Ты хотел сказать "багов"? Таки да, единственный пункт, по которому мозилка обогнала ослика. Линьюховоды могут радоваться - опять впереди планеты всей!

А кого вообще интересуют эти "домашние пользователи"? С быдла много бабок не стрясёшь...

2Antichrist:

> А кого вообще интересуют эти "домашние пользователи"?

Производителей игр волнуют эти самые пользователи, а так же тех кто пишет программы для расчета налогов, да мало ли приложений нацеленных именно на домашний рынок.

> С быдла много бабок не стрясёшь

А мне много и не надо, самое главно чтоб мне перепадало.

>> С быдла много бабок не стрясёшь

Скажи это БГ. :0)

Да фигня все это - аптайм, шмаптайм...

8:56am up 74 day(s), 10:14, 6 users, load average: 212.59, 209.46, 191.97

От эт я понимаю. Не дадим железу отдыхать ;)
Правда не линукс.

> Ну ведь чушь болтаете, об этом даже никто не заикался, игры - это другие понятия, это не прикладной софт, тут оплата идет конкретно и понятно за что

Ага. Но на западе 99.999% игроков сидят на виндовсе или игровых приставках, за чем игровой компании писать программы под линукс, если линукс ставят как раз из-за того чтоб не платить за программы? Ведь контингент на линуксе весьма спецефичен - частные и малые конторы денег не платят вообще! Мало того даже твой пример с патчами мягко говоря смешон, т.к. отослав патч у разработчика не прибывилось ни копейки денег, это все равно что если я прошу подвезти меня на машине от Владивостока до Москвы, а я в замен сетклышко лобовое протру, т.е. как бы что-то сделал, но вот владельцу машины бензин придется заливать за свои деньги.

------------------------------------------------

а это уважаемый каждый решает за себя. Вообще очень радует такое явное подтверждение "постэкономики". И самое интересное даже конфликты предсказанные "вылазят"....

ну как же так --- отношения остались "экономическими", а вот причины по которым люди принимают решения в них изменились :)))

--------------цитата из Иноземцева--------------------

Удовлетворение материальных потребностей создает предпосылки для становления новой мотивационной системы. Человек, освобожденный от необходимости постоянного поиска средств для достойной жизни, получает возможность осваивать и культивировать в себе потребности более высокого порядка, простирающиеся далеко за пределы овладения вещными богатствами. Это, разумеется, не означает немедленного и автоматического восприятия новой системы ценностей в масштабах всего общества. Процесс формирования ценностных ориентиров сложен и противоречив, он растягивается на десятилетия, будучи зависим не в последнюю очередь от смены поколений, каждому из которых свойственны определенные стереотипы мировоззрения.

Постэкономический строй не требует ни выхода человека за пределы материального производства, ни перенесения основных его интересов в сферу культуры. В постэкономическом обществе переосмысливаются и переоцениваются ?мотивы? и ?стимулы? деятельности, которая по своей ?форме? и по своим ?вещественным результатам? может оставаться практически неизменной. В ходе постэкономической трансформации преодоление ряда важнейших противоречий, характерных для экономической эпохи, происходит не в последнюю очередь через изменение человеческих представлений о соответствующих явлениях и процессах. В постэкономическом обществе развитие личности становится главной целью человека, а деятельность, не мотивированная утилитарными потребностями, изменяет социальную структуру в гораздо большей мере, чем десятилетия бурных, но поверхностных революционных потрясений.

---------стоп цитата----------------

Петров Сергей

> цитата из Иноземцева

А вы своими словами сказать не в состоянии? Тем более, что кто такой Иноземцев? Если не лауреат нобелевской премии по экономике, то такими цитатами лучше не разбрасыватся.

> Это, разумеется, не означает немедленного и автоматического восприятия новой системы ценностей в масштабах всего общества

Мне кушать надо здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. И подобные утопичные идеи на меня абсолютно ни какого впечатления не производят.

Странно среди моих знакомых людей платящих за софт (в том числе и под Win32) больше работающих с Linux/FreeBSD чем с Windows.

2anonymous (*) (2003-03-02 11:31:48.107)

Tak-to ono tak, no bez proprietarnogo soft'a Linux, da i Open Source daleko ne uyehal by - nikto ne stal by dazhe izuchat programmirovaniye i computer science, ne znaya, chto potom budet horosho poluchat za eto. Tak, chto, v nekotorom smysle, Linux vzraschon na tele non-GNU. :) No eto ne bolee, chem IMHO.

> цитата из Иноземцева

А вы своими словами сказать не в состоянии? Тем более, что кто такой Иноземцев? Если не лауреат нобелевской премии по экономике, то такими цитатами лучше не разбрасыватся.

-----------------------------------

.... мда. В одном абзаце как говорится...

Иноземцева читать отсюда http://lib.ru/koi/ECONOMY/inozemcew.txt там и ссылки на "лаурятов" тоже есть.

> Это, разумеется, не означает немедленного и автоматического восприятия новой системы ценностей в масштабах всего общества

Мне кушать надо здесь и сейчас, а не когда-то в будущем. И подобные утопичные идеи на меня абсолютно ни какого впечатления не производят.

---------------------------------------

"сколько точно грамм", в смысле сколько кушать (в $/месяц) вы в состоянии мой голодный и незнакомый друг?

Петров Сергей

PS счас будут песни про конторы "рога и копыта" в которых мучают работой профессионалов от ИТ (до которых все ни как не дойдет, что они сами с таким же успехом могут содержать такую контору с собой любимым в качестве единственного работника :)

> Иноземцева читать отсюда

Я по-моему внятно спросил: Кто такой Иноземцев?

