>> во многих серьезных пректах не хотят пока использовать линукс.
>> Т.е. есть потребность в комм. юниксе для x86.
>
>Ну так купите "Утес"!
>
>vp (*) (2003-03-12 08:36:14.517)

Утес не сертифицирован Oracle и никогда не будет сертифицирован.
9.2 сертифицирован с Redhad AS21 и c SUSE - сервером,
да, еще United.
Все. даже обычные rh7.*,8*,suse 7*,8* - не сертифицированы.
Без сертификации не будет техподдержки, а без нее серьезных
проектов не бывает.
Дело в том что и AS2.1 ставить не хотят.
Часто железо лучше поддерживается на NT.

есть фтп - если кто может залить - пишите на мыло baddead @ rol . ru зальётся - дам в общий доступ!

А насрать мне на bind. Я его вообще не использую.

Oracle вообще должен жить на солярке. А все эти нынешние заигрывания с люликсом - просто тупое политиканство - реально они как делали *продукт* под солярку и NT и *игрушку* под люлих, так и продолжают.

Нашел!!!

ftp://ftp.cb.spb.ru/Linux/Distrib/ALTLinux/Master/2.2-iso

Только, почему-то всего 4 диска.

Vig

>Oracle вообще должен жить на солярке. А все эти нынешние заигрывания с
>люликсом - просто тупое политиканство - реально они как делали
>*продукт* под солярку и NT и *игрушку* под люлих, так и продолжают.
>Antichrist (*) (2003-03-13 05:06:59.126)
Слов нет как Вы правы господин "нехристь".
Так ведь о том и речь, что деваться юзеру с мощным
сервером на x86 (который зачастую уже по многим тестам не оставляет шанса спаркам) деваться некуда. Солярку для x86 забросили, юниксварь
загибается. Ларри лепит везде жабу, дружит с Линуксом (просто потому что не любит билли),
а версии оракла для солярки жутко отстают от дистрибутов линукса(в которых устраняются серьезные дырки по безопасности, к примеру), да и вообще не та линукс платформа, чтоб на ней оракл гонять(хотя, знаете,
с каждой ораклоидной версией ситуация меняется, - уже почти все работает:)).
Вот юзер (Dell,Hp, - в реальных проектах ставят NT на x86 сервера,не
линукс) и юзает NT на x86, которые уже начали завоевывать
рынок средних(и более чем средних) предприятий.
Обидно, да?

А мне вот почему-то вовсе не обидно. NT - хорошая серверная ОС. Если бы Oracle существовал вообще только под NT, было бы ничуть не хуже, чем сейчас. Мне жалко тех усилий, что они тратят на линукс-порт.

>А мне вот почему-то вовсе не обидно. NT - хорошая серверная ОС. Если бы
> Oracle существовал вообще только под NT, было бы ничуть не хуже, чем
>сейчас. Мне жалко тех усилий, что они тратят на линукс-порт.
>Antichrist (*) (2003-03-14 01:48:51.733)
Мне тоже жалко этих усилий, но на NT уже есть СУБД, которая работает
только на этой платформе(и неплохо работает, кстати, чтобы там не говорили дубиноголовые).С ораклом же удобней работать в юниксе, кроме того Oracle лучше работает на том же железе(но на юниксе) на большом
кол-ве юзверей).
Жалко что загнуналсь юниксварь, и солярка. Осталась надежда
на выход джобовской версии для x86. Кстати Oracle сразу выпустил версию
9.2 для последней версии MacOS X.

Впечатления...

Решил испытать на себе, поддержать рублем отечественного дистростроителя, организатора русского комьюнити, специалистов и пр. и пр. и в надежде, что смогу рекомендовать это изделие всем желающим приобщиться к линуксу дома и на работе, купил, открыл, ПОПЫТАЛСЯ поставить...

Я человек терпеливый, да и в линуксе не новичок, но при всем уважении к "сизифову" труду, увы, пришел в ужас. Не от Linux, и не от ALT Linux Master 2.2, а от ИЗДЕЛИЯ, за которое отдал $45. Вот первые впечатления ПОТРЕБИТЕЛЯ:

1. Так называемые "книжки": кошмар, методички из институтской типографии, сделанные с машинописных(!) оригиналов выходили лучше. Дерьмовейшая бумага, расплывшаяся краска, кривой обрез и брошюровка, одна книжка даже и не разрезана вовсе. Да-да, я в курсе, как трудно с малыми тиражами (но неужели он НАСТОЛЬКО маленький?!!!), но это же просто БРАК. Но и это простительно, если бы не следующие два пункта:

2. Верстка: - ну просто нет слов... Непрофессионально, некрасиво, отвратительно. И linux-way, кстати, дискредитирует - MSWord лучше сделает из шаблона по умолчанию.

Пустивший это в печать не только ничего не знает про "макет", "интерлиньяж" и "зеркало печати" и остальное, он кажись вообще ни одной книжки технической в руках никогда не держал и сравнивать ему поэтому не с чем! Или сравнивающий орган начисто отсутствует, вместе с эстетическим чувством... Ну так надо скачать руководства, например, от SuSE Linux (они в pdf'e доступны и в нем такие же, как на печати) и поучиться у лучших представителей жанра - это вовсе не стыдно, а наоборот полезно.

Фиг с бумагой и краской, но ВЕРСТКА руководств - это точно ЛИЦО продукта, знак степени уважения-неуважения к потребителю и итоговый показатель ПРОФЕССИОНАЛЬНОСТИ работы ВСЕЙ команды в целом. Печально, расстроился даже.

3. Содержание... это неописуемо, дас ист фантастишь, настоящий patch work: компиляция переводов из хау-ту, немногих собственных дельных кусков, длинных пассажей ни о чём и _воды_ в стиле вводных разделов дипломной работы или НИРовского отчета.

Как и следовало ожидать, руководства оказались бесполезны при попытке решить с их помощью реально возникающие трудности, но об этом ниже. А сейчас ОДНА цитата (цитировать ЭТО можно бесконечно, но целое ещё обладает и куммулятивным эффектом, так что советую ознакомиться!):

"Электронный документооборот на протяжении нескольких последних лет все больше и больше набирает силу. Однако не менее актуальным остаётся и бумажная, “твёрдая” копия. Настроив компьютер, человек как правило первым же делом начинает устанавливать принтер. В этой главе вы узнаете, как настроить печать в дистрибутиве Master, какие препятствия вас ждут на пути и как их можно преодолеть. Сначала обсудим несколько общих вопросов, которые прольют свет на проблемы печати в Linux.

