Разногласия разработчиков Pidgin привели к форку

>>задолбал меня пиджин. переполз на telepathy/empathy. Он хоть и пока сыроват, но вроде аккуратнее и развивается быстрее

линупсятники вечно что-то сырое развивают и кодють. форкают и девелопют а нормального асечного клиента как небыло так и нет :)

Плодитесь и размножайтесь. Даешь UglyPidgin, BloodyPidgin, FrozenPidgin, GorgeousPidgin и др...

P.S. Psi -- наше все.

>девелопют а нормального асечного клиента как небыло так и нет :)

Да, вот незадача :( Не написали еще под вИндус нормального icq-клиента. :(

А он не нужен. Форумы и электронная почта все наше, не говоря уж о мобильных.

Думаю, разработчики GAIM (он же Pidgin, он же FunPidgin) ещё долго будут баламутить общественность своей непримиримостью и постоянными склоками. Хотя это очень плохо.

Дорогой Скуль!
Разработчики Пиджина из-за своей непримеримости наконец-то реализовали Джаббер клиент, который, с одной стороны, нормально интерпретирует SRV записи DNS, а с другой, позволяет полностью поддерживать GSSAPI и single sign-on. Т.е. наконец-то реализовали функциональность, доступную в Зефире ещё 30 лет назад.
Эта фича, как мне кажется, более важна, чем размер поля ввода. Тем более, как уже было сказано, auto-resize отключается внешним плагином, написанным no-dashi.

>Зачем этим поделием пользоваться? Adium меня вполне устраивает.

О, макоид! Ату его, ату! А под Linux твой адиум есть? То-то. Специально заточенный под макось клиент.

Я вот например по Ctrl+Enter хочу сообщения отправлять. А нельзя! Почему? Потому же, почему и сабж - разработчики считают, что им виднее, как оно должно работать. Верным путём идут в сторону мелкомягких, те тоже "лучше знают, как оно должно быть" (пример: даже в самых последних версиях винды можно переключать языки только Alt+Shift или Ctrl+Shift, других вариантов нет).

> Тем более, как уже было сказано, auto-resize отключается внешним плагином, написанным no-dashi.

Речь не о технической стороне, а о негативном влиянии на сообщества склок и разборок. Коэффициент склочность/размер у сообщества Pidgin больше всех.

А по-моему, они очень хорошо на этом пиарятся. Т.е. ореол "безвинно умучанных от AOL" при переходе Gaim->pidgin они заработали с минимальными для себя потерями.

Вопрос дуалбутовцам: какие еще кроме pidgin есть модульные IM клиенты (jabber, icq, msn) работающие как под linux, так и под windows ?

wine или что-то совсем нестабильное не предлагать.

> P.S. Psi -- наше все.

Истину говоришь, товарищ ! пробовал и Пиджин, и licq отдельно, и на Kopete возвращаться - всё унылое гов...

> > P.S. Psi -- наше все.

> Истину говоришь, товарищ !

Да, но меня переманил-таки gajim своей красотой...

>Есть плагин, местным модером написанный. Что ещё нужно?

Нужно чтоб у разработчиков было моску поболе, а ЧСВ помене. Тогда и кастыли не понадобятся.

поляк?))

> Представляю себе новость типа "KDE 4 был форкнут из-за разногласий разработчиков по поводу помещения на рабочий стол по дефолту апплета "Корзина".

=====================================================================

В 1991 году некоторые из разработчиков последнего решили «отколоться», чтобы работать над собственным (XEmacs) вариантом редактора. Раскол был вызван их несогласием с мнением Ричарда Столлмэна — главного администратора проекта — о дальнейшем направлении развития Emacs.

XEmacs отличается большей направленностью на внешний вид, прибли́женный к стандартным современным редакторам (использование панелей инструментов и т. п.). Кроме того, XEmacs поддерживает шрифты с нефиксированной шириной символа, изображения, внедряемые в текст и т. п. Впрочем, последние версии GNU Emacs также включают большинство этих возможностей, поэтому разница не столь заметна. Кроме того, очень многие Emacs-пакеты работают в обоих вариантах редактора и являются общими.

=====================================================================

И чо? Вон еще SXEmacs есть, а спроси, в чем отличие -- дай бог, хотя бы один из десятка имаксеров ответил...

>как это он не умеет работать с жаббером?

