Надёжность Linux, Unix и Windows серверов в цифрах

>А что мы видим на http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html ? У вантузятников с их глючной поделкой первое и третье места по аптайму, линупсоиды не попали даже в первую десятку. :(

В фак, батенька, в фак того самого сайта, который цитируете...

>We only report uptimes for systems where the operating system's timer runs at 100Hz or less. Because the TCP code only uses the low 32 bits of the timer, if the timer runs at say 1000Hz, the value wraps around every 49.7 days (whereas at 100Hz it wraps after 497 days). As there are large numbers of systems which have a higher uptime than this, it is not possible to report accurate uptimes for these systems.

>The Linux kernel switched to a higher internal timer rate at kernel version 2.5.26. Linux 2.4 used a rate of 100Hz. Linux 2.6 used a timer at 1000Hz (some architectures were using 1000Hz before this), until the default was changed back to 250Hz in May 2006. (An explanation of the HZ setting in Linux.)

>FreeBSD versions 4 and 5 used a 100Hz timer, but FreeBSD 6 has moved to a customisable timer with a default setting of 1000Hz.

>>>So unfortunately this means that we cannot give reliable uptime figures for many Linux and FreeBSD servers.

>линупса

К логопеду!!

>А тебе показать Logitech который клал на поддержку линупса? Авермедию которая делают то же самое? Dlink? SiS? Ткнуть в херовую поддержку сканеров? Можешь сам поискать и составить список остальных контор, производящих железо, которые кладут болт на линукс. Еще можно про коммереский софт вспомнить

А это, дарагой. из-за того что компании ориентируются на ту систему, где больше пользователей.)) А на винде пользователей много, потому как её навязывают. Сложно и дорого, понимаешь ли, большим компаниям переходить на другое ПО. А это уже 50% Пользователей. А этот Пользователь хочет чтобы дома было то же, что и на работе!

>Переводи, убогий: It’s worth pointing out what’s missing in the list above: we have no plans to create a traditional desktop product for the consumer market in the foreseeable future.

>An explanation: as a public, for-profit company, Red Hat must create products and technologies with an eye on the bottom line, and with desktops this is much harder to do than with servers. The desktop market suffers from having one dominant vendor, and some people still perceive that today’s Linux desktops simply don’t provide a practical alternative.

Дословно: Им просто тяжело практически замутить норм десктоп ОС. Да и много людей туп.. ой не хотят переходить на линукс, т.к. не видят в нём норм альтернативы. Практически: нужно много бабла на разработчиков и рекламу, а отдачи никакой.

И при чём здесь сервера?

>http://www.microsoft.com/canada/getthefacts/default.mspx

>"With he Linux-based platform, we would have a system crash at least once a week. Migrating to Microsoft Windows Server 2003 has virtually eliminated server crashes and we have vendor support."

-Ed Castillo, Information Technology Team Lead, Capital Engeneering

:lol: У Едди явно проблемц с мозгами.)))

> А что мы видим на http://uptime.netcraft.com/up/today/top.avg.html ? У > вантузятников с их глючной поделкой первое и третье места по аптайму, > линупсоиды не попали даже в первую десятку. :(

Мдяяя... Идем по ссылке на "чемпиона" - root102.co.uk

И что мы обнаруживаем? Во-первых, сервер чудесным образом смог сменить W2k на w2k3, при этом аптайм не сбросился! Хочу!!!! Хочу такую ОС, где после обновления всей (я подчеркиваю, всей!) ОС не нужен ребут! С дикими аптаймами!

Ладно, а что ж это за фирма и сайт такие крутые? Идем по ссылочке.... Обана! Так там статическая страничка с одной картинкой Дарта Вейдера и несколькими словами!!!!

Как всегда, ананимузы газифицирують лужи :D

>я вот не фанатик мне вот просто интересно...

>если кластер из вин серверов, уоторый держит AD, IIs и еще всякой >фигни типа SPP (извините с виендой мало знаком - просто знакомые мне >баннеры виндовых сервисов перечисляю), переживая несколкьо ддосов >как примитива, и хорошо сработанных атак на уязвимости к примеру по >заказу, покажет суммарный годовой стоптайм ну скажем несколько >минут, а каждая из его машин уложится в три девятки - и такая >картоина будет неизменна в течении скадем трех или четырех лет, что >скажут анонимусы?

вот просто интересно.. и не надо говорить что я фанатик винды...

/me с нежностью вспоминает школьный сервакт на 3.12-й нетваре с аптаймом в 3 года... и сказевником на 3 гига для 24 тонких клиентов....

Чувак, судя по твоему умению согласовывать члены предложения, орфографии и пунктуации, могу заключить, что тот школьный сервак ты с нежностью вспоминаешь, потому что тебя выгнали из школы за неуспеваемость по русскому языку. Вернись скорее, доучись, сдай ЕГЭ, поступи в быдлоВУЗ на быдлокодера и вот тогда ты сможешь писать на ЛОРе наравне с другими.

Ага, так я даже еще не поленился, сходил на второго "крутого вантузятника"

Аптайм сумасшедший! А-нука, подробнее!

3 декабря - windows 2000 8 декабря - windows 2003 9 декабря - упс! опять windows 2000

У-у-у, какая крутая система! Мы не тока апгрейд, мы и даунгрейд налету, без ребута сделаем!

А главное - какой крутой сайт! Убедитесь сами!

http://fp002.crayfish.net/

Site Not Found. No web site is configured at this address.

В общем, как и следовало ожидать - если поднять винду, передней все заглушить киской, и ничего на винде не запускать (это самое важное!) - она будет супернадежной и работать без перебоев!

Вот только нах такие сервера кому нужны, если на них ничего не запускать?

>Хочу такую ОС, где после обновления всей (я подчеркиваю, всей!) ОС не нужен ребут!

Тогда твой выбор - солярка. В солярке можно менять ядро "по горячему". Без ребута.

>> Какие-такие групповые политики нужны на серверах баз данных и приложений ?

>1) Централизованная авторизация нужна.

Не всегда, батенька, не всегда. Хотя, не спорю, бывает удобно (в некоторых задачах)

> 2) Application Server это если что и Terminal Server,

Батенька, пойдите, доучитесь сначала. Чтобы различать Application и Terminal сервера. Потому как это совершенно не одно и то же. А даже совсем разное.

Ну да ладна.

> их может быть несколько штук, а юзерские настройки единые, подчиняющиеся групповым политикам, которые задают домашнюю корпоративную страчнику в браузере, автоматически прописывают проксик(вместо извращений с прозрачным проксявым угребищем без авторизации), блокируют изменения обоев рабочего стола, задают разрешенные и запрещенные приложения в software restrict, запрещенные для запуска пути(noexec на уровне любых папок не ограничиваясь только разделами), права на файловой системе и в реестре и делают еще много такого, о чем не подозревают тёмные юниксоиды, которые реализуют всё ручками.

*сочувственно* Что, достали решения от МС? Гемору немерянно, правда?

Словоизлияний масса, вот только реально....

1) извините, нах заставлять юзера открывать строго заданную домашнюю страничку? пусть даже корпоративного сайта? PR и тИЦ подымаем? Если юзеру будет удобно, он и так ее домашней сделает. Лично я терпеть не могу никакой "домашней страницы", кроме ка about:blank. Потому как открывается мгновенно и не тормозит. А все нужные мне странички для работы (в т.ч. и корпоративные) - они у меня не закрываются. Вообще. Потому что аптайм моей рабочей машинки меряется месяцами и прерывается либо перебоями с электричеством (бывает) или критическими обновлениями ядра (тоже бывает)

2) чтобы выставить проксик автоматом, вовсе не нужны эти "грцповые политики". Нужны прямые руки админа и гугль. Ну и сервачочек небольшой, откуда страничка с настройками проксика стянется. От ОС эта функциональность не зависит. Сюрприз?