Инженерная мысль не останавливалась ни на секунду; с момента появления первого печатающего устройства опробована и введена в эксплуатацию масса новых технологий. На данный момент наиболее распространены следующие технологии печати:...."

Ну как, прониклись стилем? Не из статейки ли "Принтер для дома" в бесплатной газетке этот кусочек?! НЕТ, это начало главы 19, раздела VI "Руководство системного администратора"!!! Круто... Такие вот значит у нас администраторы...

Я не против - кажется вам необходим такие разъяснения - ну так сведите их в книжку "Введение в Linux тыр-пыр-мыр", но для ввода дистра в эксплуатацию нужны прежде всего (а) Описание особенностей именно ДАННОГО продукта, (b) Руководства по установке-конфигурированию-юзанию с акцентом на те ПРОБЛЕМНЫЕ ситуации, когда электронные руководства и Интернет НЕДОСТУПНЫ, остальное - прятные бонусы (как и стикеры), но это - необходимость!

Ну а теперь, какая фигня вышла из первой установки. Машина старенькая, рабочая, беспроблемная - Duron, KT133, 256m, ATI Rage128 - разные линухи на ней уже побывали, в том числе и Junior. Поставил старательно читая все рекомендации, сразу по-русски, максимально десктопно и близко к рекомендуемому... Поставилось, сконфигурилось, перегрузилось. монитор нормальный режим сразу получил, GNOME2 по-русски, антиалиасинг настраиваемый, наутилус, все дела... Красота.

Но проработало это все минут десять - повисло... Мышиный курсор бегает, только сделать им ничего нельзя и ни клаву тоже не реагирует. Никак. Сеть прописать не успел - ремоутно зайти никак - пришлось ресетить. Отчекалось, загрузилось вновь, startx - и блямс - клавиатура обратно не работает (до подвисания ТОЧНО работала - в гномьей консоли чего-то делал и журнал ещё запускал - значит пароль вводил).

Ну а дальше всё - тупичок-с, как конфигурить систему не в процессе установки, а ПОСЛЕ нее и из консоли во всех руководствах строгий молчок... В XF86config относительно киборда всё в порядке, Х-овый лог тоже ни на что не жалуется, всё грузится, DRI отключено. Драки подергал (до чего же гадость!) - безрезультатно, хотя нет - они мне ВТОРУЮ мышь откуда-то наскребли и упорно определяли несуществующий TVOut на видяхе. Тоже победил, но вернуть ввод с клавиатуры за час ковыряния не смог. Больше пока времени не было... Ещё прикол вылез - всё руссифицировано, вплоть до (блять, с ума посходили!) messages - а Mozilla стартует на украинском - LOL!

Обобщать не буду, и сизифоцам отдельно низкий поклон, но от того что я обнаружил в КОРОБКЕ, и за что деньги заплатил, ПЕРВОЕ впечатление очень даже дерьмовое. Так как увидеть в деле результаты труда ALT-team'a, пока не смог.

PS. Да-да, я пойду сейчас искать архивы рассылок (почему ССЫЛКИ на них -то на сайте нет?!), буду читать, спрашивать, ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ - другого пути для ЮЗЕРА ALT Linux НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. "Ложечка найдется, но вот осадок останется..."

Попервости, спасибо за критику.

Далее:
Документацию можно улучшать до бесконечности. Работа над ней не останавливается и будет продолжаться вечно.

Вместе с тем, есть и возражения.
1) Уровень изложения. Документация сделана в расчете на работу с "нуля".
2) Верстка сделана технологически грамотно. Как вам не нравятся стили, так мне они нравятся. Сколько людей, столько и мнений. Может быть следующие стили будут более универсальны.

Ложечка с клавиатурой:
Удалите вторую мышь из конфига иксов и клавиатура заработает.


Ложечка с мозиллой:
Для управления списком установленных программ исполбзуйте rpm и apt-get.

[avl@avl avl]$ rpm -qa | grep mozilla
mozilla-psm-1.3-alt0.3
mozilla-ru-1.3-alt0.3
mozilla-nss-1.3-alt0.3
mozilla-spellchecker-1.3-alt0.3
mozilla-1.3-alt0.3
mozilla-nspr-1.3-alt0.3

Мозилла у меня русская...

apt-get install mozilla-ru

какая у вас локаль?
В любом случае язык можно поставить вручную.

правка->настройка->навигатор->язык.


А вообще то все эти вещи разбираются тут:

community@altlinux.ru - Список рассылки предназначен для обсуждения

sisyphus@altlinux.ru - Список рассылки для обсуждения вопросов,

security-announce@altlinux.ru - Список рассылки, в который

и немного здесь

http://www.atmsk.ru

Какова цена - таков и продукт. 45 баксов - копейки...

Ваш дистрибутив называется "Мастер", а стиль изложения - для домработниц, пдходивших к компбютеру только когда стирали с него пыль.

Обидно. Я ожидал большего... Так много об этом говорили, я даже стал всерьёз гордится отечественными производителями... Потом попробовал...
Текстовая инсталяция (ну болят у меня глаза от мерцающего графического экрана) - УЖАС. У редхэта - намного удобнее. При указании локали для инсталяции (в самом начале) выплёвывается куча сообщений об ошибках установления всяких LC_..., но язык, всё-таки, меняется. Отсутствует возможность инсталляции с чего-нибудь, отличного от CD (hdd,ftp,nfs,etc). Куча неуклюжих меню, весёлое окошко с четырьмя "группами" пакетов (так и не понял, что с ним делать) и - нок-даун - "индивидуальный выбор пакетов" без возможности посмотреть их описание (т.е. не поняли из названия пакета, что он делает - ваша забота). По умолчанию почему-то (но мы-то знаем почему - спасибо мандрейку) устанавливается поддержка французского (все *-fr* пакеты отмечены), зато русские шрифты к иксам пришлось отмечать вручную...
Потом одно более чем скромное окошко гласящее:
Устанавливается <имя пакета>
xx%

Всё. Что показывают проценты не поясняется (видимо, объём чего-то...).
Потом ещё раз не более удобная чем в начале конфигурация. Интересный момент: при выборе какого-то пункта (или нескольких) _конфигурации_ (_после_ инсталляции) начинает заново инсталлировать пакеты - склероз?
Дискетку он мне исправно сделал, а вот на следующем шаге, при выборе загрузчика (lilo/grub) в какой-то момент (кажется, при попытке посмотреть/помнять параметры grub'а) по-простому выдал мне segmentation fault и посоветовал перезагрузиться, перестав, при этом, реагировать на ctrl-alt-del.Минишелл на второй консоли, правда, работать не перестал, но отмонтировать /mnt так и не дал, мотивируя это тем, что device is busy. Так что пришлось делать sync и давить ресет. Завершить инсталляцию мне так и не довелось (интересно, что там ещё осталось). Вот такие пироги...

