соблюден, это главное, а то что в стабильном релизе KDE3 нет и хрен знает когда будет - это уже детали, кого это волнует на самом деле? :)

Я Ш8 юзаю и что то не вериться что бы в ней
КДЕ был хуже чем в СУСЕ.

Отсюда вывод - хочешь что бы все нормально было
юзай Шапку !

А Сусе как была выходом из Слаки с примесью Шапки
так вторичным продуктом и останеться !

anonymous (*) (2002-11-04 07:52:39.019)

товарищ анонюмус, не стоит упоминать о шапке в приличном обществе и в таком тоне - народ может неправильно понять и обидеть ;)

хех .. такие смешные люди сюда заходят :))

>>>Сусе просто выложил гномовские пакеты "чтоб было".

Конечно, чтоб было, и делает это с тех пор, как гном появился...

>>>Я прочитал письмо и нашел, что пользователь расстроен именно тем, что ожидал он одно, а получил немного другое.

САМ возьми и посмотри что там в CуСЕ с гномом, а не следуй дорожкой товарисча, который эту самую сусю в первый раз в руках держал только потому, что нахаляву она ему досталось, борзописцу недоделанному.

>>>суппорта, документации и дефолтных настроек или нет или недостаточно.

Всё гномовское (один и два) там есть (sic) и работает себе, причем не хуже (imho), чем в амбициозном ксимиане, который не дистр общего назначения делает, а только десктопчик.

Никаких претензии нет у тех, кто пользуется дистром, потому, что он экономит огромное количество времени на сборку руками того, что собирать уже неинтересно, так как есть конкретные и узкие задачи!

Основа дистра стабильна и надежна, умеренно консервативная, рационально новаторская, весь рабочий фришный софт имеется, сертификаций под Oracle, SAP, DB2, etc больше чем у кого-либо вообще - занимайся своими делами без лишних напрягов и выяснения как-что конфигурить путем переписки в мейл-листах, которые однако тоже есть, вместе с отличными support и hardware databases.

Также нет повода для претензий у тех, кто хочет, чтобы всё с минимальными усилиями ОДНОЗНАЧНО поставилось и настроилось из коробки вплоть до гуевого десктопа, а сам гуй был бы красив, фичаст ("круче чем в XP") и давал доступ к докам и тем конфигурялкам, которые доступны воображению ПП. За ради этого ПП покупает коробку и мучает суппорт. Зачем для _начинающего_ ПП ДВА варианта настройки одного и того же - чтобы в его, измученной однообразием "венды", голове совсем помутилось и чтобы дока была не 800 страниц, а 1600?! Рано ему так сразу и много, вот пообвыкнет чуток, узнает что в Линуксах всегда всему есть альтернатива - вот тогда ему рабочий гном в коробке и пригодится, вместе с WM, BB, Ice и прочим добром.

>>>Это ненормальная (в смысле нелогичная) ситуация.

Нелогично, если бы одного из них не было - лишать ВСЕХ возможности выбора, когда он есть - это по части Билли с компанией. Здесь другие люди и другой подход.

>>>Почему _каждый_ дистрибутив должен содержать в себе _все_, что есть в линуксе?

Кто такое сказал?! Каждый дистростроитель САМ решает, что ему класть в коробку и как это поддерживать. СуСЕ - старейший фирменный дистрибутив, поэтому и вбирает в себя так много, уступая в количестве пакетов только волонтерскому дебиану. А по поводу ГНОМА - так ведь ХОТЯТ и ТРЕБУЮТ его пользователи СуСЕ - нужен он им. Вот и все обоснования.

>>>"но пользователь лишен информации об этом."

А вот это неправда - то что десктоп и предлагемые для ПП мигалки-перделки кдешные, написано везде где положено, так же как и то, что для установки надо минимум 64 метра памяти.

>>>Торгуете в германии - делайте немецкий.

СуСЕ не только торгует, она и ОТДАЕТ всем желающим. И не только отдает, но и участвует в делах линуксового сообщества и сотрудничает со всеми могущими что-то сделать-улучшить (на условиях GPL, желательно, но и не только, если кому-то оно не подходит).