3) Изменения обоев - тоже замечательное ограничение юзеров... Что. портрет директора на обоях держите? Или у вас строго регламентировано, с какой стороны у юзера на столе стоит монитор, с какой - лежат бумаги, а с какой лежит ручка? Мои соболезнования, я бы в такой конторе долго бы не выдержал...

Я же просто объясняю юзеру, что красивые обои - это потеря производительности его личной машины. И апгрейдить эту машинку ему никто не будет. Обычно помогает.

Про управление "разрешенными" и "запрещенными" приложениями - вообще без комментариев. Это у вас от бедности функционала системы происходит, чес-слово. И неправильной организации труда сотрудников.

> А в GPO есть еще такая фишка как развертывание приложений, проще говоря локальный репозитарий с централизованным управлением какому OU и что устанавливать, весьма полезно и для установки/обновления приложений и на серверах тоже.

Во-первых, оно не работает. Точнее работает, но только Баллмеру ведомо, при каких условиях :) Во-вторых, оно дико чувствительно к наличию любых (не приведи господь. сторонних) приложений на раздающем сервере. Держать отдельный недешевый сервачек как файлопомойку, да еще для файлопомойку исключительно обновлений винды - это роскошь. В линуксах репозитарий болтается как "навесок" на основную занятую полезными делами систему, никому не мешает. И, кстати, я не понимаю особой потребности "рассинхронизировать" обновления. Точнее, понимаю, почему так в вин - потому как после очередного "обновления" перестает работать что-то из стороннего (или своей разработки) софта, правда? Вы знаете, в мире линуксов такого практически не встречается (я, наверно, и не припомню вообще такого) Потому как при установке из репозитария все зависимости и потребности прог учитываются...

> Во первых, поставте на свой любимый виндоуз спеллчекер. Говорят он помогает. А то _ангельский_ язык просто убил))))

Это не ошибка.

> 1)Обновляю свою Убунту уже надцатый раз, еще со времен 6.06. И монтирование работает. Еще наверное ни у кого оно не отпадало.

А вот в кУБУНТЕ отпало после обновления на 8.04.

> 2) Драйвера не доделывают из-за быдлокомпаний, которые не открывают спеки.

Может они тебе еще и драйвера открытые написать должны?

> Или сами быдлокомпании их недоделывают(типа ати и нвидиа)

Может, проблема все-таки в кульхацкерОС, которую никто не хочет поддерживать?

> Причем здесь серверный линукс вообще. Или у вас сервер с твтюнером??))

Не при чём. Сервера это отдельная тема. Кроме как под убогий MTA который не умеет расписаний, контактов и задач, под опаче раздавать странички на похапе и под убогий шлюз, который не умеет авторизовть IP-трафик по учетным записям домена ни на что больше не годится.

> 3)На гном гнать не надо!! Я в приложениях под ГТК+ недостатка не испытываю!

У гнома один большой недостаток - убогий функционал(аргументы были выше) и баги не закрываемые годами http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=165343. Еще Торвальдс сказал, что гном убогое дерьмо.

> А консоль или(и) ион3 слабо освоить?

Консоль на обычном десктопе? Кульхацкерский ион3? Пусть сопливые кульхацкеры и тратят время на освоение бесполезной чуши.

> Ресурсов поменьше чем в свисте с аеро тратится!

А если железо позволяет тратить ресурсы, то это не аргумент. А если сравненить с XP?

> 4) Опера не тормозит. Что я не так делаю.

Она не тормозит - она часто зависает, т.е. полностью блокируется интерфейс, у нее ужасно глючит флеш(новая версия флеша вообще на линупсе не работает), а еще постоянно сегфолтится operapluginwrap:

[20052.166894] operapluginwrap[13876]: segfault at b5a04030 eip b7d60540 esp bfbef9cc error 4
[26045.041802] operapluginwrap[14393]: segfault at 00000200 eip b7fc0bad esp bf940200 error 4
[26139.667748] operapluginwrap[14415]: segfault at 00000200 eip b7f39bad esp bfe38700 error 4

> Всё равно опера унылое говно. Что у нас, что у вас на оффтопике!

Унылое? А что веселоё говно - жутко тормознутый, текущий и жутко дырявый хуже чем IE фаерофокс, у которого не работает ctrl-f в русской раскладке и с каждой новой версией отваливаются(т.е. становятся несовместимыми) плагины?

> 5) Редхату просто не выгодно заниматся десктопным линуксом. Денег немає!)

Редхат сказал "некоторые люди не считают Linux альтернативой на десктопе" и расписался в неимоверной сложности конкурирования с виндой на десктопе.

> 6)Кто сказал что софта нет? Примеры в студию!

Приведи примеры линуксового софта СКУД, софта для конфигурирования АТС, съема показаний с электросчетчиков и газоанализаторов, софта для автодиагностики, стоматологии, профессионального дизайна, составления смет, бухгалтерского ПО, юридических справочников типа Консультант+, строительных справочников типа Грандстройинфо? Предложения использовать глючный вайн для запуска виндовоо софта на неподдерживаемой платформе отклоняются. Обычно после этого ярые фанаты линукс смолкают или придумывают отговорки, что это не нужно или что линукс не при чем что под него нет массы драйверов и программ.

Насчет серверов идем на http://www.redhat.com/rhel/migrate/ и смотрим. И видим, что RedHat не только считает, что Linux не не может конкурировать с виндой на десктопе, но и на серверах. Потому как предлагает миграцию с UNIX и RHL7-9. Очевидно, что redhat понимает свое место - дешевый заменитель замшелых юниксов и ни разу не конкурент ни серверной ни десктопной винде.

> Тогда твой выбор - солярка. В солярке можно менять ядро "по горячему". Без ребута.

Не. Не пойдеть. Ее в топ аптайма нету! :D

*Ща Саныч придет, все место мало будет!*

> А вот в кУБУНТЕ отпало после обновления на 8.04.

Я что-то пропустил? 8.04 уже отрелизились? А-а-а, нет? Так какие претензии к качеству? Бета 2008го сервера из MAP вообще еле работала, ей можно? А баргепорт насчет отваливания был отправлен?

> Может они тебе еще и драйвера открытые написать должны?

Вообще-то у ATI 2D драйвера от сообщества намного качественней. 3D нет из-за не открытых спеков (хотя AMD вроде как собиралась уже открыть) Странновато, не находите? Драйвера от производителя хуже, чем от сообщества?

> Может, проблема все-таки в кульхацкерОС, которую никто не хочет поддерживать?

Так таки никто? HP, Oracle, Emulex, 3PAR... Вообще список большой, это первое, что приходит в голову. Примеры еще надо?

> Кроме как под убогий MTA который не умеет расписаний, контактов и задач, под опаче раздавать странички на похапе и под убогий шлюз, который не умеет авторизовть IP-трафик по учетным записям домена ни на что больше не годится.

То-то мне спам валит в 95% от супер-пупернаикрутейших серверов.... Блин, источники - сплошняком поголовно вин...

Кстати, а Вы не задумывались, какого х крутые сервера MS в инете прячутся за кульхакерОС? Шо, слабО открыто выставить?

> А что веселоё говно - жутко тормознутый, текущий и жутко дырявый хуже чем IE фаерофокс

ой, держите меня.... Вири с троянами лазят тока на компах, где стоит файрвокс, а где кошерный осел на пару с аутглюком, так тама никогда не бывает ни вирей ни троянов! Про плагины - ничего удивительного, т.к. автор в коде плагина указывает, на каких версиях фокса плагин работать будет. Плагины о мозилла корп - работают. От Васи Пупкина - могут не работать, но причем тут фокс?

> Приведи примеры линуксового софта СКУД, софта для конфигурирования АТС, съема показаний с электросчетчиков и газоанализаторов, софта для автодиагностики, стоматологии, профессионального дизайна, составления смет, бухгалтерского ПО, юридических справочников типа Консультант+, строительных справочников типа Грандстройинфо?