Графическую инсталляцию тоже запускал, ради интереса. С интерфейсом получше, чем в консоли. Есть даже две дополнительные цветовые схемы, правда осталось впечатление, что они предназначены для тех, кто устанавливает АЛЬТлинукс на ноутбук, глядя на экран сильно сбоку или сверху. Ещё бросилось в глаза, что описание в нижней части экрана тупо (лучше сказать, небрежно) взято из прошлой версии инсталятора и "не совсем" соответствует происходящему (описание меню, название кнопок и т.д.).
Вспомнилось одно диалоговое окно, которое меня немного озадачило - примерно, такое:
Найден адаптер SCSI ABP940-U/ABP960-U. Есть ли у Вас другой?
* да
* нет
* посмотреть список оборудования

Я посмотрел в третий пункт (что-то вроде вывода lspci) и предположил, что имеется ввиду "действительно ли у меня есть такой адаптер", а не "есть ли у меня ещё какие-либо адаптеры".

Зато красивый логин - так и хочется дописать "Добро пожаловать на нашу BBS!", и есть postfix, который ругается, что я ему не задал FQDN. А что, если уменя его нет, или меняется при каждом подключении к интернету?
Что сразу понравилось, так это сообщения на 12-й консоле. Я в свой syslog.conf тоже добавил *.* /dev/tty12 ;-)

Такие у меня "первые впечатления о продукте". Хорошо, что хоть дистр не покупной, а скачанный, иначе плакал бы горючими слезами, а так - 9 болванок + время на скачивание - самая подходящая "цена".

Только не подумайте, что я имею что-то против команды Альтлинукса. Наоборот, я - за. Млодцы, помогают локализации мозиллы и опенофиса, дистрибутивы делают (надеюсь на дальнейшие улучшения в этой области). Им бы побольше людей, да поменьше говорить и побольше делать. Хотя, конечно, реклама - двигатель торговли, но разве не приятно, когда тебе её делают счастливые пользователи - _профессионалы_ в линуксе (от чайников пользы мало)...
Хотя всё больше склоняюсь к мнению, что для профессионала лучший дистрибутив - тот, который он сам и сделает...

Извините за ошибки, если есть - не часто приходится писать по-русски.
Всего доброго,
Илья.

Мозилла встает на украинском если при установке сказать 'ставить все пакеты'. Я тоже на это нарвался когда ставил джуниор. Неужели альты full-install своих дистро делать не пробовали.. А доки сверстанны отстойно, что сказать.. И очень много проглоченных < и > в примерах (явно сообщения/куски as is в sgml вставляли, не экранировав эти символы).

>>>Документацию можно улучшать до бесконечности. Работа над ней не останавливается и будет продолжаться вечно.

Согласен на 100%. Но она не улучшается сама по себе, кто-то должен определить направление и способы-методы осуществления данной кропотливой работы. Особенно в случае документации к платному изделию.

>>>1) Уровень изложения. Документация сделана в расчете на работу с "нуля".

Глупая отмазка или заблуждение. С какого такого нуля - для тех кто вообще компьютера не видел?! Ну так нет там настолько фундаментального подхода... Или для тех кто таки видел Виндавс и ему надо дать путеводитель для движения в стране Linux? Тогда ткните пальчиком туда, где написано как попасть в KDE, которому посвящено "Руководство пользователя"...

Начинающего пользователя надо брать за ручку и последовательно вести по главным направлениям, а по остальному предоставить достаточно полный "Справочник". В доке же про Мастер нет элементарного описания, как, что и где настраивать именно в данном дистре после его установки. Разумеется, в Линуксе есть несколько способов делать это - но для "начинающего с нуля" следует подробно изложить хотя бы ОДИН, который дистростроитель проработал лучше всего именно в расчете на такой случай. Ну и где это?

Дока к Мастеру - случайное, нелогичное, бесструктурное собрание кусков чьих-то текстов и переводов... С ужасающим количеством бросающихся в глаза технических ляпов (индексы к таблицам-иллюстрациям например) и ошибок (ну например, стр 70-71 "Руководства разработчика" - два примера про cvs не согласуются друг с другом).

>>>2) Верстка сделана технологически грамотно.

Кто вам такое сказал?!!! Плюньте ему в глаза - он врет. Обратитесь за помощью к профессионалам - за $300-$500 вам сделают принципиальный макет (с учетом особенностей типографии, обязательно!), которым вы будете долго пользоваться. Или, пригласите Irsi с его друзьями из полиграфии - ему будет, возможно, приятно обосновано попинать "красноглазых", а команда, смирив гордыню, извлечет немало полезного. Дело ведь не только в "стилях" - в оформлении печатной продукции есть много тонких ньюансов, несоблюдение которых чревато загублением издания, когда оно уже под обложкой и ничего поменять нельзя!

Ещё есть ГОСТы (сейчас наверное ТУ) на печатную продукцию, и по ним, повторяю, книжки Мастера - полиграфический брак (ещё в них даже выходных данных нету)! Как насчет мани-бека - никто не приходил пока?

>>>Удалите вторую мышь из конфига иксов и клавиатура заработает.

Спасибо, уже! Не первый год замужем... Но (а) какого фига она там вообще взялась (ваш установшик-конфигуратор тестировался в случае USBшной мыши?) (b) ГДЕ ОПИСАНИЕ ПОСТ-ИНСТАЛЛЯЦИОННЫХ ПРОЦЕДУР и ТРАБЛ-ШУТИНГА в ДОКУМЕНТАЦИИ?!!! Ведь за такие деньги девяти-дисковый и пяти-книжечный дистр явно позиционируется как самодостаточное решение для того, у кого с навыками или возможностью быстрого решения проблем с использованием Интернета могут быть трудности?!

