>2 Саныч: понятно... как всегда был типичный FUD, а циферки вы взяли с потолка...

Поищите в google, если не лень, текст я просто скопировал.

>ну к примеру в России более половины телекомов

Ну 99.8 % это тоже более половины, ох уж мне эти маркетологи.

Или все таки 50.01 %. А OpenVMS еще 0.1%.

>для систем биллинга используют

Это не показатель. Весьма специфичный софт.

Саныч

2 MrBool

>В отношении серьезных банков можешь не утруждаться, все-равно правду >не скажут :)

Центральный Банк РФ

Сбербанк РФ

Московский Сбербанк - клиенты Sun Microsystems

Саныч

2 РТО

А насчет ISP скромно промолчим ?

Доли хостинга под unix/win ?

Саныч

2 Саныч: а какая вам разница 99 или 50.01%... все равно больше чем линукса... :)

я вам по-секрету скажу, что система биллинга это самая-самая главная задача, которую считают на компьютерах в телекомах :)

Поскольку телекомы это достаточно широкое понятие, то в данное исследование попали и большинство больших Интернет-провайдеров

По банкам... и ЦБ РФ и СбРФ клиенты МСа точно так же как клиенты еще кучи и маленькой другой тележки других вендоров. Кстати СбРФ до последней поры в основном на хьюлеттовских серверах все гонял - 15к Сан тока осенью купили - пока еще не запускали в боевое обслуживание...

2 РТО

>я вам по-секрету скажу, что система биллинга это самая-самая главная >задача, которую считают на компьютерах в телекомах :)

Ага, а банках главная программа это "ОПЕРДЕНЬ"

>данное исследование попали и большинство больших Интернет-провайдеров

Они что деньги на биллинге зарабатывают ?

>Кстати СбРФ до последней поры в основном на хьюлеттовских серверах все >гонял - 15к Сан тока осенью купили

А что же не UNISYS c DATA CENTER? Денег не хватило ?

Саныч

2 РТО

А ЦБ Саны покупал, чтобы платежки печатать ?

С такой логикой можно объявить, что основным поставщиком софта

в банки является тов. Касперский и сотоварищи.

Саныч

я работаю в сфере инет-бизнеса. какие ос стоят? правильно линухи. саппорт? а нахер тогда админам (нас двое) платят? пусть разбираются, им за то и платят, чтобы они проблемы решали.

оборот? сотни мульенов президентов в месяц. работает при мне 2 года и ничего...

это я на тему того анонимуза, который уверял, что бизнес без саппорта ничего ставить не будет.

Ответ бульварной прессы своим коллегам

Читаем "правильную" статью:

http://zdnet.com.com/2100-1104-980054.html

Свежак!

По поводу телекомов. Основной платформой для них являются ультры и IBMовские решения. Причем утверждаю это как человек, который тесно с OSS (не OpenSource Software ;)) ) тесно связан.

ARia

to Саныч :

>Центральный Банк РФ

А там не только санки :)

Конечно, интерес прошел - они его поставили, он работает. Уже и забыли,
что стоит линукс, а он работает...
А вот винда - не работает, ждут следующую. Та тоже не работает - ждут
следующую. Непрерывный интерес.

2 Саныч.
Ага. Про правильных ISP. Вон альтовцы ушли в Питер, и в анонсе об этом похвалили Элтель и HostWay.ru. Но вот что смешно. И Элтель и HostWay сидят на Виндах и микрософт у них партнер номер раз. :)))
Я помню, как примерно по такому поводу тут гнобили одного из поставщиков МС / юникс решений. Как продажную тварь. А как приперло, то сами к такой твари и побежали. И поют дифирамбы. И все в шоколаде. :)))
Виндузятник

Не знаю, кого там приперло, но альтлинукс, это не церковь.
Есть общие интересы - сотрудничает, нет - значит нет.

2ESTAF:
>А вообще не
>понятно, почему еще в 92-93х годах популярность MS_DOS (сужу по
>тогдашнему окружению в массах) была выше чем UNIX-клонов

это утвержение показывает только то, что ваше более-менее нормальное знакомство с компьютером началось далеко не в те времена.

вкратце, тогда unix-слон для персонального компьютера был Недостижим с большой буквы по многим причинам (цена, трудность освоения, требования к обороудованию, etc.). а если и был достижим -- то толку много от этого не было. глядя на работоспособность юниксов сейчас -- тем более, на десктопах -- знайте: она такая недавно.