Что есть СКУД, не в курсе? "Софт для конфигурирования АТС" - что есть? Для "большой" АТС? Так у меня знакомый телефонист его сам писал, под винду исключительно по той причине, что учился програмить под винду. Учился бы програмит под линукса - было бы под линукса. Для мониторинга - здесь же на ЛОРе пробегала софтина, понимает кучу АТСю Электросчетчики/газоанализаторы - так чего заказчик (соотвествующие хозяйства) заказывают. то и пишут. Софт специфический сильно, за что плочено, то и пишут, программерам без разницы. А чиновники в хозяйствах и слов таких "операционная система" не знают...

Автодиагностика - не сталкивался, но логично бы там видеть QNX :D Стоматология - а что, там разве программы есть? Бормашину под каким углом держать считает? :D

Про дизайн копис сломано много, тут без комментариев. Бухгалтерское ПО есть. Дебет+, например, ICE-B, 1C уже суетятся, как бы не пролететь, серверную часть написали...

Всякие справочники - опять же , пока заказчики не начнут ненавязчиво интересоваться, есть ли версия под линукс, комментируя: а вот ваши конкуренты обещали выпустить скоро", ничего не изменится. Там болото полное, в курсе....

>А вот в кУБУНТЕ отпало после обновления на 8.04.

8.04 не вышел. Вот и отвалилось т.к. еще бета.

>2) Драйвера не доделывают из-за быдлокомпаний, которые не _открывают спеки_.

Учись читать. Нужны _СПЕКИ_ (т.е. спецификации оборудования)!

>Не при чём. Сервера это отдельная тема. Кроме как под убогий MTA который не умеет расписаний, контактов и задач, под опаче раздавать странички на похапе и под убогий шлюз, который не умеет авторизовть IP-трафик по учетным записям домена ни на что больше не годится.

ЛОРовцы, и вы терпите такое надругательство?? Это типа у линукса забрали крон и всё остальное. Аннигилятор ананимусов?

>У гнома один большой недостаток - убогий функционал(аргументы были выше) и баги не закрываемые годами http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=165343. Еще Торвальдс сказал, что гном убогое дерьмо.

Баги не лезут. Функционал не разочаровал. Anything else?

>Консоль на обычном десктопе? Кульхацкерский ион3? Пусть сопливые кульхацкеры и тратят время на освоение бесполезной чуши.

/me гитарист. Сижу сейчас с гнома, но на ноуте ион3. И практически все проги кроме браузера консольные. И ничего, память мозгов не переполнена.))

>А если железо позволяет тратить ресурсы, то это не аргумент. А если сравненить с XP?

75мб ОЗУ при запуске. 91 при работе со всеми нужными приложениями(ион3). Поспоришь? Всё это гоняется на селеронеМ 1,7. Практически не грузит. Максимум 10% было при норм работе.

А на серверах вообще тратить ресурсы попусту не позволительно.

>Унылое? А что веселоё говно - жутко тормознутый, текущий и жутко дырявый хуже чем IE фаерофокс, у которого не работает ctrl-f в русской раскладке и с каждой новой версией отваливаются(т.е. становятся несовместимыми) плагины?

У меня все в файрфоксе работает. И дырок всего то 10-15 может быть. Если не меньше. А в ИЕ все время что-то находят. А причина ваших тормозов одна == КДЕ! Да и плагины ещё ни разу не отвалились слава богу!)) Хотя Epiphany побыстрее. Что да, то да.

>Редхат сказал "некоторые люди не считают Linux альтернативой на десктопе" и расписался в неимоверной сложности конкурирования с виндой на десктопе.

Я объяснил и перевел все в предыдущем посте.

>Приведи примеры линуксового софта СКУД, софта для конфигурирования АТС, съема показаний с электросчетчиков и газоанализаторов, софта для автодиагностики, стоматологии, профессионального дизайна, составления смет, бухгалтерского ПО, юридических справочников типа Консультант+, строительных справочников типа Грандстройинфо? Предложения использовать глючный вайн для запуска виндовоо софта на неподдерживаемой платформе отклоняются. Обычно после этого ярые фанаты линукс смолкают или придумывают отговорки, что это не нужно или что линукс не при чем что под него нет массы драйверов и программ

А аудитория где??? Кому писать эти приложения?? За какие деньги? Но это все о десктопе. А тема о серверах.

>Может они тебе еще и драйвера открытые написать должны?

должны писать дрова, и желательно открывать спеки (это хороший тон, который только поможет с поддержкой их железа).

>Может, проблема все-таки в кульхацкерОС, которую никто не хочет поддерживать?

мдя... тогда скорее БСД кулхацкер, тока причем тут хакеры вообще??

>А если железо позволяет тратить ресурсы, то это не аргумент. А если сравненить с XP?

не позволяет. нехватает оперативки даже на вин2к + прокси + антивирус. ХР сразу загибается, про висту вообще промолчу.

>Она не тормозит - она часто зависает, т.е. полностью блокируется интерфейс

причем тут линукс и виндоуз, и тем более сервера? это программа, и как она себя ведет в разных ОС, это 90% проблемы разработчиков.

>Унылое? А что веселоё говно - жутко тормознутый, текущий и жутко дырявый хуже чем IE фаерофокс, у которого не работает ctrl-f в русской раскладке и с каждой новой версией отваливаются(т.е. становятся несовместимыми) плагины?

странно, у меня ФФ3, ctrl+f пашет, не глючит, не тормозит. а IE это вообще отдельный разговор тем более <=7 версии.

>Редхат сказал "некоторые люди не считают Linux альтернативой на десктопе" и расписался в неимоверной сложности конкурирования с виндой на десктопе.

тем что Винда пользуется своем почти монополизмом? Ведь именно за это их штрафует Евросоюз?

>Приведи примеры линуксового софта СКУД, софта для конфигурирования АТС,....

Почему без wine? тебе ктото запрещает пользватся тем что работает в Винде? или ты считаешь что владельцы программ будут против того что их детища работают не только под виндой?

П.С. хватит плюватся на Гнома, если ты неумеешь им пользватся, это твои проблемы. Или начнем мерятся гугль запросами с проблемами в Вин, и Линукс ?

http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-89765_92198316 От вам и стабильность винды!!!)) А ежели на серваке такое выскочит?

> Надо смотреть правде в глаза - все это происходит в основном, в Москве

Что все? Хотите поговорить об этом?

> Батенька, пойдите, доучитесь сначала. Чтобы различать Application и Terminal сервера. Потому как это совершенно не одно и то же. А даже совсем разное.

Похоже, сынок, доучиваться нужно вам. Потому, что режим терминал-сервера даже так и называется - Application Server.

> *сочувственно* Что, достали решения от МС? Гемору немерянно, правда?

Немеряно гимору с MS только у криворучек, у которых на кривом железе и драйверах все постоянно глючит, у которых по сетям гуляют вирусы и которые ниасилили изучить документацию. Если бы было много гимору, то в крупных компаниях Windows бы уже давно посносили, а не делали бы продукцию MS корпоративными стандартами. *с жалостью* А у вас как с линупс-решениями, компилятор дымится, все руки в мозолях и напильник стёрся, нет?

> 1) извините, нах заставлять юзера открывать строго заданную домашнюю страничку? пусть даже корпоративного сайта? PR и тИЦ подымаем? Если юзеру будет удобно, он и так ее домашней сделает. Лично я терпеть не могу никакой "домашней страницы", кроме ка about:blank.

Речь не о ваших предпочтениях, не о любимой теме любого линукосида, что если чего-то нет в линупс, то это не нужно и не о юзерах, которые не смогут сменить страницу по умолчанию. Лучше скажите как это централизованно реализовать в линупсе?