>>>Для управления списком установленных программ исполбзуйте rpm и apt-get.

Пасиб за совет, но я с этими тулзами уже лет пять как знаком - но они-т >>>какая у вас локаль?

Видимо такая, которую поставил инсталлятор, когда я сказал, что хочу русский в кои8! И что такое "ЛОКАЛЬ" - где это объясняется в доке, расчитанный на тех, которые с нуля?!

>>>А вообще то все эти вещи разбираются тут: community@altlinux.ru - Список рассылки предназначен для обсуждения

Мда, тяжелый случай неумения поставить себя на место потребителя, который ещё вовсе даже и не подозревает о необходимости "жизни в комунне"...

Как я туда попаду, о чем спрошу и сколько буду ждать ответа, если "я с нуля", а Мастер встал с проблемами?! Я не мечтаю о базе знаний по дистру и списке поддерживаемого-неподдерживаемого оборудования (хотя это-то MUST BE!), но где хотя-бы АРХИВ этих рассылок, раз по рекомендациям в пресловутой доке сказано, что большинство вопросов УЖЕ задавались и ответы на них известы...

Ах, да - на вкладыше про search.altlinux.ru сказано - это хоть что-то, хотя и c пугающем новичка интерфейсом, но где же ИНФА об этом на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте? Или стыдно показывать такое, как и дать возможность без розысков на ftp ознакомиться с содержимом ваших "руководств"?! Конечно, кому охота антирекламой заниматься...о при чём в случае с украинской Мозиллой?! Её поставил Мастеровский инсталлятор, до того как я имел возможность пребегнуть к ним...

Скорее всего, мне удастся приспособить ALT Linux к конторскому юзанью, раз уж захотелось - я упорный и опытный. Но, увы, как выяснилось, тратить деньги на его коробочный вариант бессмысленно - нет там ничего полезного для этой цели - без онлайна и ранее полученных знаний решить эту задачу из коробки _невозможно_. Работать ещё и работать...

И неплохо бы таки ознакомиться как поставлено дело у тех, у кого получается - SuSE Linux, imho, наиболее заметный ориентир в том, КАК НАДО организовывать поддержку пользователcкого сообщества (а не только сообщества разработчиков!) и писать-издавать доки, которые полезны и новичкам и администраторам и годятся для решения проблем начального периода освоения продукта.

Важно даже не то, где хорош или нет конкретный Master 2.2, а в правильном ли направление движется ALT Linux team. Целеполагание, обозначенное в структуре предлагаемого продукта, даже когда некоторые части этой структуры ещё хотя бв только принципиально НАЗВАНЫ, но не реализованы.

ЗЫ. Уберите это уродство хотя бы с первой консоли - это же невыносимый образчик "варез-арта" и он мешает видеть сообщения от сервисов... В дизайне технических систем главное - функциональность, рюшечки и приколы ценны и оправданы тогда, когда не мешают.

Ребята всё вы правильно ругаете, но почитайте сначала архивы рассылок - инсталятор мандрячный новый будет в 3 мастере. На книжки действитеьно плюются, так как сделаны во времена мастера 2.0 они были на старофисе(сейчас не знаю на чём) - все плевались. лучший метод (для меня но и другим рекомендую) - поставить минмум снять все галки, потом апт-гетом заюзать всё что надо (не охота так вначале апт-гет инсталл гноме, синаптик а потом в графике). вот после этого всё в порядке.

Мышь это по моему говнит кудзу и гпм(ну что-то в этом роде:)), это всё фигня и лечится быстро. вот в винде был гемор - там мышь и клава вначале были пс/2 потом мышу поменял на усб - это говно мне драйвер выкинуло нахуй, у меня клава не работала, причем всё было на месте но видно где-то в реестре прописалось г... Вобщем поборол только тыканьем всех девайсов по очереди и удалением всего чё мог из девайсов.

speer а ты к ним присоединяйся они всех берут:))

Убрать ненужную заставку:
apt-get remove welkome2l
тоже периодически пробегает в рассылках.

По поводу того, что и где класть.
Поиск http://search.altlinux.ru/ сделан Михаилом Шигориным.
И размещен там, где он счел нужным это сделать.
Можно долго и упорно обсуждать, где должна быть ссылка, а где нет, но факт остается фактом - поиск есть и спасибо за это Михаилу.

Irsi звать точно не стоит. Манерных бестолковых экзальтированых въюношей, видящих линукс только по выходным нам явно не надо. А документация подрастет.
Но и сегодня она часто помогает.


Скачать "мастер" по сети обойдется даже по божеским 6 центам /мег в
9*650*0.06=$351 без коробки, книг, оформления проч.
При этом надо отметить, что берете вы дистр, а платите провайдеру. Альтлинукс со своей стороны дает вам дистр и... тоже платит провайдеру (особенно, если трафик зарубежный).

Вам такая схема не кажется нелогичной? Деньги за линукс идут, но идут куда то в сторону.

Естественно, есть конторы с халявным интернетом для сотрудников, но сути дела это не меняет.

Вообще, судя по всему, тут есть определенный перегрев ожиданий.
Дистры альтлинукса не могут быть на порядок или два лучше других.
Альтлинукс действует в общем опенсорс пространстве - с одной стороны, пользуется наработками других команд и с другой сторны, отдает свои.
Не может в таких условиях появиться что то стопудово оригинальное. Просто хорошие ингридиенты соединенные в хорошие продукты.

Справедливости ради АВЛ есть такие места где трфик нахаляву:)Я там и буду качать.

"Справедливости ради" в США месяц НЕОГРАНИЧЕННОГО доступа (диалап) стоит порядка 20 баксов (не говоря уж о том, что первые полтора месяца бесплатно и можно от всего отказаться по их истечении). Местной линии платится полбакса за коннект, и виси хоть трое суток не отключаясь. Вот это - божеские цены. А наши кульпровайдеры просто охуели давно. Как и сотовые операторы.

""Справедливости ради" ... наши кульпровайдеры просто охуели давно. Как и сотовые операторы. " - полностью согласен, только смысл всё равно имеет покупать если будешь это юзать.Релиз купить а потом апдейтится из сизифа скока хошь.