>>>а в россии делают русский.

А что, СуСЕ МЕШАЕТ делать русский?!!!! Или СуСЕ применяет на русском рынке приемы нечестной конкуренции - ее здесь ведь и вовсе нет?! А вот русского в их дистре было больше чем где-бы то ни было задолго до появления Mandrake RE, из детских штанишек которого все никак не выбертся ALT.

ЗЫ. А подписаться чего забыл, борец за русскую идею в линуксе?!

Странно, а я себе ставил SUSE'овский галеон 1.2.5 и он у меня
не падал.
Еще странно, что у него значок от офиса не появился.
У меня эта долбанный значок появлялся от каждой версии офиса,
начиная с 641c, так я когда грузился в kde или гном - они у меня
все три светились. Не думаю, что в suse умудрились так офис испортить.
Да и мелочь это.
К тому же эта криворукая козлина считает, что из-за того, что
у него так криво встал гном, ему срочно нужно двигаться на другой
дистрибутив, а просто с другого дистриба свою байду он никак
не сможет поставить? Или с 7.3 утянуть, раз уж так не терпится?
Номера версии гнома он нигде не пишет.
Это тоже печально.
Потому как из-за 1.4 нечего такой шум поднимать - похуже он, чем
новый kde, а второй слишком сырой.

Давно следовало забить на Gnome - и вот наконец - то это сделали !

В шляпаке 8.0 с КДЕ всё впорядке? :-) Не смешите мои тапочки... Так шляпаки искорёжили КДЕ, как бог черепаху, кааазлы :-)... Всё пытаются придать внешний вид гнома, а такое уродство получается ...

Поставьте RedHat и у Вас точно будут проблемы с KDE
Поставьте SuSE и у Вас возможно будут проблемы с KDE
Поставьте Debian и у Вас точно будут проблемы как с KDE так и с Gnome

А если серьезно то SuSE никогда не занимались сопровождением GNOME
Все версии Gnome исправно входящие во все дистрибутивы SuSE сопровождались
самой группой разработчиков GNOME

Дальше уже не интересно. И откуда у людей столько времени пустой болтовней заниматься?!

to anonymous (*) (2002-11-04 14:48:50.433) :

> Поставьте SuSE и у Вас возможно будут проблемы с KDE

Это если из коробки (касается только SuSE 8.0) или ручками
update на KDE 3.0.4 из supplementary.

Если же update на KDE 3.0.4 через YOU, то ... вобщем наколбасили
в этот раз ребята с KDE. Если так дело и дальше пойдет, то
придется к packman.links2linux.de капитально присоединяться
и собственные пакеты лепить.

P.S: А как народ из SuSE над K3B надругался ! Я бы руки за такое
пообрывал !

P.P.S: Я пробовал и MDK и RH но остановлся на SuSE так как там
все работало. Вобщем надо думать куда переползать.

>ЗЫ. А подписаться чего забыл, борец за русскую идею в линуксе?!>>>а в

Не заметил.

по сути.
собственно, речь шла не о Сусе конкретно, а обо всех дистрах/фирмах включая Альтлинукс.

Упрощать надо дистры. Незачем кидать в одну коробку все сразу.
Не один ведь сусе на свете и нет никакой беды в том, что один купит сусе с замечательным кде, а другой РХ с замечательным гномом.
А пока что оба покупаею первое попавшееся и пополняют собой ряды полуобманутых юзеров.


>А что, СуСЕ МЕШАЕТ делать русский?!!!! Или СуСЕ применяет на русском >рынке приемы нечестной конкуренции - ее здесь ведь и вовсе нет?! А вот >русского в их дистре было больше чем где-бы то ни было задолго до >появления Mandrake RE, из детских штанишек которого все никак не >выбертся ALT.

Я, вроде, ничего не говорил о нечестной конкуренции. Я говорил, что пора пользователям более строго подходить к дистрам, а компаним более затачиваться на том, что им нравится.