> 2) чтобы выставить проксик автоматом, вовсе не нужны эти "грцповые политики". Нужны прямые руки админа и гугль. Ну и сервачочек небольшой, откуда страничка с настройками проксика стянется. От ОС эта функциональность не зависит. Сюрприз?

Пилите, Шура, пилите и гуглите когда в нормальных системах то же самое делается штатным функионалом централизованно одним пунктиком GPO, включая и блокировку изменений прокси. А если почитаете умные книжки, то узнаете, что proxy autodetect в IE по умолчанию отключен.

> 3) Изменения обоев - тоже замечательное ограничение юзеров... Что. портрет директора на обоях держите? Или у вас строго регламентировано, с какой стороны у юзера на столе стоит монитор, с какой - лежат бумаги, а с какой лежит ручка? Мои соболезнования, я бы в такой конторе долго бы не выдержал...

А.. старая грампластинка "это не нужно", значит в линупсе централизованно это сделать тоже нельзя. А это нужно, к примеру, чтобы юзеры не гоняли по сети из обои из своего профайла в сети.

> Я же просто объясняю юзеру, что красивые обои - это потеря производительности его личной машины. И апгрейдить эту машинку ему никто не будет. Обычно помогает.

А можно просто отключить смену обоев и всё.

> Про управление "разрешенными" и "запрещенными" приложениями - вообще без комментариев. Это у вас от бедности функционала системы происходит, чес-слово. И неправильной организации труда сотрудников.

Не то слово - дураки придумали безопасность и TPE. Еще однат глупая отмазка убогости линупса...

> Во-первых, оно не работает. Точнее работает, но только Баллмеру ведомо, при каких условиях :)

Учить матчасть тогда и порблем не будет.

> да еще для файлопомойку исключительно обновлений винды - это роскошь

WSUS это не роскошь. И WSUS это совсем не GPO software deployment. Учить матчасть.

> Точнее, понимаю, почему так в вин - потому как после очередного "обновления" перестает работать что-то из стороннего (или своей разработки) софта, правда?

Ой-ой-ой нехорошая винда, а в линупсе совсем-совсем не бывает проблем после обновления ядра, apache, dovecot, php и т.д.? А тестировать обновления на совместимость на стенде не пробовали? Если попробовать обновлять даже мегастабильный Debian на автомате через apticron, то _по_опыту_ отвалится dovecot из-за переименования параметра конфига и unicode в индексах у апача. А вот обновленная убунта 8.04:

$ dosemu
LOWRAM mmap: Invalid argument
Segmentation fault

Причина в sysctl vm.mmap_min_addr

> Вы знаете, в мире линуксов такого практически не встречается (я, наверно, и не припомню вообще такого) Потому как при установке из репозитария все зависимости и потребности прог учитываются...

Не встречается, если носить розовые очки и не иметь никакого опыта.

> /me всегда знал, что вантузоиды - латентные кедерасты :)

А самый главный кедерст, вантузятник и изобличитель дебильности нома это ... Линупс Торвальдс.

http://mail.gnome.org/archives/usability/2005-December/msg00021.html

Всосал, линупсоед?

> Во первых, поставте на свой любимый виндоуз спеллчекер. Говорят он помогает. А то _ангельский_ язык просто убил))))

>Это не ошибка.

Это просто тупость...

>Может, проблема все-таки в кульхацкерОС, которую никто не хочет поддерживать?

Может, это проблема с мировоззрением некоторых. Типа "всё своё ношу с собой". Ну и носите наздоровье. Молча.

>Консоль на обычном десктопе? Кульхацкерский ион3? Пусть сопливые кульхацкеры и тратят время на освоение бесполезной чуши.

Are You stupid? Начитались заявлений от M$ о том, что их ОС осилит со свистом любая домохозяйка, и освоили её на том же уровне?

>А что веселоё говно - жутко тормознутый, текущий и жутко дырявый хуже чем IE фаерофокс, у которого не работает ctrl-f в русской раскладке и с каждой новой версией отваливаются(т.е. становятся несовместимыми) плагины?

Все дыры в том же фаерофоксе даже под виндовсом работали при наличии иим же разработанного "ослика"!

> http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-89765_92198316 От вам и стабильность винды!!!)) А ежели на серваке такое выскочит?

Там просит какой-то логин и пароль...

>линупсоед

К логопеду быдло!!

что вы тут троллите с сопляками, уже давно ясно что вин сервера, это удел девочек, незнаю, может быть эмо.

+1, явно половое созревание не прошли :))

>Речь не о ваших предпочтениях, не о любимой теме любого линукосида, что если чего-то нет в линупс, то это не нужно и не о юзерах, которые не смогут сменить страницу по умолчанию. Лучше скажите как это централизованно реализовать в линупсе?

>А.. старая грампластинка "это не нужно", значит в линупсе централизованно это сделать тоже нельзя. А это нужно, к примеру, чтобы юзеры не гоняли по сети из обои из своего профайла в сети.

В общем, не хватает кнопочки "сделать 3,14дато"?

>Похоже, сынок, доучиваться нужно вам. Потому, что режим терминал-сервера даже так и называется - Application Server.

порвало. виндовым "админам" даже в голову не приходит, что application server - это не режим работы терминалки. потому что великий цитрикс так сказал, и это есть истина и вообще догмат.

чтоб вы просвещались:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сервер_приложений

заметьте - цитрикс там есть, но основное значение стоит первым пунктом. и не забывайте про гугл, ок?

>Не то слово - дураки придумали безопасность и TPE. Еще однат глупая отмазка убогости линупса...

поподробнее. Это типа ты мне серваком запретишь юзать программы на локальной машинке ?

>Учить матчасть тогда и порблем не будет.

учи, расуж без этого нельзя с Вин серваками.

>Ой-ой-ой нехорошая винда, а в линупсе совсем-совсем не бывает проблем после обновления ядра, apache, dovecot, php и т.д.? А тестировать обновления на совместимость на стенде не пробовали? Если попробовать обновлять даже мегастабильный Debian на автомате через apticron, то _по_опыту_ отвалится dovecot из-за переименования параметра конфига и unicode в индексах у апача. А вот обновленная убунта 8.04:

влинуксе пока я не разрешу апдейтится не будет, в вин само както, без ведома ) про 8.04 тебе уже сказали, он еще не вышел.

Про картинки на рабочем столе это ты жестоко. Ты в магазин приходишь, тебя заставляют выбирать из того что нужно продавцам? Ну да наверно, это всем известная политика МС... Быдловиндоадмины уже заражены.

>Ты в магазин приходишь, тебя заставляют выбирать из того что нужно продавцам? Ну да наверно, это всем известная политика МС... Быдловиндоадмины уже заражены.

Винда давно по такому принципу создаётся и распространяется. А дальше - дело техники. Тащить мусор из одного места в другой, и т.п.

> Не то слово - дураки придумали безопасность и TPE. Еще однат глупая отмазка убогости линупса...

Мда... Вьюноша, учиться, учиться и учиться, как завещал дедушка Ленин. Потому как безопасность - это не только права доступа. Это, вообще-то еще и некоторые административные меры, к компам имеющие несколько отстраненное отношение. Сюрприз, да?

Добавлю еще несколько волшебных слов по технической части: RSBAC, apparmor, selinux.

>> Во-первых, оно не работает. Точнее работает, но только Баллмеру ведомо, при каких условиях :)

>Учить матчасть тогда и порблем не будет.

>> да еще для файлопомойку исключительно обновлений винды - это роскошь

>WSUS это не роскошь. И WSUS это совсем не GPO software deployment. Учить матчасть.

Да вот, когда нам, убогим линуксоидам, WSUS заставить работать корректно так и не удалось, пошли мы к знакомому MSCE на поклон. За 3 часа работы ему тоже ничего так и не получилось сделать.

Может, надо не кровати переставлять?

> Если попробовать обновлять даже мегастабильный Debian на автомате через apticron, то _по_опыту_ отвалится dovecot из-за переименования параметра конфига и unicode в индексах у апача.