а ёще вспомнил когда имеет смысл брать каждый релиз.Если с нестабильным сизифом не хочшь замарачиваться, то этот релиз накатываешь на предыдущий и телемаркет.

Почитал я тут флэйм и решил таки попробовать... Скачал... Нарезал... Попробовал ставить...
Знаете, такого геммороя не испытывал с тех пор когда решил узнать что такой лиукс и не купил дебиан. Причем дебиан я то поставить и отстроить смог, альт - нет. И это учитывая шестилетний опыт администрирования. Печально.
Перепробовал кучу дистров и остановился на сьюзе - удобная установка, отстроить - лучше йаста ничего не видел. Все пакеты работают (причем у них не стабильные версии двухлетней давности а самые что ни на есть последние (ну почти)).
Правда 8.1 не порадовал - проблемки с инсталлом с харда были - не ставился он совсем и на вопросы никто ответить не смог :( 
Но все решилось выкачиванием "bootdisk" и "root" с ихнего фтп. Да и инсталл стал уж какой-то "я все знаю и сделаю сам" - мне это не очень нравится, но он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО все знает и делает сам, да и для не очень опытных пользователей это гораздо удобнее. Так что я использовал, использую и буду использовать сьюзе!

IceD

Млин. Когда нить на это форуме нормальную пост форму сделают???

IceD

>>>Ребята всё вы правильно ругаете, но почитайте сначала архивы рассылок

ГДЕEEE ПОЧИТАТЬ?!! Я коробку купил - а там даже доку читать невозможно - краска поплылааа, да и нет в ней многого насуууущного...

>>>инсталятор мандрячный новый будет в 3 мастере.

Замечательно! Но я отдал деньги за тот, который есть сейчас и в котором, как выяснилось, не поправлены давно известные глюки. Мне мою коробку обменяют бесплатно на новую, когда выйдет?

>>>лучший метод (для меня но и другим рекомендую) - поставить минмум снять все галки, потом апт-гетом заюзать всё что надо

Много есть методов, начиная с LFS, КОРОБОЧНЫЙ же продукт предполагает свой метод - его я и попытался применить... Об неудовлетворении докладываю.

>>>Мышь это по моему говнит кудзу и

Точно, она самая. Но ведь продукт хоть как-то должен быть оттестирован, раз в нем и драк и кудзу?! А отсутствующий TVOut на ATIшке кто определяет? Ну ладно, допустим ATIшка левая, с неправильными ID (с точки зрения ALTа - остальные с ней справлялись), но почему выставленная в драке руками правильная карта не сохранятся?! И ГДЕ В ДОКЕ НАПИСАНО, КАК БЫТЬ В ТАКОЙ СИТУАЦИИ и вообще пользоваться консольным драком?!

>>>speer а ты к ним присоединяйся они всех берут:))

Дык, вот я и попытался! А для начала решил посмотреть, к чему же я могу присоединится как пользователь. Как разработчик, понятно, к Сизифу, а вот как потребитель... Да и разработчикам ведь нерадостно, если их работа в итоге фиксируется в продукте такого уровня.

AVL2>>>Убрать ненужную заставку:

(a) Зачем ставить ВРЕДНУЮ (imho) заставку - была-бы просто бесполезной, но красивой и не мешающий (ну как в том же SuSE) - не было бы вопросов. (b) Почему любой вопрос нужно решать ТОЛЬКО перепиской в листе - что, не существует других способов, это маркетинговый умысел или же недостаток понималки у МЕНЕДЖЕРОВ команды?

Еще, я когда ставил, попытался по-отказываться от разных ненужных мне вещей, но инсталлятор в большинстве случаев, утверждал, что они ВАЖНЫЕ и еще предупреждал, что вместе с этим он автоматично не поставит ещё что-то, явно мне необходимое. Он врал, как выяснилось и про важность и про отказ от остального, но я утомился этим шелканием мыши и стал ставить как "доктор прописал". Получил украинскую Мозиллу, и кудзу, про которую написано, что лучше ее запускать только тогда, когда вставил новое оборудование и хочется его распознать, но однако она запущена по-умолчанию...

>>>Можно долго и упорно обсуждать, где должна быть ссылка, а где нет, но факт остается фактом - поиск есть и спасибо за это Михаилу.

Тут обсуждать действительно нечего: сделавшему поиск - спасибо, за отсутствие ссылки на него и за отсутствеи других вариантов он-лайн суппорта потребителей - жирный неуд. Потому как коробки таки не за "спасибы" раздаются.

>>>А документация подрастет. Но и сегодня она часто помогает.

Очень надо, чтобы это произошло побыстрее! Потому как печатные руководства, предназначенные, ещё раз повторю, именно для НАЧАЛЬНОГО ОСВОЕНИЯ и ВВОДА ПРОДУКТА в ЭКСПЛУАТАЦИЮ, это по-сути, единственное материальное выражение того, за что в случае с ALTLinux платятся деньги. Это в голову не приходит разве идеологам команды? Как и то, что нужна открытая ифраструктора для накопления, обработки и правки материала, во-первых, а во-вторых, увы, оплачиваемые профессионалы для доведения её до ума (и печатной машины).

>>>При этом надо отметить, что берете вы дистр, а платите провайдеру. Альтлинукс со своей стороны дает вам дистр и... тоже платит провайдеру (особенно, если трафик зарубежный).

>>>Вам такая схема не кажется нелогичной? Деньги за линукс идут, но идут куда то в сторону.

Кажется-кажется. Но это уже совсем другая тема. И не ко мне - я ЗАПЛАТИЛ таки за Мастер, отдавая себе отчет (по предыдущему юниору) в общем-то, что за котика я покупаю, но надеялся всё же... А насчет стоимости скачать, раз уж начали про это - ну у меня есть и ADSL-ный анлим за $60/месяц, за ночь скачивается две исошки.

>>>Вообще, судя по всему, тут есть определенный перегрев ожиданий. Дистры альтлинукса не могут быть на порядок или два лучше других.

Речь идет о том, чтобы они были не на порядок хуже (не 1995 год на дворе и планка уже поднята на достаточную высоту), во-первых, во-вторых, отвечали бы заявленной на коробке области применения, цене и назначению дистрибутивов Линукса вообще. Перечитайте, пожалуйста, что на коробке написано. И попробуте поставить АЛТ из неё же, ЗАБЫВ про сизиф и списки рассылки!