юзеры же, познавшие пк, в большинстве своем хотели сидеть на нем, а не на мэйнфрейме в университете (если доступ и был). почему, надеюсь, объяснять не надо.

2Виндузятник:
>Ага. Про правильных ISP.

можно приводить много примеров. но лично у меня один раз в жизни, полгода назад, был pop3-ящик на m$me. мне хватило недоставленной почты, почты, в которой pgp было угрохано и заменено на какой-то application/ms-tnef, и до кучи более мелкого. хватило на всю жизнь вперед. и это, когда поставив на любой бесплатный юникс (любознательный читатель может для контраста сложить стоимость win2k -- если хочет, в самой бедной комплектации -- и m$me) бесплатный же qmail (source-архив весит 215k; опять же, любознательный читатель может взвестить m$me) я получу очень даже хорошую работу.

и потом, лично для меня альтовцы -- не авторитет. гораздо больший авторититет -- m$, который никак не может перевести hotmail под винду. и куда большие авторитеты -- ftp.cdrom.com, yahoo.com, на которых afaik винды и не водилось.

юниксу -- юниксову, винде -- виндовое. все-таки, загруженные серверы -- не виндовое. да, согласен, это может быть неудобно, ибо нужен человек, который в этом будет разбираться, а не чайник с улицы. но в ряде случаев (примеры выше) оно с лихвой окупается.

---vk

2 ---vk
Вы бы с хотмалом не позорились. Это настолько классический пример здесь, что уже надоедает. Давно на виндах он. На неткрафт гляньте. :)

PTO: а что такое биллинг ? Данные посчитать ? ТАк их и пересчитать можно неоднократно. Можно и под Win. А вот собрать данные, чтобы ничто не потерялось, чтобы было, по чему считать - это совсем другой вопрос. У нас вот тоже биллинг под Win. Но вот только к сбору данных он отношения не имеет.

2 AVL2 (*) (2003-01-16 20:16:54.253)
"но альтлинукс, это не церковь. Есть общие интересы - сотрудничает, нет - значит нет."
Микрософт предложит сотрудничество - будете участвовать?
Виндузятник

"И все в шоколаде. :)))"

помнится как кое-кто на akamai перешел. Не M$ ли ? :)))

2anonymous ([47]*) (2003-01-16 21:50:59.095): это вы не позорьтесь! согласно вашему совету, зашел на неткрафт, набрал hotmail в поиске. первые 5 ссылок следуют: http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=ad.law10.hotmail.com http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=ad.law11.hotmail.com http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=ad.law12.hotmail.com http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=ad.law13.hotmail.com http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=ad.law14.hotmail.com http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=ad.law15.hotmail.com. вы где-то видите слово windows? с микроскопом? я почему-то вижу только freebsd. да, www.hotmail.com -- на iis. но этот хост сейчас только редиректит -- и нагрузка на него в сюсюсят раз меньше.

---vk

to Виндузятник :

Ну раз уж тут пошла такая пьянка :

Sites with longest running systems at Microsoft Corporation
Microsoft Corporation One Redmond Way Redmond, WA 98052 US

http://uptime.netcraft.com/up/hosted?netname=MICROSOFT,131.107.0.0,131.107.25...


:)

500 аптайм дней на W2k. :O - НЕРЕАЛЬНО!
когда это вдруг масдаи научились ставить сервис-паки без ребута? ;-)

2 ---vk
Ух ты!!!! Это где ж такое откопали?! (понижаю тон на 75%) :(
Ну надо же... А у меня первые 50 - все винды.
http://uptime.netcraft.com/up/hosted?netname=HOTMAIL,64.4.0.0,64.4.63.255
Да, вот еще http://www.microsoft.com/resources/casestudies/casestudy.asp?casestudyid=12176
Похоже, прогнал. Прочитал невнимательно... :(
То, что фряхи остались, не знал... Опять обманули... :(
А для чего используют, например, ad.law11.hotmail.com? Если я правильно понял, это тоже не data storage server.

2 MrBool (*) (2003-01-16 23:26:23.46)
Thanks! :)
Но линуксы там мертвые какие-то... И даты на сайте stats.zone.com (С) допереходного периода. Просто из сети не выключены. :)
Вы б про полицаев немецких опять рассказали. У них там аптайм под два года на сусе. :)

Виндузятник

to Виндузятник :

Мне вот интересно как понимать вот этот пи%деж ?