А не пробовали читать, что при установке говорят? А там говорят: у нас тут серьезные обновления, вот конфиг старого приложения, вот нового, вот дифф между ними. Чего делать будем? Ставить так или все-таки сначала конфиги поправим? И если решил ставить так - то ССЗБ.

Вот только на десктопе обычно давкот не водится. Да и апач - нечасто, и не на критических приложениях.

> А вот обновленная убунта 8.04:

Еще раз спрошу: я что-то пропустил? 8.04 вышла в релиз? А чего от беты-то Вы хотите? Стабильности? Так бета по определению не может быть стабильна, это же даже не RC!

> Не встречается, если носить розовые очки и не иметь никакого опыта.

Ага, а Вы вин-сервер на автомате с NT4 (ладна, пусть 2000) до 2003го поднимаете? Так какого прыгать по мажорным версиям дистров? По обновлениям без прыжка по версиям на серверных дистров проблем нет! При движениях по минорным версиям - лучше контролировать - Вы же контролируете установку сервиспака (не патчей, а сервиспака) вручную?

>>Похоже, сынок, доучиваться нужно вам. Потому, что режим терминал-сервера даже так и называется - Application Server. > порвало. виндовым "админам" даже в голову не приходит, что application > server - это не режим работы терминалки. потому что великий цитрикс > так сказал, и это есть истина и вообще догмат.

> чтоб вы просвещались:

> http://ru.wikipedia.org/wiki/Сервер_приложений

Что порвало - это правильно. А вот ссылка - неправильная. Русская статья ошибочна. Правильная ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Application_server

Прошу заметить: - ни слова о цитриксе или терминалах, даже в разделе про MS технологии.

кстати да, плюсадиню. лень было раскладку переключать :) спасибо за уточнение.

> А у вас как с линупс-решениями, компилятор дымится, все руки в мозолях и напильник стёрся, нет?

Да нет, как три года назад поставили десяток оракл-серверов, так и работает до сих пор. ДБА чего-то вошкаются с ораклом, а ОС - просто работает себе и все. Практически не требуя надзора (правда, винты несколько раз меняли, но то нестрашно, все на лету в рейде).

> Речь не о ваших предпочтениях, не о любимой теме любого линукосида, что если чего-то нет в линупс, то это не нужно и не о юзерах, которые не смогут сменить страницу по умолчанию. Лучше скажите как это централизованно реализовать в линупсе?

Фу-у-ух. Ну, раз таки очень надо и гуглем пользоваться не обучены - пожалте.
===cut===
#!/bin/bash

for i in `ls -d /home`
do
echo 'alias firefox="firefox -profile /home/template/.mozilla/firefox/user.template"
done

===cut===

Это, кстати, и ответ на вопрос насчет глобальной установки проксика. И сразу же настройки тем и прочие установки бровзера (включая adsence, которого в осле и близко нет)

Устраивает?

>linux-системы надо писать через дефис.

Предложения надо начинать с большой буквы.

>Надёжность может увеличиться на 2, 3, 5%, но чтобы на 75%?

>Что же останется, если от линупса отнять 75% надёжности, это ваще ничего не останется!

Вас в школе учили? на 75 процентов больше, это увеличение менее чем в два раза. На 75 процентов меньше, это разница вчетверо.

А кстати, зачем присваивать каждому один и тот же профиль? Мабуть, лучше в /etc/skel запихать, по старым юзерам раскопировать, и в алиас на запуск файрфокса прописать профайл из домашнего каталога?

>И для совсем уж параноиков бэкдором можно назвать функцию автоапдейта убунты или RHN - производитель может установить и и выполнить произвольный вредоносный код.

Это не для параноиков. Это для неграмотных идиотов.

Во всех указанных случаях производитель НЕ может установить и выполнить произвольный вредоносный код.

> Я что-то пропустил? 8.04 уже отрелизились?

RC1

> Бета 2008го сервера из MAP вообще еле работала, ей можно?

Одно дело бета - другое - RC зя пять дней до релиза.

> А баргепорт насчет отваливания был отправлен?

Конечно же нет. А к чему этот вопрос? А к 2008-му был отправлен багрепорт?

> Так таки никто? HP, Oracle, Emulex, 3PAR... Вообще список большой, это первое, что приходит в голову. Примеры еще надо?

А ну да - под запускалку оракла.

> Вообще-то у ATI 2D драйвера от сообщества намного качественней.

И чем же это они качественнее?

> 3D нет из-за не открытых спеков (хотя AMD вроде как собиралась уже открыть) Странновато, не находите? Драйвера от производителя хуже, чем от сообщества?

Драйвера от сообщества не поддерживают ускорение 3D поэтому хуже.

> То-то мне спам валит в 95% от супер-пупернаикрутейших серверов.... Блин, источники - сплошняком поголовно вин...

Ой-ли от серверов? И какая связь между убогостью линуксового софта и малым выбором и виндовыми вирусами домашних виндоус-ламеров?

> Кстати, а Вы не задумывались, какого х крутые сервера MS в инете прячутся за кульхакерОС?

У MSа, например, сервера microsoft.com стоят за цисками.

> Ю Шо, слабО открыто выставить?

А зачем? Пусть циска занимается сканерщиками, syn ddos, IDS.

> ой, держите меня.... Вири с троянами лазят тока на компах, где стоит файрвокс, а где кошерный осел на пару с аутглюком, так тама никогда не бывает ни вирей ни троянов!

Хватить передергивать. Кто говорил, что IE мегабезопасный браузер? Речь была про мегадырявый FF, количество латаемых дыр в котором говорит само за себя.

> Про плагины - ничего удивительного, т.к. автор в коде плагина указывает, на каких версиях фокса плагин работать будет. Плагины о мозилла корп - работают. От Васи Пупкина - могут не работать, но причем тут фокс?

При чём? При том что в этом было бы его единственное серьезное преимущество, а так нет, потому что мозилла забила болт на обратную совместимость.

> Что есть СКУД, не в курсе?

Гугль знает. Это программно аппаратный комплекс для централизованного управления электронными замками, выдачи карточек-пропусков, управления турникетами, контроля доступа сотрудников согласно уровню доступа, для записи видео с камер, записи протокола посещений в базе, создания отчетов для контроля рабочего времени, расследования инцидентов безопасности и преступлений. Винда там на серверах СКД и видео и на АРМ и решений на линукс ни разу нет.

> "Софт для конфигурирования АТС" - что есть?

Такая виндовая программка, которой настраиваются параметры АТС.

> Для "большой" АТС?

Например, для учрежденческих АТС NEC NEAX 7400.

> Так у меня знакомый телефонист его сам писал, под винду исключительно по той причине, что учился програмить под винду.

И вы предлагаете телефонистам писать свой программатор вместо того, чтобы пользоваться штатным под винды?

детских багов. Сузе и Мандрива может быть еще потрепыхаются.

> Для мониторинга - здесь же на ЛОРе пробегала софтина, понимает кучу АТС

А если нужен сертифицированный биллинг, по показаниям которого можно выставлять счета, а не какая-то мегапрога от васи пупкина.

> Электросчетчики/газоанализаторы - так чего заказчик (соотвествующие хозяйства) заказываютто и пишут. ...

Добро пожаловать в реальность. Штатный софт - под винду.

> А чиновники в хозяйствах и слов таких "операционная система" не знают...

Зато в отделах ИТ знают.

> Автодиагностика - не сталкивался, но логично бы там видеть QNX :D

http://avtodiagnostika.ru/modules/wfdownloads/viewcat.php?cid=4

> Стоматология - а что, там разве программы есть?

А то! Пришел в рентгеновский кабинет сделали снимок и тут же в винде посмотрели.

> Бормашину под каким углом держать считает? :D

И эти люди еще берутся кого-то учить жизни, кого-то называют тупыми вантузятниками и рассказывают им про мегаОС и изобилие софта под линупс...