> "сколько точно грамм", в смысле сколько кушать (в $/месяц) вы в состоянии мой голодный и незнакомый друг?

Скажем так чтоб мог купить нормальную машину и квартиру и чтоб детям не надо было отказывать.

> счас будут песни про конторы "рога и копыта" в которых мучают работой профессионалов от ИТ (до которых все ни как не дойдет, что они сами с таким же успехом могут содержать такую контору с собой любимым в качестве единственного работника :)

Я в отличии от большенства тут ошивающихся, на жизнь зарабатываю написанием программ, а не "саппортом", т.е. я не хожу по конторам и пишу программы с таким расчетом, чтоб они работали с минимальными усилиями со стороны пользователя, а значит с минимальным "саппортом". Так вот чтоб заработать на саппорте я должен писать корявые программы.

> Иноземцева читать отсюда

Я по-моему внятно спросил: Кто такой Иноземцев?

------------------------------------------

на некоторые вопросы взрослые самостоятельные люди сами находят ответы. сходите по ссылке и прочитайте список литературы (там все то что непонятно для вас изложено авторитетными авторами). после этого можно обсудить "кто/и где в данный момент онтогенеза находится" я, вы, Иноземцев...

> "сколько точно грамм", в смысле сколько кушать (в $/месяц) вы в состоянии мой голодный и незнакомый друг?

Скажем так чтоб мог купить нормальную машину и квартиру и чтоб детям не надо было отказывать.

---------------

позволю процитировать "я же ясно спросил". "Скока грамм вешать?" (С)

(вот поизвивайтесь объясняя про уровнь доходов, стоимость жизни и ее _качество_. самое забавное "про машину" (ну ...совсем не нужна, вот "на такси" чтоб хватало более достойный аргумент) :)

а детям отказывать кстате иногда надо...

> счас будут песни про конторы "рога и копыта" в которых мучают работой профессионалов от ИТ (до которых все ни как не дойдет, что они сами с таким же успехом могут содержать такую контору с собой любимым в качестве единственного работника :)

Я в отличии от большенства тут ошивающихся, на жизнь зарабатываю написанием программ, а не "саппортом", т.е. я не хожу по конторам и пишу программы с таким расчетом, чтоб они работали с минимальными усилиями со стороны пользователя, а значит с минимальным "саппортом". Так вот чтоб заработать на саппорте я должен писать корявые программы.

---------------------------------------------

какой "саппорт"?! кто вам этот "саппорт"? ..... ну и так далее...

потребность в сопровождении это не следствие ошибок и кривизны в программах. Кстате а почему вы боитесь писать программы "за деньги"? если не боитесь, то я не понимаю в чем ваша проблема и при чем тут GNU?

пишите качественные программ и продавайте их, GNU всего лишь лишает возможности зарабатывать на "изобретении велосипеда" и вынуждает коммерсантов постоянно писать _принципиально_ новые продукты. И это хорошо.

Петров Сергей

Главное это пропоганда

Вот когда у меня появился комп(96 год -8 лет мне было) мне один дбрый человек поставил на него вынь 95, OS/2 warp4 и warp3 и сразу сказал что вынь глючная зараза. Причем года он помер(ну не знал я про безопасный режим в винде), я спокойно сидел в осе и играл в warcraft 2. Когда она померла я не смог смирится с этим и начал у всех спрашивать про альтернативу, тогда другой добрый человек сказал что линукс теперь рулез и поставил мне редхат 5.2 который русский писал латинецей, не читал fat партиции и не показывал svga на вопрос в fido как увидеть фат мне сказали типа надо в ядре включить поддержку fat(я тогда не знал что у системы есть ядро), я хотел его просить но знакомый сказал типа надо все настроить и все будет ок, я сидел под вынью но знал что где-то там есть светлое, но пока не настроеное будущее, потом знакомый поставил mandrake 7.0 который был просто богом перед шапкой в моих глазах, но тогда я слишком много играл и практически в нем не появлялся, потом я с агитировал одноклассника поставить линух, он поставил mandrake 7.1(предварительно обжогшись об шапку) и мы начали изучать линух вместе, потом я поставил этот же дистр, который оказался глючной пиратской бетой и опять отправился под вынь, а приятель ввиду глюка винды отформатировал винт и не стал опять ставить линух. Потом я ставил редхат 7.0,7.1 от которых у меня были судороги(там я не мог даже скомпилить mplayer или запустить графическую конфигурацию ядра). Потом я поставил мандрейк 8.2 и понял это прорыв, потом поставил ASP 7.3 , после кторого у меня опять начались судороги(там нифига не было и опять нифига не работало), пока я не поставил mandrake 9.0, под которым сижу до сих пор. Итог мне 15 лет я цивильно юзаю линух, а через винду хожу в инет(правда у меня их три штуки), (хотя мне на комп вобще времени не хватает(учусь я), а в линухе только все время чо нить прикручиваю или настраиваю). Главное что мне греет душу, это объявление на работу сис. администраторов юниха студентов третьего курса того университтета который и дал это объявления, а я собираюсь кокрас в этот универ. Но главный недостаток линуха это его кривая документация(на фиг мне парится в команде man, неужели сложно дать ввиде html и по чему в мане мплейера сказано что флаг -slang только для dvd, а при этом работает с *.idx субтитрами) и отсутсвия русских книг по kdevelop/kylix, а также сложность настройки эмуляторов. P.S Другой одноклассник кторому я покозал линух сказвал что X -это вынь, shell-dos, а он хотел чего-то совсем иного... P.P.S NT 5.0 proffesional поверх NT 5.1 professinal не ставится(к теме об обратной совместимости)

   2anonymous  (*) (2003-03-01 17:00:45.953) если не секрет есть ли дрова
   для hp LaserJet 1100???
В поставке любого дистрибьютива аж 3 версии. Рекомендую дрова от проекта Omni.
   >t.k. netu MatLAB pod Linux, a tak - prosto mechtayem perepolzti
   >na Linux
   Матлаб  6  под  линус  (и  не  только)  есть в полном варианте. Только
   оболочка у него на яве.
А где его качнуть (под линукс)?