>>>Альтлинукс действует в общем опенсорс пространстве - с одной стороны, пользуется наработками других команд и с другой сторны, отдает свои.

Это понимаемо и ценимо, уверяю вас!

>>>Просто хорошие ингридиенты соединенные в хорошие продукты.

ТО ЕСТЬ ВЫ НАСТАИВАЕТЕ, ЧТО ПРИМЕНЯЕМЫЙ В ALTLinux Master ИНСТАЛЛЯТОР-КОНФИГУРАТОР - ХОРОШИЙ?!!! И ДОКА ТОЖЕ ХОРОШАЯ?!!! И все проблемы решаются ОЗНАКОМЛЕНИЕМ С НАКОПЛЕННОЙ В РАССЫЛКАХ МУДРОСТЬЮ?!!!

Тогда вам в мозгоисправительную клинику, потому как если это так, то ПОЧЕМУ АРХИВОВ ЭТИХ САМЫХ СПИСКОВ С ПРИКРУЧЕННЫМ ПОИСКОМ НЕТ В КОРОБКЕ? Вот как, например, в SuSE Linux - актуальная на момент выхода копия Support & Hardware Databases есть обязательно с незапамятных времен в коробке. И инсталлятор правится-улучшается и в промежутках между релизами, а не так, чтобы и в Юниори и в Мастер в разрывом в полгода тащить одни и те же известные баги...

Кошамар, неужели действительно всё ещё так недоношено и недодумано...

>Вот как, например, в SuSE Linux - актуальная на момент выхода >копия Support & Hardware Databases есть обязательно с >незапамятных времен в коробке Всеми руками и ногами за! И не только в коробке но и на сайте. >И инсталлятор правится-улучшается и в промежутках между >релизами Ну вот про это я писал выше. До 8.1 багов (таких как невохможность поставить с харда) у них не было. Но это некритично (все равно большинство ставиться с СД) Раз уж затронули тему инсталла - а еще где нить что-нить наподобие футойаст есть? (это когда описываем что откуда куда и как ставить и как отстраивать, грузим инсталлятор (с флопа или того-же СД) и идем пить пиво или делать то же на другой машине - а это очччень удобно, когда надо сэтапить много машин или переодически новые появляются (`cat /dev/hda >/dev/hdb` не предлагать - вопервых машины могут быть опечатаны, а во вторых не совсем одинаковые - видео там разное или винчестеры)) IceD

Ну подскажите плиз, как сделать так что-бы показывалось, как вводится!

В режиме эксперта(в других не знаю) в самом конце есть фищка, он тебе дискету делает с возможностью точно такой же установки, или с какими до настройками(типа разделы только поменять). Вот его заюзай. По поводу переносов - юзер лайн брйкс выбирай.
2speer:
не знаю обратись к ним в саппорт, или через комьюнити. Понятно что пока такое говно, но это мандрякин инсталлер.Самый правильный метод опять же через апт.И обещают что новый инсталлер будет через него работать. Присовокупиться так скать можешь не к сизифу а в комьюнити. Идей туда накидать им. Меня тоже такое положение не очень удовлетворяет, некоторых людей как я понимаю то же(это не про тебя:)).Но точно и чётко я сформулировать не могу.

Дык на дискету может и не влезть... АутоЙаст - это нечто цуць-цуць другое - он дает возможность писать инсталл скрипты - поставить то-то, отстроить это так-то итд...

IceD

PS. Уыолил бы и товарища который поставил альт на сервак и того, который шапку...

2 speer (*)
Я в свое время купил Юниор2. Впечетлений на порядок больше и хуже. Но тут, имхо, возмущаться бестолку. Одни перцы (AVL2) считают, что полезный и нужный пользователь должен писать багрепорты (какое широкое поле деятельности!), а копейки за дистриб никому особо и не нужны. Другие (Die-Hard) стонут от попыток прорыва линукса в массы (линукс - это ведь ИДЕОЛОГИЯ только для "нового человека", куда там всем остальным... Гитлер-Сталин-Ницше отдыхают...).
Какой-такой Сизиф для народа? :))) Вы про что? У меня в книжке по Юниору написано, что это нестабильный репозитарий, только для куль хацкеров и разработчиков, а не для простых пользователей... :)
Виндузятник

Зато реклама Альта от AVL2 уже переплюнула все прокладки... :)

>>>не знаю обратись к ним в саппорт, или через комьюнити.

Суппорт книжки не поменяет, раз уж выпустили, так значит считают, что они "сверстаны технически грамотно" :( Технические вопросы я большей частью порешу быстрее сам, чем писать-ждать ответа...

Обращаться же в комьюнити РАЗРАБОТЧИКОВ несколько не по адресу - большинство давно забыли как выглядит и что делает инсталлятор (AVL вот точно новый Мастер им не устанавливал, как и все кто пользуется apt'ом). Был бы на видном месте архив и писать в 80% случаев бы не надо было бы. А уж если выжимки делать и по ним устраивать поиск (как SuSE, которое это дело и в коробку засовывает), то и вообще красота. А алтовские рассылки запрятаны так далеко, что и поиском не найдешь...

>>>Понятно что пока такое говно, но это мандрякин инсталлер.

Вовсе он не так плох принципиально... Перевести надо понятно, хелп актуализировать, списки предлагаемых конфигураций разумные добавить, ПРОВЕРИТЬ несколько десятков раз на непоготовленных юзерах, запротоколировать их спотыкачи, осмыслить, поправить, написать итоговую доку. И заниматься этим постоянно.

Дистрибутив - это (1) ДОКА, (2) ИНСТАЛЛЕР - обо всем остальном ПОКУПАТЕЛЬ может и будет судить только если качество первого и второго позволили ему таки начать работать с продуктом, а не суетиться с возратом денег.

>>>Самый правильный метод опять же через апт.

Ну и как мне решать описанную проблему с мышой и видяхой через apt? Апт начинает работать, когда система поднята и сконфигурена, у меня же случилось, что Xы не работают, а как решить проблему в консоли дока умалчивает, бедному простому юзеру придется просто переустанавливать - другого способа нет и общаться с комьюнити из-под виндовс...