> Бухгалтерское ПО есть. Дебет+, например

Это всё уровня ананас и проей ерунды. А бухи приемлют известно что.

> 1C уже суетятся, как бы не пролететь, серверную часть написали...

Ага, бета-версию восьмерки написали, пока не рекомендованную киспользованию, в ответ на выход ERP MS Axapta. Иначе так бы и писали под винду, если бы MS не захотела оттяпать рынок.

> Всякие справочники - опять же , пока заказчики не начнут ненавязчиво интересоваться, есть ли версия под линукс, комментируя: а вот ваши конкуренты обещали выпустить скоро", ничего не изменится.

А ничего не изменится. Redhat уже слил десктоп. Убунта страдает кучей

Вы ипанулись?? такие посты громоздите, о чом спор?? ясен пень линух в корпоративе рулит, какие винды?? АД максимум или для MSSQL, под бугалтерию 1с всё.

вообщем типа примера: у нас win2k3+mssql+ad который обслуживает 25 бугалтеров и 2 линукс сервера, один файловый с 200 клиентами и другой интернет с 300 клиентами. разницу чуем?

>> Я что-то пропустил? 8.04 уже отрелизились?

> RC1

То есть, таки ни разу не релиз, так? Ну так что мешало написать - да, неправ, не отрелизились...

>> А баргепорт насчет отваливания был отправлен?

> Конечно же нет. А к чему этот вопрос? А к 2008-му был отправлен багрепорт?

Не был. Потому как раньше 1го сервиспака это таже не будет ставится "напосмотреть". Смысла нет. МС выпускает в релиз продукты, которые иначе как бетами назвать нельзя. Юзабельным оно становится только к 1му или 2му сервиспаку.

Справедливости ради стоить отметить, что RedHat (за остальных не скажу) страдает иногда подобным тоже.

> А ну да - под запускалку оракла.

А также tomcat, apache, свои разработки на ada. То, что называется Application server (надеюсь, со статьей на википедии ознакомились? В курсе теперь, что это такое?)

А собственно, что есть ОС, как не запускалка для различных продуктов? Не дождался каментов насчет 3PAR, HP, Emulex :) Видно, детские конторки, как и Cisco, которая, между прочим, почему-то считает, что linux вполне можно использовать (ключевое слово: Linksys). Странно, почему Win бы не использовать? Оно ж лучше, надежнее, круче?

>> Вообще-то у ATI 2D драйвера от сообщества намного качественней.

>И чем же это они качественнее?

Работают быстрее и надежнее :)

>> То-то мне спам валит в 95% от супер-пупернаикрутейших серверов.... Блин, источники - сплошняком поголовно вин...

>Ой-ли от серверов?

Угу, от серверов тоже. Особенно прикольно наблюдать этакий exchange, спрятанный за толпой всяких маршрутизаторов/файрволов, бо голой задницей в инет вин пускать - стремно :) А при этом большая часть "наворотов" использовать все равно не получается, тока изнутри сети. Но все равно - win-платформа же надежно и безопасно! Как это согласуется с тем, что выставленная в инет свежепоставленная винда в течении часа ловит трояна? Даже без серфинга?

Пользовали мы этот эксчендж. В конце концов он задолбал нашего вин админа и наше начальство до такой степени, что был нахрен вынесен. Все вздохнули с большим облегчением...

> У MSа, например, сервера microsoft.com стоят за цисками.

Виноват, MS уже исправились, пропустил. Но в памяти очень свежо: на неткрафте паника, сервера MS детектятся как linux с запущенным IIS :D Оказалось - MS спряталась за линукс машинами. Даже на первой странице неткрафта пояснение было, почему так.

>Хватить передергивать. Кто говорил, что IE мегабезопасный браузер? Речь была про мегадырявый FF, количество латаемых дыр в котором говорит само за себя.

Я не передергиваю. Я утверждаю, что осел на порядок более опасен и в нем было (и есть) больше дыр, чем в фоксе. Хочу заметить, что ряд "дыр" фокса были напрямую связаны с ошибками в explorer. И обвинение фокса в дырявости - это ситуация, когда "в своем глазу бревна не видят"

> Это программно аппаратный комплекс для централизованного управления электронными замками

Увы, вообще не в курсе. Не приходилось обслуживать. От комментариев воздержусь.

>> Плагины о мозилла корп - работают. От Васи Пупкина - могут не работать, но причем тут фокс?

>При чём? При том что в этом было бы его единственное серьезное преимущество, а так нет, потому что мозилла забила болт на обратную совместимость.

Да не забила! Если криворукий программер жестко забил номера версий, то поведение бровзера абсолютно правильно: "Вася Пупкин сказал, что оно не работает на этой версии, ему виднее!". Практически все плагины (есть исключения, но немного) работают с минимальной правкой - в плагине нужно расширить список версий фокса. Все, код править не нужно!

>> Так у меня знакомый телефонист его сам писал, под винду исключительно по той причине, что учился програмить под винду.

> И вы предлагаете телефонистам писать свой программатор вместо того, чтобы пользоваться штатным под винды?

Нет. Не предлагаю. Софт писался по совершенно идиотской причине: функционала штатного просто не хватало! Ну вот такие вин недо-манагеры сказали: будет только вин98 и уметь оно будет только это! А запустить под вин2000 и с несколько другими функциями - хренушки! А совместимость не канает - там прямой доступ к железу местами нужен.

> детских багов. Сузе и Мандрива может быть еще потрепыхаются.

Гы! Посмотрим. Но из серверной сферы винда вытесняется все активнее. На десктопе еще потрепыхается... Сервера (серьезные) уже практически проиграли, остаются там, где намертво привязано и интегрировано в сеть и там, где предпочитают заплатить MS, чем взять админа-профи.

> Это просто тупость...

Да уж куда мне до тебя. Не тыли пугал гуру реверсинжиниринга, что покажешь бэкдоры в винде?

>>Может, проблема все-таки в кульхацкерОС, которую никто не хочет поддерживать?

>Может, это проблема с мировоззрением некоторых.

Наверное, проблема с миром, который не понимает какая линупс замечательная система и продолжает использовать винду от мерзкого баллмера, писать прикладуху и драйвера только для неё, пока кучка красноглазиков выдумывает преимущества опенсурс и недостатки платного профессионаьлного закрытого софта.

> Типа "всё своё ношу с собой".

Это про дистрибутивы линупс?

> Ну и носите наздоровье. Молча.

Поступи со своим мнением так, как советуешь сам. Т.е. замолчи.

> Are You stupid?

Are you kewl red-eyed c0nsol3 h4xor?

> Начитались заявлений от M$ о том, что их ОС осилит со свистом любая домохозяйка,

Зачем читать когда итак прекрасно видно, что домохозяйки прекрасно осиливают и пользуются?

> и освоили её на том же уровне?

А ты наверное считаешь себя великим гуру, научившись писать в консоли буквы, настраивать ион3, компелировать и запускать программы в линупс? А что-нибудь кроме примитивной настройки рабочего стола и запуска программ умеешь делать? Это ведь даже ниже уровня домохозяйки, которые еще умеют работать в ворде и екселе и выполнять полезную работу, а не только заниматься ионно-компиляторной фигней. :)

> Все дыры в том же фаерофоксе даже под виндовсом работали при наличии иим же разработанного "ослика"!

Ой-ой-ой, во всем виноват ослик и лично билгейц, а дырявый FF как бы не причем, в нём не может сотен дырок, о которых выходили advisory - это вантузятники выдумали, чтобы опорочить жареную лису.

> То есть, таки ни разу не релиз, так? Ну так что мешало написать - да, неправ, не отрелизились...

Я считаю это практически релизом, т.к. перед смертью не надышишься. То, что называется RC1 будет через 5 дней переименовано в релиз с минорными изменениями.