у линуха кривая документация---ну ты это того видно переучился
кроме man есть xman info howto faq и тд и тп .
по поводу книг по куликс --зайди в книжный магазин-- штуки 2 точно есть
--может уже и больше появилось-----

ты в инет ходишь из винды --да это прям супер --- а почему из под линуха не ходишь?
кроме шапки и мандраки есть ещё и дебиан слакварь и сьюзи

Про неудобство Линукса vs Win: Не путайте легкость в изучении с эффективностью в работе. Например Word и Emacs. Первый легко выучить, но когда достигаешь максимума, эффективней работать уже не сможешь. Второй учить будешь год и все равно весь не выучишь :) зато многие вещи делаются намного быстрее. Также и оси в целом. Не нужно нести Линукс в массы. Не нужно это. Никому.

Про игрушки: Ну вы прямо как дети малые, игрушки вам подавай... А вобще игра под GPL - нонсенс :) например adventure под gpl - посмотрел исходники и можно не мучаться с прохождением :) Так что игры оставьте Windows'у.

Про голодающих GPLщиков: Первая заповедь GPL-программера: не пиши под GPL пока не имееш хотя бы 4000$ в месяц :) В Америке так и есть.

А закрытый софт никуда не уйдет (хотя MS уже пора :). Анархия еще ни разу не побеждала :)

AL

>>Огласите пожалуйста железку, которая идет под Windows и не идет под Linux?

принтер Canon LBP-810
не печатает под линуксом вообще.. НИКАК. Под виндой без проблем. Тока не надо "в сад". Ибо цена... %(
И вообще, печати из под линука еще ой как далеко....
И для меня, это увы.. очень печально.


>>8:56am up 74 day(s), 10:14, 6 users, load average: 212.59, 209.46, 191.97

я не знаю откуда ты это выдрал, но помоему просто умножил циферки на 100 или это не те, которые приняты в линуксе..

Ибо если бы это было действительностью, ввод того же uptime занял бы у тебя минут 10, а вывод результатов еще больше. А если ты еще к этой машинке удаленно стучался, то консоль бы ты не дождался вообще никогда %))

hint -> вспоминая историю, про вирус Мориса, машина считалась неработоспособной, если ее загрузка приближалась к 100.

ifconfig - чушь. я сам видел такие показатели - да машинка тормозит - но работает. (тормозит жутко)

Кто еще не понимает - объясняю, почему предустановленный линукс - это очень хорошо: дело в том, что если комп продается с предустановленной виндой, то это означает, что производитель компьютера заплатил мелкософту за эту винду, причем заплатил из _вашего_ кармана. Наглядный пример - посмотрите на модельный ряд ноутбуков RoverBook - у них есть одинаковые модели, которые продаются либо с Win либо с Linux, причем та которая с виндой - дороже на $40-$60. С какой стати человек должен платить производителю и/или мелкософту за эту насильно навязываемую говно-винду? Причем остальные производители даже не способны предустанавливать что-нибуль другое - поголовное засилие винды. Понятно, что в цену этих ноутбуков так же входит плата за винду, но поскольку альтернатив нет (такого же ноута но с линуксом) - то уже труднее посчитать сколько уворовывают эти производители из вашего кармана, но то что вы насильно платите за предустановленную винду - это факт.

Дрова на HP1200 на сайте HP поройте. Этот принтер совместим с любым старым PCL-принтером от HP, начиная с самых первых LaserJet-ов. Так что любые дрова для HP Laser Jet подойдут.

Canon LBP-810 - это принтер заточен исключительно под Windows. Он даже в DOS не печатает. В общем этакий Win-printer. Из-за этого и цена низкая. В сад такие принтера и аналогичные девайсы. Лучше немного больше заплатить и не знать проблемм лет 10, чем выкинуть железку при появлении новой версии Windows. Уж сколько выкинуто Win-модемов, работающих только под Windows 95 и не работающих в других версиях виндов, что не передать... Ну неужели трудно запомнить, что дешевое - далеко не всегда хорошее.

Чё вы всё про принтера, да про принтера. Неужели всё остальное работает по Linux? :)))

>>ifconfig - чушь. я сам видел такие показатели - да машинка тормозит - но работает. (тормозит жутко)

Я то сказал что не работает??? я сказал что работой это назвать неззя.. Что ввод с консоли бы занял несколько минут.. И еще, вы енто под линуксом видели??? или под чем?? если нет, тоды я допускаю что это какието другие еденицы измерения (к примеру проценты)- вот и все...
кстати, вы знаете что такое загрузка 1 к примеру????
я видел загрузку (пиковую 57), так вот, попытка удаленно открыть ssh консоль в такой машинке растянулось минут так эдак на 25-30.. Делайте выводы..

насчет принтеров.. Да это именно ВИН принтер, но сделан он не конторой "рога и копыта" - а CANON. Стоит дешевле анологичного от HP в потора раза. Работает безгиморойно на всех виндах которые мне довелось видеть. Насчет в "сад", то за разницу в цене этих принтеров можно XP лицензионую купить.. Так что аргумент не катит.

>Скажем так чтоб мог купить нормальную машину и квартиру и чтоб детям не надо было отказывать.

Ну так и купи, в чем проблема. Что тебе мешает то?