>>>Идей туда накидать им

Анонс-то я здесь прочитал и обсуждения-восхваления-негодования тоже, поэтому и свои впечатления публикую тут же. И пытался я вчера присоединиться к комьюнити - так, на тебе, хотбох был на профилактике и почта не работала, а я привык для каждой рассылки свой мыл держать - чтобы источник спама эффективно контролировать и пресекать с минимальными потерями.

>>>Но тут, имхо, возмущаться бестолку.

Если правильно возмущаться и правильном месте - толк будет, проверено! Как там у Жванецкого: "- А что это за шум, выстрелы и дикие крики?! - А это обращают внимание общественности!"

>>>"полезный и нужный пользователь должен писать багрепорты "

Я в общем-то тоже так считаю, но сначала нужно чтобы он таки захотел это делать - то есть чтобы бы и продукт являл здоровое зерно и к пользователю ТОЖЕ было продемострировано заинтересованное отношение. И на словах, и на деле. Пока что меня удерживает только Сизиф - если бы я про него ничего не знал - уже бы предпринимал меры по возврату денег. И вернул-бы, опыт в таких делах есть, а у них проколов предостаточно...

>>>копейки за дистриб никому особо и не нужны.

$45 - копейки? Это для убогих и иждивенцев чужие деньги - копейки, самостоятельные люди так не считают, независимо от размеров состояния. Один мой знакомый сказал как-то: "Что такое настоящая бедность, начинаешь понимать только заработав свой первый миллион долларов...". Я склонен верить ему - он его к тому времени его уже заработал.

Что касается прорыва Линукса в массы - так это факт, он таки докатился и до России. И если раньше можно было почти во всех случаях рекомендовать использовать пресловутую SuSE, то теперь приходится искать нечто более нативно десктопно-руссифицированное, поэтому и полез смотреть, что-же за ПРОДУКТ получился усилиями сизифовцев. Вывод - пока ещё не очень получился такой, чтобы разным людям в их ситуациях посоветовать его приобрести и не испытывать потом неловкости.

SuSE я рекомендовал многим - и никто не пожалел потом о потраченных на эту систему деньгах и усилиях по освоению и не пришел с притензиями. И книжки от нее быстро становились засаленными и разлохмаченными - ими ПОЛЬЗОВАЛИСЬ, они были реально и долго полезными, их брали почитать люди для ЗАОЧНОГО знакомства с Linux'ом, и они их убеждали, что дело стоящее и можно переходить к практике.

С АлтМастером пока что-то не так и не очень понятно почему - технически Сизиф гребёт в правильном направлении. Дистрибутор же линукса ОБЯЗАН БЫТЬ ДВУЛИКИМ - одно лицо в сторону комьюнити девелоперов-майнтейнеров, другое - в сторону конечных пользователей. И оба лица должны быть дружелюбными, привлекательными и находится в согласии друг с другом. Собственно специфическая трудность Линукс-бизнеса как такового только в этом и состоит, остальное - как и во всех остальных бизнесах в конкурентной среде...

Инсталлятор, конечно, дело хорошее.

Но, по моему, гораздо важнее уметь (иметь возможность) настраивать систему в процессе работы, нежели один раз пройти тяжелый многоэтапный инсталлятор и потом трястись до следующей переустановки.

Другими словами инсталлятор должен быть маленьким и должен максимально пользоваться стандартными конфигурационными средствами.

С этой точки зрения текущий графический инсталлятор мастера плох, а текстовой еще хуже (хотя я успешно ставил и тем и другим). Он генетически плох, а не в мелочах. В генах должен быть апт, а не urpmi, питон или руби, а не перл (не самое важное) и не драки, а что то типа webmin или то, что потом можно использовать. Драки я давно уже сношу сразу. Убиваю. Без права аппеляции.

с другой стороны, я не считаю инсталлятор лицом дистра просто потому что тогда выходит, что если я два года назад поставил спринг2001 и с тех пор пользовался только аптом, то значит я все это время видел только жопы выходящих дистров, а сизиф - это вообще никому не нужный отстой?

На мой взгляд, гораздо важнее, что в итоге можно получить. Именно теперь, когда у меня стоит мастер, я могу играть на поле виндовс и выигрывать. Не играет пол виндовс фильм - идут ко мне на линукс и он начинает играть, сканировать - ко мне (потому что надежно),копировать диски - опять на линукс (проще и надежней. сдрайтер даже убили, столько пишут), pdf распечатать - опять виндовс проваливается, а у меня все выходит.

Сусе, редхат, мандрейк, генту и прочие, это все замечательно, но я не имею возможностей делать одну и ту же тупую работу по настройке системы раз за разом да еще и в одиночку. И поэтому выбираю тот дистр, в котором сделано максимум в этом направлении.

Для примера, поставил я как то генту. Два дня ставил, вместо сорока минут с установкой мастера и что? Получил обычную систему с gnome2 с нерешенными проблемами с xkb, тонной мелких неувязок, незаметных для latin народа и при этом не решил ни одной проблемы из тех, которые меня вообще то интересовали на тот момент. И что же мне после этого говорить про мастер? Дрянь?
Вы говорите, что зависимости лишние? а генту мне вместе с links (или что то в этом роде) попытался впарить kde. Вот это я понимаю.

Это я все не к тому, что генту плохой дистр, а к тому, что есть немало "дачников", которые писают кипятком от мертвечины беос или правильной генту, потому что это приятно, поставить то, чего ни у кого нет или собрать своими руками всю систему одним компилятором прямо при установке. А работать? А работаем мы под виндовс. А поставить сотню линуксов и обновлять их, сопровождать? Нет, это виндовс и большой толпой, а линукс ни за какие деньги. А соседу за кружечкой чая бесплатно линукс поставишь? Да столько геморроя! виндовс поставлю.

А мастер я знакомым ставлю даром, потому что ставится он легко. Ставлю минимум и добиваю своим списком. Могу от своей машины "прикурить".

Критика, штука полезная, но не надо выплескивать с водой ребенка. И документацию можно сделать лучше и инсталлятор заменить и зависимости причесать получше, чтобы через bte все собиралось и спек ядра написать толковый и многое, многое другое, но главное уже сделано - реальный претендент на сервер и десктоп для СНГ есть и он вам известен.