а что, уже можно хотя бы посмотреть список сервисов?

>>Тогда и кастыли не понадобятся.

Система плугинов для того и придумана, чтобы пользователи могли настраивать функциональность программы, не меняя основной код.

Кстати, Adium и сделан то на основе Pidgin'а см. к примеру http://trac.adiumx.com/wiki/LibPurple

> Система плугинов для того и придумана, чтобы пользователи могли настраивать функциональность программы, не меняя основной код

потому что какой то мудак-разраб придумал себе меганужную фичу и вместо написания плагина внес ее в основной код, не предусмотрев возможность отключения. Наверно я заблуждаюсь.

> Я вот например по Ctrl+Enter хочу сообщения отправлять. А нельзя! Почему? Потому же, почему и сабж - разработчики считают, что им виднее, как оно должно работать.

тут немножко другое. Отсыл мессаг по enter обоснован, где то в faq у разрабов есть статья. Это сделано для корейцев, потому как у них букв столько что они некоторые по каким то хитрым комбинациям вбивают, включая ctrl+enter. Но есть момент. Среди разрабов (по крайней мере основного кода) корейцев нету, только один из них корейский изучает в свободное время. Процент корейских пользователей тоже не известен (думаю далеко меньше половины). А галочку в настройках, для переключения режима они не ставят из принципа, все время отсылают в направлении .gtkrc. Так что они ублюдки по жизни, я всегда это говорил.

нда, нада было им с разработчиками gajim поговарить, может и юзабельный клиент написали бы.

> В gajim'е меняет размер не окно, а строка зохавывает немного от окна.

Именно так, и мне такое поведение нравится.

> Кстати, в последнем gajim'е (из svn) порадовала возможность объединения контакт-листа с мультитабовым окном сообщений

Сто лет уже как ;)

>>Rambler ICQ рулит !

>ВНЕЗАПНО ИСТИНА!!!

ВОИСТИНУ АПСТЕНА!!!

http://funpidgin.sourceforge.net/forums/discussion/

Хм. Мне лично не мешает эта фича. Она даже довольно удобная.

Отметившиеся и там анонимусы - пейте метиловый спирт трёхлитровыми банками, спасите генофонд человечества :)

>> Я вот например по Ctrl+Enter хочу сообщения отправлять. А нельзя! Почему? Потому же, почему и сабж - разработчики считают, что им виднее, как оно должно работать.

>тут немножко другое. Отсыл мессаг по enter обоснован, где то в faqу >разрабов есть статья. Это сделано для корейцев, потому как у них букв >столько что они некоторые по каким то хитрым комбинациям вбивают, >включая ctrl+enter. <.......> >А галочку в настройках, для >переключения режима они не ставят из >принципа, все время отсылают в направлении .gtkrc. Так что они >ублюдки по жизни, я всегда это говорил.

Нет, всё точно такое же, никакое не другое. Я тоже читал про корейский. Но сам подход: из-за того, что у одного из тысячи пользователей не будет работать фича, её нужно вообще нафиг исключить, потому что так считает разработчик, которому пофиг на пользователей - такой же.

Согласен, ублюдки.

я не пойму, почему некоторые люди на лоре гонят на разрабов pidgin. Ведь это их проект - они вправе делать с ним всё что угодно, и никакой ЧСВ здесь не причём. Не нравится - форкайте, пишите сами, но зачем гнать на разработчиков?

>Не нравится - форкайте, пишите сами, но зачем гнать на разработчиков?

Если разработчики не хотят прислушиваться к мнению пользователей - зачем вообще тогда выкладывать проект в общий доступ?

>Если разработчики не хотят прислушиваться к мнению пользователей - зачем вообще тогда выкладывать проект в общий доступ?

разработчики пишут for fun проект, выложили его в общий доступ, а вы еще и недовольны тем, что они это сделали? Вы что платили за него чтоли, что так рассуждаете? Не нравится - не используйте, но не надо называть разработчиков ублюдками. Мне например нравится пиджин, я им пользуюсь. А все мнения не учтёшь, особенно если они идут вразрез с мнениями разработчиков (они же прежде всего для себя пишут).

> я не пойму, почему некоторые люди на лоре гонят на разрабов pidgin. Ведь это их проект - они вправе делать с ним всё что угодно, и никакой ЧСВ здесь не причём. Не нравится - форкайте, пишите сами, но зачем гнать на разработчиков?