2AC:

> Ну так и купи, в чем проблема. Что тебе мешает то?

Так и куплю, потому как работаю за деньги, а вот те кто мне предлагают работать а в замен получать патчи и баг репорты денег не дают и при это норовят процитировать какого-то не понятного "экономиста", о котором такое ощущение они только lib.ru и узнали.

2anonymous (*) (2003-03-02 17:37:45.872):

> С какой стати человек должен платить производителю и/или мелкософту за эту насильно навязываемую говно-винду?

Потому что нормальный человек линукс все равно не использует и лучше заплатить сразу, чем по отдельности, потому как по отдельности дороже получается.

> Причем остальные производители даже не способны предустанавливать что-нибуль другое - поголовное засилие винды

Потому как народ использует винду, а не линукс.

> то уже труднее посчитать сколько уворовывают эти производители из вашего кармана,

Производительно ни чего не уворовывает, потому как цена определяется из рачета сколько человек способен заплатить, а не какая у вещи себестоимость.

> но то что вы насильно платите за предустановленную винду - это факт.

Тебя ни кто не заставляет покупать. Вон Dell делал настольные компы с линуксом, но ни кто их не покупал и они эту линейку продуктов закрыли. Все очень просто.

Так что похоже, что предустановленный линукс - это всего лишь, что юзер виндовс сам потом поставил.

> Ну так и купи, в чем проблема. Что тебе мешает то?

Так и куплю, потому как работаю за деньги, а вот те кто мне предлагают работать а в замен получать патчи и баг репорты денег не дают и при это норовят процитировать какого-то не понятного "экономиста", о котором такое ощущение они только lib.ru и узнали.

-----------------------------------------

ну ты попал, тут все кругом только и делают что ..."раговаривают". и ленег не раздают... и чего делают непонятно :) и почему я на этот сайт зашел, и что я тут делаю?

...вобщем плач по деньгам часть вторая.

тебе деньги это единственная цель (пока?) в жизни, ну так извини нищим (это те "кому не хватает") заниматься свободным программным обеспечением не получается...

когда тачку, хату, детей наконец заимеешь, тогда заходи и дискутируй.

Петров Сергей

2anonymous (*) (2003-03-02 21:37:16.959):

> тебе деньги это единственная цель (пока?) в жизни, ну так извини нищим (это те "кому не хватает") заниматься свободным программным обеспечением не получается...

Ага, высокодуховные люди работают за бесплатно. А я не высокодуховный, т.к. хочу кушать регулярно три раза в день.

Вот так и получается, сначала говорят про возможность заработать на "саппорте", но когда этот аргумент опровергнут, начинают капать на мораль про высокодуховный народ, который просто так и рвется работать за патчи и тестирование.

PS я надеюсь что это прочитает какой-нибудь студент, который планирует жить за счет написания программ (те кто живут за счет саппорта не в счет, т.к. им, и только им, выгодно чтоб программы были бесплатны) и подумал прежде чем писать баг репорты и патчи для gpl программ.

> тебе деньги это единственная цель (пока?) в жизни, ну так извини нищим (это те "кому не хватает") заниматься свободным программным обеспечением не получается...

Ага, высокодуховные люди работают за бесплатно. А я не высокодуховный, т.к. хочу кушать регулярно три раза в день.

Вот так и получается, сначала говорят про возможность заработать на "саппорте", но когда этот аргумент опровергнут, начинают капать на мораль про высокодуховный народ, который просто так и рвется работать за патчи и тестирование.

----------------------------------------------

про сапорт ты сам тут распинался вообще то... ну как вот такие не понимают, ну какая разница за что ты получаешь деньги?! саппорт, работа на дядю, на свою фирму... это перпендикулярно целям которые преследует написание свободного программного обеспечения. Хочешь пользуйся продуктами, хочешь пиши их, хочешь занимайся пропагандой проприетарного (тьфу) софта.

объяснить это тебе бесполезно ----------------цитата-старт--

В пределах развитых постиндустриальных стран формируется новое социальное расслоение, возникают барьеры, разделяющие работников интеллектуальной сферы и тех, кто не может включиться в информационно- и наукоемкое производство ввиду отсутствия необходимых способностей усваивать информацию и превращать ее в новые знания. В отличие от традиционного имущественного неравенства, порождавшего классовые конфликты на протяжении всей истории экономического общества, новый тип социальной разделенности имеет качественно иную природ

----------------цитата-стоп---

если у тебя нет потребностей кроме денег никаких просто не обобщай свою сущность (и тем более не делай смешных призывов).

Петров Сергей

PS ну _есть_ почти у всех "машина" (у каждого разная :), только у тебя не получилось :)

2anonymous (*) (2003-03-02 22:34:32.261):

> про сапорт ты сам тут распинался вообще то...

Я про саппорт не распинался, я только попросил объяснить на примере компании зарабатывающей на написании игр - как в таком случае зарабатывать на саппорте, при условии что игра сама доступна под gpl. Но внятного ответа не было, на самом деле не было вообще ни какого ответа.

> саппорт, работа на дядю, на свою фирму... это перпендикулярно целям которые преследует написание свободного программного обеспечения

Не знаю как ты, а мне в магазине продукты продают исключительно за деньги, а значит мне эти деньги надо откуда-то брать и беру я их зарабатывая программированием и программы пишу так чтоб им требывалось как можно меньше саппорта, т.к. в этом случае покупатель охотнее растается с деньгами.

> объяснить это тебе бесполезно

Объеснять не бесполезно, другое дело что ты не в состоянии это объяснить, потому как твои "логические" построения рассыпаются о довольно простые вопросы, что в свою очередь показывает не состоятельность твоей теории.