>>>Упрощать надо дистры.

Верно, но если все будут упрощенные, то обязательно один-два будут усложненными и к ним будет свой интерес. Мне Junior и даже Master катит только как средство быстрой установки с последующим скачиванием нужного из сизифа, так как выходят они раз в год, а не раз в квартал. Взяв же за основу СуСЕ, я получаю сразу весь софт, в котором только может нуждаться целая контора девелоперов или учебное заведение и по цене значительно меньше стоимости инета во многих местах.

>>>А пока что оба покупаею первое попавшееся и пополняют собой ряды полуобманутых юзеров.

Извини, про особенности дефолтного десктопа в СуСЕ написано на коробке, написано на сайте, написано в обзорах - что ещё надо сделать и как ещё помочь тем, кто читать не ХОЧЕТ или по-жизни покупет первое попавшиеся, типа очки в метро?! Писать на десяти процентах площади коробки "НЕ ПОКУПАЙТЕ НАШ ДИСТР, В НЕМ НЕТ ОБТОЧЕННОГО GNOME"???? Но ГНОМЕ там ЕСТЬ и он вовсе не из сырого тарбола собранный!

Сусевские пакеджеры исправно гном апдейтят, патчат и гноме2 для всех актуальных версий сусе линукса появился через неделю-другую после его релиза. Мне, как пользователю гнома, от сусе больше ничего не и надо...

Поэтому я никак не могу понять суть претензий - почему НЕ НАДО включать GNOME в какой-то дистр, если дистрибутор делает это не абы-как, а вполне ответственно и исправно. Только потому, что к нему он не прикладывает фронт-энд для браузинга виндовой сети или хелп-центр - так ведь и кдешные работают под гнономом и запускаются они через меню, а не из командной строки! А многим они и вовсе не нужны - ни под kde, ни под gnome...

>>>Я говорил, что пора пользователям более строго подходить к дистрам,

Так они и подходят со всей строгостью - несмотря на то, что SuSE Linux не делается для России и официально сюда не поставляется, он здесь продается и имеет своего пользователя, потому как на такое качественное и _неупрощенное_ изделие есть спрос.

Ведь (imho) только Дебиан может переплюнуть СуСЕ по составу пакетов и удобству для разных сложных применений - но всё-таки это разные вещи,- первый - замечательный волонтерский проект, второй - качественный промышленный продукт. И каждый имеет свою нишу, где оказывается оптимальным выбором. Вот и приходится разным РХ бороться с ним такими косвенными способами. И очень не хотелось бы, чтобы альтовцы туда-же...

> (imho) только Дебиан может переплюнуть СуСЕ по составу пакетов и удобству для разных сложных применений

[imho] я бы сказал по количеству, что касается всего остального - не так красен деб как его малюют ;)
ходят вот по инету и усердно воспроизводятся разные байки - FreeBSD - круче всего на свете; слака круче всего, даже фрибсд; дебиан так вообще лучше слаки и всего что может быть.. при ближайшем рассмотрении оказывается что каждый из них хорош но только в конкретном контексте - в рамках той области и идеологии которую исповедует сам, его разработчики и круг постоянных пользователей.
Впрочем это касается и SuSE :)
В свободном мире линуха не может быть лучшего или неприкасаемого дистрибутива, как в природе не может быть лучшего зверя. Так что этот легендарный Дебиан я бы отнес в свою нишу и не делал из него фетиша и тотема..
[/imho]
Хотя, конечно, выгодно бывает для убеждения использовать распространенные в народе взгляды и предрассудки - старый идеологический прием, ведь мы же говорим о SuSE на самом деле, почему бы не похвалить дебиан и FreeBSD заодно ;)

>>>старый идеологический прием, ведь мы же говорим о SuSE на самом деле, почему бы не похвалить дебиан и FreeBSD заодно ;)

Мои посты вызваны несколько другими причинами:

1.Глупо и контр-конструктивно излагать (даже на ЛОРе ;) ИМХУ, основанную на МНЕНИИ человека, который крайне поверхностно знаком с оцениваемым предметом и сам это несколько раз про себя говорит, типа извиняясь. Он скорее всего мелкий негодник, отрабатывающий заказуху, либо просто кретин - ну а кто тогда те, которые за ним повелись?