---
* A small staff of administrators migrated a large front-end from a UNIX-style system to Windows, without any downtime or staff increases.
---

У моей одной знакомой ящик был на хотмэйле, так 1 день как
минимум этот хотмэйл лежал (знакомая конкретно M$ по этому
поводу костерила :)

>Но линуксы там мертвые какие-то... И даты на сайте
>stats.zone.com (С) допереходного периода. Просто из
>сети не выключены.

Интересно, сколько вириев они уже там насобирали :)

А uptime 500 для W2k указывает на то что сервиспаки нихрена
не ставятся на этот W2k :)

2 MrBool (*) (2003-01-17 10:50:22.409) Это не ко мне. Я не админ-программер и не их адвокат. И в момент перехода на ящике у них не сидел. :) У меня регулярно яха не хочет почту отдавать. Говорит, мол, не могу, зайдите попозже... Но я фрю почему-то не костерю. Как и ЛОР во времена его частых прошлых падений... :) Вири на линукс? А тут говорят, что такого не бывает... :) Представить области применения, когда на виндовой машине не требуется обновление и вири не страшны администратор не может? :) Виндузятник

2 AVL2 (*) (2003-01-16 20:16:54.253)
"но альтлинукс, это не церковь. Есть общие интересы - сотрудничает, нет - значит нет."
Микрософт предложит сотрудничество - будете участвовать?
Смотря, ЧТО она предложит.
Например, если она без задних мыслей скажет, "а че, альтлинукс! давай мы откроем громадный портал, посвященный плавному переходу с закрытых стандартов на открытые и там будем публиковать всякие солюшены, спецификации и прочее..." - думаешь, откажется Альтлинукс?

Или там wine или самбу предложит доработать - тоже никто против не будет.

И анонсы будут не в виде
---------------------
"@#$#@%$^%^ Микрософт, наконец то окромя #%$#^%*&*( сделала хоть что то полезное, хотя общей картины это не меняет. MS $#^$%^%&^&*&^(*&(*."
---------------------

А гораздо более положительные.

не дети же - умеем отличать хорошее от плохого и не валить все в одну кучу.

>У меня регулярно яха не хочет почту отдавать.

А я поставил свой личный серверок и не жужжу. линукс рулит...

2 AVL2 (*) (2003-01-17 12:41:28.209)
Ну зачем же... :)
Они просто попросят вынести имя и сайт вашего провайдера на ПЕРВУЮ страницу (так ведь многие делают), а может еще и вашу благодарность питерцам, с указанием их передовых позиций и опыта в обеспечении услуг на Виндовс и Линукс платформе (позволившего им самим использовать винды). Это же правда. Да еще заплатят за это. Для заинтересованности в сотрудничестве. :)
Или попросят сделать аналоги пары фич из ОО или Мозиллы для своего офиса или ИЕ. Тоже не за так. И без всякой задней мысли... :)
Виндузятник

2 РТО

Может, я не в тему, но Вы уже несколько раз пыжились сертификатами по POSIX. А я вот недавно выцепил такую фразу:

> Сразу следует оговориться -- Aegis не кросс-платформенная разработка, в
> ней использованы специфические вызовы, определенные стандартом POSIX и
> не имеющие аналогов в Windows-системах. Впрочем, учитывая
> клиент-серверный характер Aegis, систему можно использовать и в сетевом
> Windows-окружении как SCM-инструмент, выполняющийся на выделенном
> Unix-сервере.

Ну так как там с сертификацией по POSIX? Покажете скриншоты с Aegis?

2 eugene_kosenko:
читаем с http://aegis.sourceforge.net/windowsnt.html
Aegis depends on the underlying security provided by the operating system (rather than re-invent yet another security mechanism). However, in order to do this, Aegis uses the POSIX seteuid system call, which has no direct equivalent on Windows NT. This makes porting difficult

читаем с http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/prodtechno...