> если у тебя нет потребностей кроме денег никаких просто не обобщай свою сущность (и тем более не делай смешных призывов).

У меня есть потребности кроме денег, скажем сходить в кино (билет стоит денег), отдохнуть в хорошем месте (гостиница и билет стоят денег) и т.д. и т.п.. Деньги у меня не цель, а средство, но это не значит что они (деньги) мне не нужны.

<цитата> PS ну _есть_ почти у всех "машина" (у каждого разная :), только у тебя не получилось :) </цитата>

У меня есть Москвич 408. ;-)

А по теме - для тех кто не знает - существуют компании которые выпускают только open-source код. И неплохо живут при этом. И было немало компаний, которые выпускали программы с закрытым софтом и прогорели. Так что песня про деньги - это , как бы, полуправда.

2walrus:

> А по теме - для тех кто не знает - существуют компании которые выпускают только open-source код. И неплохо живут при этом

Под open-source я надеюсь вы имеете ввиду GPL, а не вариации BSD лицензий. Так что: "Имя, сестра, имя!" Только прежде чем будете приводить имена потрудитесь посмотреть на чем они деньги зарабатывают (если вообще зарабатывают).

Я не говорю, что если будешь писать закрытый код, то не применно добъешся успеха, но если писать gpl, то успеха точно не видать.

> саппорт, работа на дядю, на свою фирму... это перпендикулярно целям которые преследует написание свободного программного обеспечения

Не знаю как ты, а мне в магазине продукты продают исключительно за деньги, а значит мне эти деньги надо откуда-то брать и беру я их зарабатывая программированием и программы пишу так чтоб им требывалось как можно меньше саппорта, т.к. в этом случае покупатель охотнее растается с деньгами.

------------------------------------------

почему ты решил что тебе _надо_ писать под лицензию GNU? кто то тебя заставляет? скажи нам на этом форуме и мы его осудим (возможно:).

пиши подо что хочешь и получай деньги если тебе их дают. а GNU лицензия прежде всего для случая когда тебе _НЕ_ заказали написать программку (или заказали конечное решение, или заказчику все равно что будет с кодом).

конечно ты сейчас надуешься (уже впрочем надулся) этаким _профессионалом_. а знаешь кто такой всего навсего профессионал? это тот который делает что то за деньги... и все.

и если тебе как профессионалу кажется что твоя профессия в опасности из-за появления GNU софта, то это просто забавно. ну труднее тебе станет работать(в смысле денег получать)... ну так радуйся еще не все плохо, вон извощики совсем исчезли (все срочно в таксисты переквалифицировались). тебе же не до романтики... лошадки, степь... пропали и тьфу на них... тебе деньги зарабатывать "на щи в трактире" и "крышу железную на избу" :)

все крики про "в кино"/"покушать"/"машину" денег сходить не хватает (набранные дрожащей от голода рукой) просто смешны. Открою большую тайну "свободное" не означает "бесплатное". Участие в написании программ под GNU лицензией не происходит вне рамок экономических отношений. Все "зарабатывают", все "кушают", но некоторые покушав и заработав _от_этой_же_своей_деятельности_ стараются получить что то еще (извини но обсуждать с тобой что именно похоже бесполезно, это очень сложный (не !простой!) предмет --- может разбиться :).

Петров Сергей

PS а вообще жалко "голодных" вот таких :(. Самое плохое книжек читать не хотят.

> почему ты решил что тебе _надо_ писать под лицензию GNU? кто то тебя заставляет?

Ни кто. Я просто задался вопрсом: "А почему народ вдруг решил, что появятся нормальные игры и программы под линукс?". А ответа так и не поступило. Значит логический вывод - нормальных программ не появится.

> конечно ты сейчас надуешься (уже впрочем надулся) этаким _профессионалом_. а знаешь кто такой всего навсего профессионал? это тот который делает что то за деньги... и все.

Профессионал - это тот кто занимаясь делом обеспечивает себя. И да деньги тут абсолютно необходимый атрибут.

> тебе же не до романтики... лошадки, степь... пропали и тьфу на них... тебе деньги зарабатывать "на щи в трактире" и "крышу железную на избу" :)

Да и что в этом плохого? То что всяким халявщикам ни чего не перепадает, так я даже рад. Ну а ты уж про себя расскажи, чего бы тебе свою работу ради романтики не делать? А? Только не уходи от ответа, как это ты любишь делать.

> Открою большую тайну "свободное" не означает "бесплатное". Участие в написании программ под GNU лицензией не происходит вне рамок экономических отношений

GNU означает, что я не могу продать свою программу более одного раза, а значит все расходы+доход должен снимать с одного человека, а мне проще мнять деньги с нескольких людей, то же отностится и к программам для домашнего компьютера.

> извини но обсуждать с тобой что именно похоже бесполезно

Так и скажи: "не могу я объяснить тот бред, что у меня в голове" и я тебя прекрасно пойму и не буду донимать простыми вопросами вроде "а на что мне покупать бензин к машине и что ставить на стол в обед".

Я не говорю, что если будешь писать закрытый код, то не применно добъешся успеха, но если писать gpl, то успеха точно не видать.

------------------------------------------

слово то какое "успех", только вот хорошая байка есть про салат нового русского и удавшуюся жизнь...

невозможно всех держать в полуголодном состоянии (или лоботомировать до уровня телепузиков) что бы они только о деньгах думали. у любого нормального человека наступает состояние когда ему "хватает", с этого момента или начинают "жрать водку", или еще как то забавно "смыслом жизнь наполнять", например люто ненавидя всех кругом кто чем то себя занял в этой жизни непонятным и явно доволен собой...