2. Рекламой-антирекламой СуСЕ и прочих я не занимаюсь, так как ничем не торгую и собственный дистрибутив не произвожу, но знаю о чём идет речь не понаслышке, поэтому и вступился. Насчет нишевости SuSE и Debian'a и где они сравнимы обозначил четко и однозначно, никакой "гебельсовщины"

3. Частная фирма, а теперь акционерная компания, SuSE прошла самую длинную дорогу из всех нынышних "фирменных" дистрибуторов Linuх'a. За это время она пережила множество трудностей, неудач и кризисов, из которых финансовый был просто постоянным фоном для всего остального. Но она выжила, развилась и достигла определенной зрелости.

И сейча сложилась ситуация, в которой ее деятельность может вообще перевернуть очень многое (если не всё) в области линуксового продуктостроения. Причем, последствия этого "переворота" могут быть весьма неоднозначными. Отсюда такое внимание ко всему, что просходит с SuSE Gmbh. и вокруг неё.

Путь фирмы SuSE, организация ее бизнеса, свойства и особенности продуктов и т.д. для умного человека, болеющего за линуксовые дела например в России, имеет большую ценность как предмет для изучения, прогнозов, подражания и/или избегания... Надо учиться и на чужих успехах и на чужих ошибках.

.

speer

еще представляет определенный интерес нечто под именем UnitedLinux, к которому та же SuSE имеет самое прямое отношение
http://www.unitedlinux.com/
Например это (c сайта suse):

"From its initial availability on Sept. 23, over 15,000 downloads of the UnitedLinux beta release were initiated, the UnitedLinux group reported today. This figure translates to more than 500 downloads per day - an impressively high rate. UnitedLinux is a standards-based Linux operating system targeted at the business user, the result of an industry initiative to streamline Linux development and certification around a global, uniform distribution of Linux. UnitedLinux founding companies are Linux industry leaders Conectiva S.A., The SCO Group, SuSE Linux AG, and Turbolinux, Inc. "

Ну за этим я пристально слежу, в меру сил... :)))

Мда, серьезные новые вещи происходят о которых народ даже не догадывается - Gentoo, UnitedLinux могут серьезно изменить мир линуха, как в свое время его изменила RedHat.

Made in German

Ничего она не прокатила ... Эхо принесло . Стоит она у меня на первом пенте и ничего - летает . Ставил все для КДЕ , но в меюшке и ГНОМЕ есть ... Ес-но отточена она под первую - но это дело вкуса, а о них не спорят )) Более интерсно то, что в СуСе много пакетов для создание выч.дробилок и параллелилизации ... Эито впечетляет ! В харе я не видел не MPICH VPM - если ф что ... Там закачивать все самому надо ... По мне так конечно - ( не охота повотряться )) но /sbin/telinit 3 более по душе ... Итог - дистрибутива под решаемые задачи .

Bets respcet, $echo.

За ошибки ссори . Очков пока нет . По поводу русификации - а что мешает фонты залить ? Все определяется количеством лени в нас ))) Далее, по поводу того, что сейчас наметилась тенденция увелечения дистрибутив . Дык а зачем тот же самый rpm или dselect ? Вопрос в другом - что приходиться платить за количество дисков ))) . Теперь о специализированных дистрибутивах - на мандряке, официальном сайте - есть забавная новость - они однодисковую дистрибутиву выложили , для создания выч.дробилок ... Как говорит мой админ Слак - рулит . Что хочешь, то и соберешь ( на мой взгляд актуален вопрос доступности , для новичков - графика она помогает ... К примеру установка Слака и Мандряка - как небо и земля ))) . Вообщем еще раз избитая фраза - дистрибутива под решаемые задачи ....