про поддерживаемые в СФУ3 функции:
Support proper setuid/setgid semantics
Function
Description

seteuid(), setegid()

Set effective user and group ID respectively


setregid()

Set real and effective group ID


setreuid()

Set real and effective user ID's

Т.е. функция поддерживается и под СФУ3 сие должно работать... если вы сильно хотите убедится, что сие работает я могу попробовать собрать сие... если готовы оплатить работы, то давайте свой емыл, поговорим... (надеюсь оплата за портирование не является нарушением GPL и юникс-вея, а также ФСФшной философии ? :))

>Они просто попросят вынести имя и сайт вашего провайдера на ПЕРВУЮ
>страницу (так ведь многие делают), а может еще и вашу благодарность
>питерцам, с указанием их передовых позиций и опыта в обеспечении услуг
>на Виндовс и Линукс платформе (позволившего им самим использовать
>винды). Это же правда. Да еще заплатят за это. Для заинтересованности в
>сотрудничестве. :)

Мое мнение до некоторой степени совпадает с мнением Августа - "деньги не пахнут"
Если МС будет финансировать открытые разраюотки альтлинукса - ее банер с указанием этого факта (как банер ibm на samba.org) будет на первой странице.
Еще раз - это мои личные домыслы.


>Или попросят сделать аналоги пары фич из ОО или Мозиллы для своего
>офиса или ИЕ. Тоже не за так. И без всякой задней мысли... :)

На этот счет есть официальная позиция. Примерный смысл, ее таков, что альтлинукс сильно не хочет вкладываться в закрытые разработки. Так что тут пролет.

Поскольку озвучивалась эта позиция как раз в ситуации, когда денег от альтлинукса никто не просил - значит речь шла в широком смысле обо всех ресурсах Альтлинукса.

Мой личный домысел на это: Все возможно, если будет очевидная польза и оправданность отступлений от генеральной линии для основного направления альтлинукса - свободных разработок.

Вообще альтлинуксу повезло. Авторитет лидеров команды достаточно (и даже с запасом) высок для того, чтобы не беспокоиться о всякой обезличенной фигне типа с кем же там они сепаратные переговоры ведут и чем это обернется. История команды показывает, что все идет нормально. Есть развитие, расширение. Повились отдельно развиваемые направления. Отсюда некоторая уверенность, что и завтра все будет в порядке.

to Виндузятник :

>Вири на линукс? А тут говорят, что такого не бывает... :)

При кривых руках/мозгах бывыет. Не пропатченный Apache на предмет ssl например. А что, M$ переодически линукса апдейтит ? :)


>Представить области применения, когда на виндовой машине не
>требуется обновление и вири не страшны администратор не может?

Ты имеешь ввиду в сейфе и без сетевухи ? Ну да, тоже вариант,
как минимум свет мотает :)

2AVL2

>Мое мнение до некоторой степени совпадает с мнением Августа - "деньги >не пахнут" >Если МС будет финансировать открытые разраюотки альтлинукса

Что сегодня курим/пьем/нюхаем ?

С какой радости МС будет финансировать открытые разраюотки альтлинукса ?

Хоть один пример привести можно, чтобы МС финансировало Open Source ?

"деньги не пахнут" ? - очень смелое утверждение,

особенно в контексте с МС

Саныч

2 MrBool

>>Представить области применения, когда на виндовой машине не
>>требуется обновление и вири не страшны администратор не может?

>Ты имеешь ввиду в сейфе и без сетевухи ? Ну да, тоже вариант,
>как минимум свет мотает :)

И с отключенным электропитанием. Так что не мотает:)

Фиг с ним, sapienti sat. Позволите Ваши аргументы переслать автору?

Кстати, Aegis -- не GPL и не FSF. Хотя и свободная.

Посему, кстати, еще один вопрос. Насколько я понял, СФУ в одной коробке с Win2k не идет, а стоит отдельных денег, так ведь?

Так вот, какое количество костылей необходимо доставить на коробочную Win2k, чтобы она превратилась в сертифицированную? Сколько тогда она будет стоить по ценам производителя?

Интерес не пропал, спрос тоже не пропал. Просто народ просек фишку, перестал Линукс покупать, и научился его ставить.

>Мое мнение до некоторой степени совпадает с мнением Августа - "деньги >не пахнут"
>Если МС будет финансировать открытые разраюотки альтлинукса

Что сегодня курим/пьем/нюхаем ?
С какой радости МС будет финансировать открытые разраюотки альтлинукса ?

слово ЕСЛИ заметно в исходной цитате?
Вообще неплохо бы смотреть контекст. Это был ответ на предположение.