грустно это все...

> а вообще жалко "голодных" вот таких

Не надо меня жалеть, потому как я жалости не прошу, и то что мне надо я добиваюсь своими руками. Пожалей лучше себя, такого духовного, но почему-то упорно работающего за деньги. Вот такая у тебя двойная мораль.

> Самое плохое книжек читать не хотят.

Который кстати денег тоже стоят.

<цитата> Под open-source я надеюсь вы имеете ввиду GPL, а не вариации BSD лицензий. Так что: "Имя, сестра, имя!" Только прежде чем будете приводить имена потрудитесь посмотреть на чем они деньги зарабатывают (если вообще зарабатывают). </цитата>

навскидку - MySQL AB.

насчет "потрудиться посмотреть" - потрудился уже. Я как-то общался с одним из их директоров - Kaj Arno. И он мне набросал схему, откуда деньги. Из трех источников (и составных частей ж-) ) :

1) support/trainig/certification - я полагаю, не нужно пояснений, Кстати support предполагает не только (и не столько) работу с bugreports - а в в большинстве случаев - помощь в настройке, оптимизации сервера, добавлении новых фич "на заказ", разбор полетов в сложных ситуациях и т.д.

2) Partnership relations - в качестве примера привели партнерские отношения с некоторыми издательствами, Когда издается книга (или статья), где идет речь/упоминается о mysql - издательство отдает в MySQL AB этот текст для рецензирования или консультирования

3) Продажа лиценизий тем компаниям, которые сами _не_ _хотят_ использовать GPL. К примеру если вы пишете коммерческое, не gpl приложение и хотите использовать (скажем) embedded mysql server в нем - вы можете официально купить право это делать (хотя open soure исходники доступны в любом случае).

Насчет зарабатывают ли вообще - да, и неплохо. Имеют достаточно средств, чтобы расширяться, когда остальные сокращаются.

> почему ты решил что тебе _надо_ писать под лицензию GNU? кто то тебя заставляет?

Ни кто. Я просто задался вопрсом: "А почему народ вдруг решил, что появятся нормальные игры и программы под линукс?". А ответа так и не поступило. Значит логический вывод - нормальных программ не появится.

--------------------------------

чушь а не вывод --- под любую лицензию можно игры выпускать. про привычные платформы все бред. и вообще непонятно что такое "нормальные игры".

Профессионал - это тот кто занимаясь делом обеспечивает себя. И да деньги тут абсолютно необходимый атрибут. -------------------------------------------------

"занимаются делом" не тупые наемники, а в лучшем случае тот кто их нанимает (впрочем это распространенное заблуждение "профессионалов").

Только не уходи от ответа, как это ты любишь делать. -------------------------- ну не понимаешь ты ответа, смирись. в категориях которыми ты меряшь себя и мир ответа не существует. почему я должен рассказывать "про себя" я вообще не понял :( что "пощупав" меня ты будешь "обращен"? :)

GNU означает, что я не могу продать свою программу более одного раза, а значит все расходы+доход должен снимать с одного человека, а мне проще мнять деньги с нескольких людей, то же отностится и к программам для домашнего компьютера.

--------------------------------------

где конкретно она означает? что за пустозвонство. лицензия не запрещает продавать, все домыслы про то "как и сколько будут покупать" глупость. как будут покупать зависит от того что продаешь (каков товар :).

Так и скажи: "не могу я объяснить тот бред, что у меня в голове" и я тебя прекрасно пойму и не буду донимать простыми вопросами вроде "а на что мне покупать бензин к машине и что ставить на стол в обед". --------------------------------

извини что я настолько не могу заботится о тебе и состоянии твоего кошелька. правда я надеюсь что исправить слух (нет пожалуй все же зрение) у тебя хватит средств.

ПОПРОБУЮ КРУПНЕЕ НАБИРАТЬ. ВСЕ КАК РАСПЛАЧИВАЛИСЬ ДЕНЬГАМИ ТАК И РАСПЛАЧИВАЮТСЯ. КАК РАБОТАЛИ ТАК И РАБОТАЮТ. КАК СУЩЕСТВОВАЛ СОФТ С ЗАКРЫТИМИ ИСХОДНИКАМИ ЗА ДЕНЬГИ ТАК И СУЩЕСТВУЕТ. КАК СУЩЕСТВОВАЛ СОФТ С ЗАКРЫТИМИ ИСХОДНИКАМИ БЕСПЛАТНЫЙ ТАК И СУЩЕСТВУЕТ. КАК СУЩЕСТВОВАЛ СОФТ С ОТКРЫТЫМИ ИСХОДНИКАМИ БЕСПЛАТНЫЙ (И ПЛАТНЫЙ) ТАК И СУЩЕСТВУЕТ

ПРОСТО ПОЯВИЛСЯ !!!ЕЩЕ!!! СОФТ С ОТКРЫТЫМИ ИСХОДНИКАМИ БЕСПЛАТНЫЙ (НО ИСХОДНИКИ ТРУДНО НАХАЛЯВУ ПОИМЕТЬ В СВОИХ РАЗРАБОТКАХ С ЗАКРЫТЫМИ ИСХОДНИКАМИ)

ПОЯВИЛАСЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТЕХНОЛОГИИ ПРОДАВАТЬ ( меня кстате умиляет наивность "исходник отданы, пали последние покровы тайны", что тебе дадут коэффициенты в какой нибудь функции целевой или словоформы в уже сгенерированном словаре? что сможешь добавить туда что то, или заплатишь за это?)