вот именно. Разработчики так и заявили http://developer.pidgin.im/ticket/4986#comment:276 (переводить не буду -- учите инглиш)

> None of us develop Pidgin as a function of our job. Pidgin is a hobby for us. We don't claim to represent a community--we claim to make an IM client that meets our own needs and hopefully meets others' needs as well. We aren't forcing anyone to use our software, nor are we profiting from our users. As you noted, we have the autonomy to make our own decisions. We are the people putting forth the development effort, and therefore we have a right to decide what goes into our software. Quite simply, it doesn't matter if we have one user or six billion users outside the developer community. We have long understood that we can never please all our users with our single user interface--it's simply not possible. Because of that, we do not aim to please all our users, but instead to please ourselves and hope that we have pleased like-minded users. We encourage users whose needs are not met by our software to find other software that does meet their needs.

на что им весь остаток треда отвечали что они дебилы, потому как ихний сраный клиент включают в кучу дистрибов по умолчанию. И если они все еще думают что это их ни к чему не обязывает пусть не обижаются на форк.

>на что им весь остаток треда отвечали что они дебилы, потому как ихний сраный клиент включают в кучу дистрибов по умолчанию. И если они все еще думают что это их ни к чему не обязывает пусть не обижаются на форк.

Как раз таки это их ничему не обязывает. Это проблемы дистростроителей, а не разработчиков пиджина - их никто не заставлял делать его IM по умолчанию.

chicane, ты откровенно тормозиш. Разрабы написали на своем сайте что если софт нравится и знаете как улучшить проект -- ваше мнение нам интересно. А это уже публичное заявление.

Но даже не в этом проблема. Несколько раз они убирали фичи, а потом изрядно обплевав юзеров в обсуждениях, возвращали их назад в дурацком виде (смотри протокольные иконки) . И ни разу не заявили что были не правы. И такое поведение всех порядком достало. Я с гребаного пиджина ушел после очередного нововведения в интерфейсе... Текущий клиент тоже не подарок, но хоть не рискую инфаркт получить раз в три месяца.

> Как раз таки это их ничему не обязывает. Это проблемы дистростроителей, а не разработчиков пиджина - их никто не заставлял делать его IM по умолчанию.

о, так я вижу ты решил троллить нипадеццки, и к разумным аргументам не ймешь... ну удачи тебе. Возьмем на заметку для игнора.

>Разрабы написали на своем сайте что если софт нравится и знаете как улучшить проект -- ваше мнение нам интересно.

в том отрывке, что ты привел, написано противоположенное, это во-первых. А во-вторых, если мнения интересны, то это еще не значит, что разработчики будут прислушиваться к _каждому_ вашему мнению.

>Но даже не в этом проблема. Несколько раз они убирали фичи, а потом изрядно обплевав юзеров в обсуждениях, возвращали их назад в дурацком виде (смотри протокольные иконки) . И ни разу не заявили что были не правы. И такое поведение всех порядком достало.

ну раз достало, уходите, форкайте, пишите сами, но не надо кричать на весь мир, какие разрабы ублюдки, а вы обиженые.

> Как раз таки это их ничему не обязывает. Это проблемы дистростроителей, а не разработчиков пиджина - их никто не заставлял делать его IM по умолчанию.

>>о, так я вижу ты решил троллить нипадеццки, и к разумным аргументам не ймешь... ну удачи тебе. Возьмем на заметку для игнора.

о, а я вижу, вы вменяемо отстоять свою позицию не можете, и обвиняете других в троллинге, ну удачи.

kopete - наше всё!

> Вопрос дуалбутовцам: какие еще кроме pidgin есть модульные IM клиенты (jabber, icq, msn) работающие как под linux, так и под windows ?

> wine или что-то совсем нестабильное не предлагать.

Ровно сейчас ковыряю Sim-IM... Который в теории удовлетворяет перечисленным требованиям.

Он в некоторых местах не сосвем стабилен, но вполне юзабелен... (Правда одно из таких мест овместное использование msn и icq :-( )

>P.S> нервный: а еще часы каждую минуту меняют цыфры!!! монитор сети мигает постоянно! :-E рррр! при приходе сообщения и всплывающего окна впадаю в кататонию

Ты не с тем сравниваешь. Если циферки меняются на часах, то это не раздражает, а если сравнивать с пидгином, то часы бы по столу туда сюда скакали каждую секунду, а это уже любого достанет.

pidgin делает ровно тоже самое.