> МС выпускает в релиз продукты, которые иначе как бетами назвать нельзя. Юзабельным оно становится только к 1му или 2му сервиспаку.

Ну большинство опенсорс проектов не доживает даже до первого релиза - так и загибается на стадии предальфа 0.01 на сорсфордже, а такие проекты как Linux, FF, OOO, KDE и wine и большинство из тысяч дистрибутивов находятся в состоянии вечной беты, которую нужно еще допиливать и допиливать. Даже базовые утилиты находятся на уровне пре-бета!!!

$ peekfd 17086 0 Segmentation fault $ echo ЛИНУПС|tr П Z Z�Z�Z�Z�ZZZ� $ sudo fsck /dev/sda1 fsck 1.40.8 (13-Mar-2008) dosfsck 2.11, 12 Mar 2005, FAT32, LFN /Backup/My Projects/KURS/Robot/:0GR:0Gm:0Gn:0Gu:0H0:0Gu:0Gz:0H2.map Bad file name. 1) Drop file 2) Rename file 3) Auto-rename 4) Keep it

Глюкавое говнище...

> А также tomcat, apache, свои разработки на ada. То, что называется Application server (надеюсь, со статьей на википедии ознакомились? В курсе теперь, что это такое?)

А вы уже ознакомились, что виндовый сервер терминалов, а также citrix также являются серверами приложений?

> А собственно, что есть ОС, как не запускалка для различных продуктов?

И чем меньше поддерживается различных продуктов тем хуже эта универсальная ОС.

> Видно, детские конторки, как и Cisco, которая, между прочим, почему-то считает, что linux вполне можно использовать (ключевое слово: Linksys).

Если мне не изменяет память, то Linksys объявлял о переходе с Linux на менее ресурсоемкий VxWorks.

> Работают быстрее и надежнее :)

Зато с открытыми дровами нвидии обратная история - они вешают машину в произвольные моменты времени на убунте 7.10. saa7134 - тоже глюкалово, из-за которого умирают иксы при запуске kdetv.

> А при этом большая часть "наворотов" использовать все равно не получается, тока изнутри сети.

Гуглить про OWA

> Как это согласуется с тем, что выставленная в инет свежепоставленная винда в течении часа ловит трояна?

Бред. Свежевыставленная винда XP SP2 не ловит - у нее сетевой экран включен по умолчанию. Если выставлять непропатченный W2k3 выпущенного 4 года назад, то почему бы не выставить в сеть решето Redhat Linux 9?

$ peekfd 17086 0
Segmentation fault
$ echo ЛИНУПС|tr П Z
Z�Z�Z�Z�ZZZ�
$ sudo fsck /dev/sda1
fsck 1.40.8 (13-Mar-2008)
dosfsck 2.11, 12 Mar 2005, FAT32, LFN
/Backup/My Projects/KURS/Robot/:0GR:0Gm:0Gn:0Gu:0H0:0Gu:0Gz:0H2.map
Bad file name.
1) Drop file
2) Rename file
3) Auto-rename
4) Keep it

> Пользовали мы этот эксчендж. В конце концов он задолбал нашего вин админа и наше начальство до такой степени, что был нахрен вынесен. Все вздохнули с большим облегчением..

У мелкософта работает, у сименса работает, еще много кого работает http://www.google.com/search?hl=ru&q=owa%2Blogin и у нас с 2002 работает, а у вашего админа не работает? ИМХО админа к костоправу.

> Но в памяти очень свежо: на неткрафте паника, сервера MS детектятся как linux с запущенным IIS :D Оказалось - MS спряталась за линукс машинами.

Они использовали услуги Akamai по кешированию и балансировке нагрузки. А сейчас главный мелкмягкий вебсервер хостится в собственных датацентрах прикрытых кошками. Еще б про FreeBSD на хотмейле вспомнили...

> бо голой задницей в инет вин пускать - стремно :)

У АНБ сайт www.nsa.gov на IIS, у секлаба тоже стоял IIS(сейчас апач на винде и виндовый SMTP), www.security.nnov.ru у ЗАРАЗА и infosec.ru на IIS. Это выбор БЕЗОПАСНИКОВ. Троянов вроде не рассылают, да и не ломали их пока, в отличие от переломанных вдоль и поперек серверов проектов Debian, GNU, Ubuntu и OpenSuse.

> Я утверждаю, что осел на порядок более опасен и в нем было (и есть) больше дыр, чем в фоксе.

Это плата за популярность. Самый безопасный браузер - telnet www.xyz.org 80.

> И обвинение фокса в дырявости - это ситуация, когда "в своем глазу бревна не видят"

БОльшая часть дыр фокса кроме той самой, о которой речь, никак не связана с IE, а связана лишь с криворукостью разработчиков.

> Если криворукий программер жестко забил номера версий, то поведение бровзера абсолютно правильно:

Нет стабильного API для плагинов - незачет архитектору ФФ, нет режима совместимости со старыми плагинами - тоже незачет.

> Но из серверной сферы винда вытесняется все активнее.

Что-то слабо заметно. Наоборот - происходит вытеснение *nix из традиционной ниши веба - растет доля IIS. В ниша проксей теснят вингейты, юзергейты, винроуты и isa - большинство админов, поглядев на GUI, доменную авторизацию трафика, онлайн мониторинг и отрубание юзеров, отчеты с графиками и квоты просто даже смотреть не станут в сторону консольных squid+ipfw/iptables, по которым нужно много курить маны и затем долго допиливать интеграцию в домен, NTLM вместо clear text, квоты, а с авторизацией IP-трафика по доменным учеткам выйдет облом. Поразвлекавшиеся с самбой в роли убогого контроллера домена многие меняют её на w2k3. ЕГАИС - винда+мсскл. Проект ПФ по сдаче отчетности - у них там на серверах сплошная винда. Про корпоративный стандарт ms, когда сносят *nix-сервера уже говорили. Работодателю опять же искать линуксоида, который стоит дороже и которому сложнее найти замену невыгодно, да и пока юниксоид будет мучить лдап, керберос, репликацию, сращивать это с самбой, апачем, exim/postfix, squid-ом виндузятник уже давно настроит то же самое по next->next->ok...

> Сервера (серьезные) уже практически проиграли, остаются там, где намертво привязано и интегрировано в сеть и там, где предпочитают заплатить MS, чем взять админа-профи.

Я что-то не понял - чайники сумевшие поставить мандриву, сузю или генту, а может фрю, по книжке и установить апач и сендмейл/постфикс - профи, а высокооплачиваемые гуру AD в компаниях с десятками-сотнями тысяч сотрудников это мальчики-одуванчики?

> порвало. виндовым "админам" даже в голову не приходит, что application server - это не режим работы терминалки. потому что великий цитрикс так сказал, и это есть истина и вообще догмат. чтоб вы просвещались: http://ru.wikipedia.org/wiki/Сервер_приложений

Википедик, ты ничего не понял. Терминал-сервер в режиме Application Server как раз и является сервером приложений, т.к. на нём выполняются разделяемые бизнес-приложения, а результаты отдаются тонкому клиенту.

> поподробнее. Это типа ты мне серваком запретишь юзать программы на локальной машинке ?

Пальцато-линупасато одмин не слышал про домены и GPO?

> учи, расуж без этого нельзя с Вин серваками.

Бери маны, книжки и учись если тебе это надо.

> влинуксе пока я не разрешу апдейтится не будет, в вин само както, без ведома )

init=/bin/bash - самый настоящий бэкдор, т.е. черный вход(back door) в систему под рутом. vmsplice local root - это еще один бэкдор, заложенный разработчиками.

> про 8.04 тебе уже сказали, он еще не вышел.

Ага, за 5 дней всё исправят. Щас в 7.10 даже после релиза хер знает сколько времени проболтался сломанный менеджер проприетарных дров, открытый драйвер nbidia завешивал систему, networkmanager так и не починили - PPTP VPN создать если у системы статический IP, а не DHCP, - нельзя, да и локализация как была частичной так и осталась.