если тебе удается конкурировать с GNU на рынке домашнего софта --- конкурируй на здоровье. а не сможешь сойди с дистанции :)

Разговоры об уворовывании из кармана и "насильной предустановке" того или иного софта, есть досужие байки безграмотных в законодательном плане людей. Так вот - в любой нормальной стране, где действует законодательство о торговле, покупатель, преобретая комп, имеете полное право потребовать от продовца немедленно выполнить команду - format c: и выложить на стол весь софт, который шел в нагрузку к изделию. Стоимость этих необязательных элементов будет вычтена из стоимости покупки. А если покупатель не пользуется своим законным правом, так значит не видит в этом никакой необходимости.

2 anonymous (*) (2003-03-03 01:34:08.039)

"потребовать от продовца немедленно выполнить команду - format c: и выложить на стол весь софт, который шел в нагрузку к изделию. Стоимость этих необязательных элементов будет вычтена из"

Я живу временно в Штатах. "Нормальная" страна, как многие могли бы подумать, не так ли? Я пытался купить так, как ты говоришь. Чтобы узнать, что такое "говно", надо в него наступить. Я заипался объяснять менеджеру, что мне никуда не уперлась XP и все, что там инсталлировано. Бесполезно, кля! Я послал его к черту и купил себе конструктор Barebone от Shuttle и всю требуху к нему отдельно. Пока доволен. И при покупке компа через инет я что-то не видел в опциях выбора инсталлированной ОС "OS - none". Короче, будь добр, назови мне нормальную страну. Может я туда поеду.

Евгений

2anonymous (*) (2003-03-03 02:32:48.881):

> Я заипался объяснять менеджеру, что мне никуда не уперлась XP и все, что там инсталлировано

Значит так объяснял. Потому как достаточно было показать ему лиц. соглашение на Виндовс где ясно написано, что покупатель может вернуть программу и стребывать рефонд с продавца.

http://www.linuxprinting.org/show_printer.cgi?recnum=62816

>сделан он не конторой "рога и копыта" - а CANON.

Уважаемый ifconfig, а CANON - это и есть контора типа "рога и копыта". Очень давно.

Когда-то они создавали неповторимые шедевры. Но эта лафа закончилась уже к 80-м.

to anonymous (это умник, который refund хочет) (*) (2003-03-03 01:34:08.039):

тебе уже ответили про США (в которых кстати refund можно получить после трудоемкого мозгоебства с отсылкой винды в мелкософт и т.п., но как видишь продавец даже не понимал о чем речь). и штаты - еще вполне цивилизованная страна в плане прав потребителя. но давайте вернемся к реальности - мы не в сша, мы в совке. знакомая женщина мне рассказывала реальный случай - покупала что-то молочное в магазинчике (решила не ехать в супермаркет) и ей продали просроченные продукты - на вопрос "ой, они же просроченные, их просто опасно для жизни есть, почему вы их продаете?" расейская продавщица ей ответила "ну а че, подумаешь просроченные, чтож их выкидывать штоли". в этом обществе смешно говорить про то, что при покупке ноутбука тебе продавец вдруг решит вернуть $40-$60 виндовой цены, тебе просто в лицо рассмеются. потому что среди ноутбуков засилие винды и если уж тебе нужно купить ноут - то никуда не денешься с подводной лодки, заплатишь как миленький. а еще чаще продавец может вообще не понимать что "компьютер бывает без виндовса" и твои объснения про лицензии и т.п. для него - пустой звук.

Какая разница, является Canon фирмой "Рога и копыта" или нет?
Есть citizen со своей Printiva1700 и брат-близнец ALPS, которые win3.1/95/98 - only Уже под winMe не работают, как и под всей линейкой Нт/2k/xp и что?
Есть 3com winmодем, который, наоборот, работает начиная с winme и не работает на 3.1/95/98 и что теперь?
Никогда и ни в одной ОС не будет все гладко с драйверами.

Для линукса есть железо во всех или почти всех ценовых категориях, поэтому на данном этапе проблемы драйверов НЕТ.

Зато есть проблема в том, что для большой части пользователей линукс является чем то неизвестным и пугающим. Остальное либо следствия из этого, либо просто уход в сторону...

to anonymous (*) (2003-03-01 00:26:08.278) :

>А маздай половину сам определяет. А другой половине оборудования
>надо надо просто сd-rom вставить..

SuSE Linux 8.0 Prof у меня на все железо сама дрова поставила.
WXP Prof поставила все кроме тупого NIC Typhoon.

Вывод : все зависит от железа или желания иметь гиморрой. Если
ты купил комп с предустановленным Windows XP или SuSE Linux то
проблемы с дровами не возникает так как все уже подобранно.

>Чтоб такая система работала, надо чтоб программы поставлялись сразу с
>компьютером. Но мне не надо дома какая-то игрушка (скажем
>крестики-нолики), мне нужна другая игра (быки-и-коровы), но поставщик
>компьютера не может включать все программы в инсталяцию.

Ты бредишь, покупая, скажем, комп с установленными XPями ты расчитываешь
на дополнительные программы? В случае с Линуксом, там программ гораздо
больше, ну а за остальное будь добр плати....

>Так вот как производителю игр жить за счет саппорта? Только не уходите от
>ответа.

Твое понятие саппорта относительно к играм, просто глупость,
непонятно, к чему вообще это ты сюда приплел, саппорт там может быть
только один, устранение багов и дополнение фич... Не забывай, что
есть игры бесплатные, почему они это делают, задай им вопрос, но
видимо ты не поймешь....

>Я рассуждаю с точки зрения конторы которая пишет программы, как она
>получает деньги за то что ты бесплатно скачал программу? Опять прошу - не
>уходите от ответа.