>Хоть один пример привести можно, чтобы МС финансировало Open Source ?
насколько я знаю, они финансируют исследовательские центры, выпускающие в то числе opensource. примеров не просите, слышал звон и не более того...


>"деньги не пахнут" ? - очень смелое утверждение, особенно в контексте с МС

сказано же. "в известной степени."

Не знаю как вы, а мне очень тяжело сидеть в Линуксе, т.к нет ни знакомого, который бы объяснил, а на форуме спросишь, так или идиотом обзовете или полным придурком за тупые вопросы! Вот из этого все и идет!

Для образования существуют не говорильни-курильни типа этой, а списки рассылок community@altlinux.ru debian-russion@debian.org etc., книжки, курсы, сайты типа www.atmsk.ru и прочпроч.

2anonymous ([111]*) (2003-01-17 21:11:31.846)

>Не знаю как вы, а мне очень тяжело сидеть в Линуксе [...]

все правильно. не надо здесь спрашивать. здесь большинство не знаниями делится, а флеймит. вообще, умными людьми подмечено, что opensource-community -- одно из самых дружелюбных, но при нескольких условиях:

1. видно, что собеседник спрашивает потому, что не смог найти ответа, а не потому, что лень его искать.

2. ответ никоим образом не сводится к пересказу документации. да и вообще, над ним надо поломать голову.

3. вопрос грамотный, и от отвечающих не требуется телепатических навыков.

4. вы ведете себя вежливо.

2Виндузятник;

>То, что фряхи остались, не знал... Опять обманули... :( >А для чего используют, например, ad.law11.hotmail.com?

я и сам не знал. зашел -- и увидел. =)) не, если майкрософт сможет перевести хотмэйл только на винду -- флаг в руки. как стороннний наблюдатель, я это только приветствую. это не суть. суть в том, как они его долго и мучительно переводят. это, повторяюсь, дает пищу для размышлений о том, что win все-таки далеко не всегда самая оптимальная серверная платформа.

---vk

2 ---vk
Ха! Ну вот с этим я никогда и не спорил. Для каждлого приложения можно найти оптимум, зависящий от кучи критериев, далеко не всегда только технических. :)
Виндузятник
ЗЫ. Я им на эту темку письмо бросил. Ответят - выложу :)

Так умники!

1. Нормальные порталы уже давно используют web-свичи, которые могут балансировать сколь угодно высокую загрузку между сколь угодно большим количеством серверов, так что аптайм не показатель надежности системы, а показатель надежности провайдера :)

2. Нормальный провайдер, тот самый который надежный, использует Oracle+Sun для билинга, а фронтенд может быть написан на чем угодно, хоть рюшечки под винду, хотя в последнее время наметился впереход на web и джаву.

3. Есть конечно специфические задачи у телекомов, такие как обсчет звонков с примитивных атс. дело в том, что данные там в случае перебоя не теряются, т.к. все делает комп внутри атс, а результаты потом сгружаютс янаружую. Винды в таких АСР живут с времен тупых секретарш, которые были самыми умными в деревенском узле связи. Внедрение полноценных биллинговых систем там вопрос времени и так же неизбежно как процесс дальнейшей консолидации активов отрасли связи. Как только бизнес-процесы потребуют сбор информации от сотен подразделений с доступностью 99.999 вся винда там испарится. Останутся как и во всем мире саны+оракл либо маинфреймы IBM.

Короче, говорить о том что весь биллинг в российских телекомах построен на винде может человек который либо неправильно понимает слово биллинг, либо неправильно понимает слово телеком.

>Не знаю как вы, а мне очень тяжело сидеть в Линуксе, т.к нет ни знакомого, >который бы объяснил, а на форуме спросишь, так или идиотом обзовете или >полным придурком за тупые вопросы! Вот из этого все и идет!

Есть специальная конфа для начинающих - ru.linux.chainik, пишите туда

и Вам обязательно ответят, и обзываться никто не будет :)

Саныч

фффсем курить http://www.microsoft.com/sbserver/evaluation/compare/linux.asp до полного усвоения

хороший анекдот по теме........
- Слышь, говорят доллар падает..
- Хм.. Да что б у тебя так стоял, как доллар падает! :-)

4 курильщик мелкософта:
Мы это уже курили...

...
- Чем это так воняет? Че это ты куришь?
- Волосы из п..ды любимой женщины.
- Слишком близко к жопе рвешь.

J.