Chicane, ты совсем мозг не выращиваешь чтоль? или живешь по принципу "ну и что, что опилки, зато целых два ведра!"?

http://pidgin.im/about/

последний абзац "How can I help?"... даже процитирую:

"If you are a regular user, we encourage you to let us know about any problems you encounter and to provide us with suggestions for improvement."

и даже переведу:

"если Вы обычный пользователь, мы будем благодарны Вам узнать о каких-либо встретившихся проблемах и желаемых улучшениях".

>ну раз достало, уходите, форкайте, пишите сами, но не надо кричать на весь мир, какие разрабы ублюдки, а вы обиженые.

Форкайте, форкайте... Почему все критикуют команду разрабов пиджина? Не потому, что они чего-то не делают или делают не так. Многие ошибаются. Но потом стараются исправить ошибки и недочёты.

У создателей пиджина подход иной. После того, как они что-то сваяли, им насрать, понравилось пользователям или нет. Да, я понимаю подход OpenSource - "не нравится, переделай как нравится, вот тебе исходники, а я делаю так, как хочется только мне". Но разрабы пиджина демонстративно относятся к нам - пользователям - как к быдлу, которое должно довольствоваться тем, что есть, а на просьбы чуть-чуть что-то подделать, чтобы все были счастливы, советуют форкать проект. Некрасиво это.

Блин... На сайте пиджина есть модуль, который снимает это ограничение. Юзайте его и не мучайтесь. http://developer.pidgin.im/ticket/5296

>Chicane, ты совсем мозг не выращиваешь чтоль? или живешь по принципу "ну и что, что опилки, зато целых два ведра!"?

кажется теперь я понимаю откуда столько говна из вас льется на разрабов пиджина, вы и на простых людей бросаетесь.

>последний абзац "How can I help?"... даже процитирую:

>"If you are a regular user, we encourage you to let us know about any problems you encounter and to provide us with suggestions forimprovement."

еще раз повторю, нельзя учесть ВСЕ мнения, особенно если они расходятся с мнениями разрабов. Это именно этот случай. Давайте уж тогда посоветуем разрабам удалить нафиг свой проект и не показывать другим, а после того как вас пошлют, кричать на всех, что разрабы не учитывают ваши мнения.

>Но разрабы пиджина демонстративно относятся к нам - пользователям - как к быдлу

да нет, вот если бы вас заставляли использовать пиджин и не прислушивались к вам, тогда как к быдлу. А то по вашему, к тем, кто считает что мультипротокольность/icq/gtk в клиентах зло, относятся тоже как к быдлу. Вам никто не давал никаких обязательств, разработчики просто пишут программу в своё удовольствие.

>еще раз повторю, нельзя учесть ВСЕ мнения, особенно если они расходятся с мнениями разрабов. Это именно этот случай. Давайте уж тогда посоветуем разрабам удалить нафиг свой проект и не показывать другим, а после того как вас пошлют, кричать на всех, что разрабы не учитывают ваши мнения.

никто и не просит учитывать ВСЕ мнения... если бы на эту "фичу" отреагировало бы несколько человек, то вопросов бы и не возникло. Этот знаменитый баг (на который я имел неосторожность подписаться) завалил мне все мыло. Действительно, надо иметь природное упорство сродни ослинному, чтобы так противостоять напору пользователей. Я отчетливо помню также бурное обсуждение по поводу ctrl+enter. все было в том же русле. если бы ты хотя бы чуток ветку почитал, что и в каких красках там отписывают разрабы, ты бы наверняка поменял свою позицию. я тоже не рад, что появился форк, но при этом я понимаю, что тот дибилизм девелоперов пиджина уже попросу перевалил все возможные границы терпения.

копет рулит. в кедах хоть роадмап есть. а еще есть голосования в багзилле - юзеры всегда правы. только все сразу вопит начинают о деньгах почему-то )))

>>>Rambler ICQ рулит !

>>ВНЕЗАПНО ИСТИНА!!!

>ВОИСТИНУ АПСТЕНА!!!

+1, только fixed забыл приписать :)

>+1, только fixed забыл приписать :)

в смысле? авторство чтоль? так я чесгря именно так и прочитал сначала, а авторства и не видал отродясь у этого словоблудия :)