Обычно это заказы или спонсорские деньги, так понятно? Или так например,
я написал программу для своей работы, получил за нее деньги, а потом выложил для всех, или ты все на деньги переводишь? Если да, то ответа тебе
не понять, тебе заново переродится для этого нужно....

>Ага. Но на западе 99.999% игроков сидят на виндовсе или игровых >приставках, за чем игровой компании писать программы под линукс, если >линукс ставят как раз из-за того чтоб не платить за программы? Ведь >контингент на линуксе весьма спецефичен - частные и малые конторы денег >не платят вообще!

Ты дурак? Какая нафиг разница под что пишется софт и продается?
Главное, мальчик, это спрос, на софт под Линукс такой спрос появляется
все больше и больше, никто не заставляет отдавать весь софт под Линукс
бесплатно, выбрось это из головы, тебе уже было сказано, как появляется
бесплатный софт, за него уже было уплачено, если авторы его захотели
выложить бесплатно, значит им этого так хочется или они приследуют
свои цели....

>Ну писала бы Локи игры, чтоб изменилось в принципе? Только то что
>разорились бы они куда раньше, ведь разработка стоит куда больших денег
>чем портирование, а игры все равно ни кто не покупал.

Меня этот детский сад уже достал... Мальчик, никто не мешает производителям игр делать бинарики под разные платформы, в
случае же с Локи, она делала работу за производителя игр, которые
сами могли это сделать куда быстрее и лучше, так что разорение этой
компании очевидно, не правда ли? Если тебя интерисуют игры под
Линукс, то такие производители как EPIC/ID Software/etc выкладывают
линуксовые бинарики, так что имея виндузячий CD с игрой и бинариками
под Линукс, нет никаких проблем играть эти игры в Линуксе...

>И какие? Фрицив (freeciv) или пачка сапёров? Так от таких игр, извините,
>блевать тянет, и потому они бесплатны, что денег за них ни кто не даст.

Поищи получше, может чего нового для себя узнаешь... Подсказывать
и называть принципиально не стану, так как мои вкусы - есть мои
вкусы, а я не хочу, чтобы тут был еще и их разбор....

>Еще раз домашний пользователь за линукс не платит. А программы для
>больших контор домашнему пользователю не нужны.

RedHat продает свои диски, SuSE продает свои диски, другие тоже делают так
же, обычные базовые диски можно скачать бесплатно, только правда за
скачивание нужно заплатить, что бывает дороже стоимости дисков от
производителей. Или Линукс по щучему велению появляется на домашних
компьютерах, или тебя беспокоит прибыль авторов линуксовых программ?
Если последнее, то не твое это дело...

>Абсолютно не такая, на линуксе в домашнем секторе 101% халявщиков, с
>виндовсом же наличие халявщиков составляет порядка 30% (процент
>пиратов на западе), т.е. 70% народа все таки деньги платят, потому и
>программы есть, а не те поделки которые в "домашнем" линуксе, который как
>ты правильно сказали ставят ровно за тем чтоб потом пользователь его снес
>и поставил тот же Виндовс.

Откуда циферки? А понятие халявы у тебя извращеное, видимо потому,
что ты привык к ней под своими виндами...

to anonymous (*) (2003-03-01 20:45:36.996) :

>>Зато получается сделать браузер, который более соответствует
>>стандартам W3

>но по сложным сайтам по нему страшно ходить.

Ты путаешь, не сложные сайты, а заточенные под M$ JScript так как
с остальным проблем (в Mozilla 1.1) я пока не заметил. И WXP и SuSE Linux
использую исключительно Mozilla (IE6 только для Windows Update)

Теперь скажи мне, является ли JScript стандартом от W3C ? :))

>Когда вы последний раз делали покупку в мозилле? Ага! Страшно. То-то же!

Какой ты самонадеянный. Молод ты есче наверно :) Я вот к примеру
последний раз себе TFT покупал в online shop, все из под линуса
из-под Mozilla. Чего боятся ? :))

"тебе уже ответили про США"

Нет, это Вам уже ответили, про покупателей, которые не знают своих прав и не умеют на них настаивать. И не надо долго лясы точить с менеджером/продавцом, который претворяется слепоглухонемым. Внятно произнесите - "шефа зови", и к "инвалиду" тотчас же вернуться все чувства коммуникации. Кроме того, существуют инстанции по надзору за правами потребителя и санэпидстанция (в случае с продуктами) Вернуть покупателю стоимость ненужного-негодного товара, несколько дешевле чем долгий и муторный процесс разборок. Ну а если человек не умеет за себя постоять, то такого будут парить всегда и везде, что в США, что в России, что с ХП, что с гнилой колбасой.

По поводу качества принтеров Canon 810 - наберите в Google "canon 810 excel 1с" и посмотрите способы решения проблемы поворота символов, в том числе и способ от canon.ru - http://www.canon.ru/service/faq/default.asp?group_id=20 У меня уже пользователи этого принтера в печенках сидят.

to anonymous (*) (2003-03-02 11:15:31.459) aka Петров Сергей :

>Но на западе 99.999% игроков сидят на виндовсе

Я тоже так думал пока не подулся в SoF2 Demo. Кто-то из GHOST'ов спросил
кто на чем сидит, так 3 из 15 человек сидели под Linux, один на debian,
остальные двое на Red Hat :)

Так что ты там насчет 99.999% ? :))

Подскажите плз, НОРМАЛЬНЫй WYSIWIG HTML editor, GPL -ный (Желательно чтоб и под windows был и как ActiveX).

ЕСТЬ ТАКОЙ В GPL АЛИ НЕТ?

Давайте послушаем самих покупателей - тут кто-нить покупал ноутбук в москве, который продавался только с виндой, и вернули ли ему деньги за лицензию винды? как это происходило?