> Про картинки на рабочем столе это ты жестоко.

Это нормально.

> Ты в магазин приходишь, тебя заставляют выбирать из того что нужно продавцам? Ну да наверно, это всем известная политика МС...

Спрос рождает предложение. Линупс - не пользуется спросом на дескопах поэтому его и не предлагают. Redhat открыто признался, что Linux не готов для десктопа и отказался от конкуренции с мс.

> Быдловиндоадмины уже заражены.

Пальцатые линупсятники больны манией величия - все кругом быдло, тупые вантузятники, одни мы гуру, умеем установить и запустить быдлоопаче с быдлопэхопэ на быдлолинупс. )

>>И для совсем уж параноиков бэкдором можно назвать функцию автоапдейта убунты или RHN - производитель может установить и и выполнить произвольный вредоносный код.

> Это не для параноиков. Это для неграмотных идиотов. Во всех указанных случаях производитель НЕ может установить и выполнить произвольный вредоносный код.

Создатель дистрибутива может положить в репозитарий произвольный код, подписать его и этот код выполнится в процессе обновления, будучи вызванным из инсталляционного скрипта или из пробэкдоренной программы. Чем не бэкдор для получения доступа в юзерской системе?

>Спрос рождает предложение. Линупс - не пользуется спросом на дескопах поэтому его и не предлагают. Redhat открыто признался, что Linux не готов для десктопа и отказался от конкуренции с мс. >Пальцатые линупсятники больны манией величия - все кругом быдло, тупые вантузятники, одни мы гуру, умеем установить и запустить быдлоопаче с быдлопэхопэ на быдлолинупс. )

Дурачек!

Ты сначала запишись в школу, есть надежда, что лет через 10 научишься читать и писать, освой азы английского, хотя бы до уровня чтения технической литературы, потом сходи в дворец пионеров, пусть тебя научат азам работы с персональным компьютером.

Потом - милости просим, начнешь излагать свое просвещенное мнение. Тебя даже тупым вантусятником пока называть рано. Так, человек совершенно далекий от техники.

>Наверное, проблема с миром, который не понимает какая линупс замечательная система и продолжает использовать винду от мерзкого баллмера, писать прикладуху и драйвера только для неё, пока кучка красноглазиков выдумывает преимущества опенсурс и недостатки платного профессионаьлного закрытого софта.

ты о чем ? Выдумывать незачем это итак понятно. И не платного а проприетарного.

>Зачем читать когда итак прекрасно видно, что домохозяйки прекрасно осиливают и пользуются?

Затем что не осиливает. Кричит что непонимает как пользоватся Вистой,МСО2007, почему не открываются файлы в МСО2003, созданные в МСО2007. Просят переустановить винду.(линукс никто никогда переустанавливать нерпосил, ибо это ненужно).Даже игры просят установить, и всякие антивирусы. Про установку и настройку фаервола я вообще промолчу. Встроенный фаер - ацтой дейсткий, не фильтрующий исходящии пакеты.

>А ты наверное считаешь себя великим гуру, научившись писать в консоли буквы, настраивать ион3, компелировать и запускать программы в линупс? А что-нибудь кроме примитивной настройки рабочего стола и запуска программ умеешь делать? Это ведь даже ниже уровня домохозяйки, которые еще умеют работать в ворде и екселе и выполнять полезную работу, а не только заниматься ионно-компиляторной фигней. :)

>ворд,эксель в топку, такое Г 9к рублей не стоит. Чем полезным она занимается? пользуется разного рода програмками? В Линуксе уже отменили программы?

>Ой-ой-ой, во всем виноват ослик и лично билгейц, а дырявый FF как бы не причем, в нём не может сотен дырок, о которых выходили advisory - это вантузятники выдумали, чтобы опорочить жареную лису.

Дырок полно везде, и этим очень сильно выделяются IE, и новые ОС, от МС.

> А если нужен сертифицированный биллинг, по показаниям которого можно выставлять счета, а не какая-то мегапрога от васи пупкина.

NetUP UTM5, LanBilling. А какие сертифицированные билинги есть под Вынь?

> Это всё уровня ананас и проей ерунды. А бухи приемлют известно что.

SAP R/3? Так там виндой и не пахло, только если в девелоперских песочницах.

> А ничего не изменится. Redhat уже слил десктоп. Убунта страдает кучей

Есть ещё SLED, поддерживающий всяческие фичи для совместного сосуществования и плавной миграции с Windows. Сейчас продажи Windows XP прекратят - SLED будет дешевле секретаршам поставить, чем апгрейдить парк под висту.

>_Я_ _считаю_ это _практически_ релизом,

Ты сам ответил за себя...

>Ну большинство опенсорс проектов не доживает даже до первого релиза - так и загибается на стадии предальфа 0.01 на сорсфордже, а такие проекты как Linux, FF, OOO, KDE и wine и большинство из тысяч дистрибутивов находятся в состоянии вечной беты, которую нужно еще допиливать и допиливать. Даже базовые утилиты находятся на уровне пре-бета!!!

Все програмыы дырявые. МС пока не прекратит поддержу своей ОС, все клепает для неё залтаки, сервиспаки. Иначе как нестабильной пре-бета, такое Г неназвать (по твоим рассуждениям).

>Зато с открытыми дровами нвидии обратная история - они вешают машину в произвольные моменты времени на убунте 7.10. saa7134 - тоже глюкалово, из-за которого умирают иксы при запуске kdetv.

Юзай проприетарщину. Правь конфиг. И вешается не вся ОС, а только Х ? ctrl+atl+Back Space? (а винда бы уже вся повисла, как она делает при любом чихе сторонней программы).

>Бред. Свежевыставленная винда XP SP2 не ловит - у нее сетевой экран включен по умолчанию. Если выставлять непропатченный W2k3 выпущенного 4 года назад, то почему бы не выставить в сеть решето Redhat Linux 9?

Зато при запуске IE, троянов прибавится... и никакой встроенный экран не поможет. Ред хат свежепоставленный словит троян, сам по себе? О_О

>Я что-то не понял - чайники сумевшие поставить мандриву, сузю или генту, а может фрю, по книжке и установить апач и сендмейл/постфикс - профи, а высокооплачиваемые гуру AD в компаниях с десятками-сотнями тысяч сотрудников это мальчики-одуванчики?

Нет. Чайник сумевший поставить usergate + kaspersky + outpost - профи. А человек освоивший iptables, консоль - мальчик одуванчик.

>Бери маны, книжки и учись если тебе это надо.

Это ты предлагаешь для использования винды читать маны, книжки (а где next-next-ok?). Я лучше про Линукс почитаю.

>Это нормально.

это не нормально. Если комуто нужно свои обои, пускай ставит. Или ты обои дома не клеишь? Какие были такие и висят до сих пор?

>Спрос рождает предложение. Линупс - не пользуется спросом на дескопах поэтому его и не предлагают. Redhat открыто признался, что Linux не готов для десктопа и отказался от конкуренции с мс.

Согласен что спрос рождает предложения. На Линукс десктоп нету спроса потому, что на его пиар не тратятся миллионы. про редхат я тебе написал выше.

>Создатель дистрибутива может положить в репозитарий произвольный код, подписать его и этот код выполнится в процессе обновления, будучи вызванным из инсталляционного скрипта или из пробэкдоренной программы. Чем не бэкдор для получения доступа в юзерской системе?

тем что это все видно, в отличии от МС, которые неизвестно что делают. Их продуктами пользуются исключительно "на веру".

П.С. некоторые твои заявления пропускаю, т.к. я не гуру-админ, и с Линуксом только 5 месяц знаком. (кстате за это время много чего освоил, и меня она полностью устраивает. Есть альтернатива всему что было в Вин, запускаются все игрушки, а также есть альтернатива дорогущим комерческим продуктам).