PS
Кстати, если кого склонил к покупке - пишите в примечаниях к заказу "склонен к покупке by AVL", а то ни зарплаты ни процентов с рекламы пока не видел... :)

Во-во, дебилу альт недоплатил, потому как жадные эти уроды ;)

2 speer (*) (2003-03-15 20:43:58.343)
ASP пробовали?
У меня есть 7.3 коробка-люкс. Могу выслать все, кроме акроникса (единственно полезная для меня вещь оказалась). С книжками (на порядок лучше альта) и нераспечатанным купоном техподдержки.
А вы потом и про него впечатлениями поделитесь... :)
Виндузятник

Кстати, АСП действительно лучше Альта + ведут они себя много приличней.

Покупка Мастера. обошлась отнюдь не 45$, доставка в провинцию стоит денег. И что? Заказывать Мастер2.2 и платить, как оказалось, за те же никчёмные книжки? Была надежда, что доку кардинально переработают, надо ведь хотя бы обьяснить потребителю, как ему бороться с собственно ALTовскими изысками, такими, как глюковой автомаунт CDROMа? И Почему бы не выпустить отдельно для нас, горемык, комплект обновлений Мастера2.0, до версии 2.2? Ведь мы уже "поддержали отечественного производителя". Могли бы дополнить лисками с софтом, который "утаптывали ногами". ALT поступает по-другому, абсолютно очевидно зажимает SUsE, дистрибьютером которого, кстати, является. Хорош "дистрибьютер", нечего сказать. Не надо давать отмазки на рассылки и Сизиф. У нас трафик 12.5 центов, а не 6, как в Москве. Рассылки подписал, некоторое время получал, а потом заявили, что возникли неполадки с сервером, и надо регистрироваться по-новой.На повторную регистрацию, в ответ галиматья по-английски. "Не нраиться Мастер-не юзай" Это не ответ. "" МЫ учавствуем во многих международдных проектах и посему "никогда не просили поддержать отечественного производителя""-это тоже не ответ. Я заплатил 1750 рублей за Мастера2.0, и требую нормальных скидок, за обновление до новой версии. Vit.

AVL2>>>Инсталлятор, конечно, дело хорошее.

AVL2>>>Но, по моему, гораздо важнее уметь (иметь возможность) настраивать систему в процессе работы, нежели один раз пройти тяжелый многоэтапный инсталлятор и потом трястись до следующей переустановки.

Тааак, приехали... Ну и как же КУПИВШИЙ коробку приобретет умение "настраивать систему в процессе работы", если коробочный "тяжелый многоэтапный инсталлятор" не может довести систему до этого самого рабочего состояния, а в коробке НЕТ доки, описывающей процесс пресловутой "настройки"?! Или там быть может есть дока о том, как раскрутить систему БЕЗ глюкавого инсталлятора, раз уж он НЕ САМОЕ ВАЖНОЕ в этом поделии?

Итак, следствие показало - AVL2, рассказывающий здесь о прелестях ALTLinux совсем-совсем не знает о том, что из себя представляет их коробочный продукт (и подобные изделия других марок!) и какие ухабы приходится преодолевать купившему его при ПЕРВОЙ установке. Похоже, что остальные ответственные за выпуск тоже не шибко этим интересуются.

>>>с другой стороны, я не считаю инсталлятор лицом дистра

>>>С этой точки зрения текущий графический инсталлятор мастера плох,... Драки я давно уже сношу сразу. Убиваю. Без права аппеляции.

Повторяю риторический вопрос: что делать купившему коробку БЕЗ ЛИЦА - т.е. с плохим инсталлятором?! Тому, кто ничего не знает ПОКА ни про хорошие инсталляторы, ни про способы обходиться без них и тем более про то, как настраивать систему без соответствующих инструментов?!

И можно ли ТАК описывать свойства и область применения своего изделия, как это сделано на коробке у Мастера, если знаешь, что по большому счету там только материал, чтобы (1) взгромоздить как-нибудь линух, (2) соорудить из дисков локальный репозиторий, (3) тут же про-аптить систему из него и ИЗ СИЗИФА, (4) начать осваивать РУЧНОЕ конфигурирование системы (apt ведь не выполняет функций настройки!) ALTLinuxa путем переписки в конфах. Где об этом ЧЕСТНО и ПОНЯТНО написано? Где последовательно руководство по этому процессу, раз уж с прицелом на него всё и сделано?!

Чтобы освоить apt и обрести навыки настройки системы коробочный дистрибутив за $45 НЕ НУЖЕН. Достаточно одного диска юниора и относительно дешевого инета для доступа к сизифу - значит, ДЕВЯТИДИСКОВЫЙ коробочный дистрибутив ДОЛЖЕН БЫТЬ сделан для иного способа пользования! Увы, это не так - он НЕДОДЕЛАН и НЕДОТЕСТИРОВАН для того, чтобы им можно было пользоваться сразу и хоть какое-то время автономно.

AVL2>>>Сусе, редхат, мандрейк, генту и прочие, это все замечательно, но я не имею возможностей делать одну и ту же тупую работу по настройке системы раз за разом да еще и в одиночку. И поэтому выбираю тот дистр, в котором сделано максимум в этом направлении.

Всё смешалось в голове у товарисча. C сусе он точно не работал. Потому как ЕДИНСТВЕННОЕ отличие подхода ALTLinux от сусёвого - это наличие "вечно нестабильного" репозитария - у сусе они всегда СТАБИЛЬНЫ в пределах конкретного релиза - это позволяет весьма кардинально изменять-улучшать тот-же инсталлятор или устройтво системных скриптов между релизами - т.е. обеспечивает приемлемый баланс между стабильностью и прогрессом. Для перехода же от одного релиза к другому предлагаются и инструменты и руководства. Тут без проблем не обходится, но они уж точно объективные и ЦЕЛЕСООБРАЗНЫЕ.

Gentoo же вообще особая тема - там и репозитарий есть и инсталлятор-конфигуратор как-бы и вовсе отсутствует, только эти его решения намеренно и осознанно делаются не для коробочных продуктов и не для массовых юзеров. Пока, по крайней мере. Поэтому сравнивать его с коробочным мастером просто невозможно.

И ни один из упомянутых AVL2 лейблов не заставляет делать "раз за разом тупую работу в одиночку" - это он по привычке виндовые грешки вспоминает. В АЛТе же всякую работу по настройке системы ПРИХОДИТСЯ руками (как и в генту) раз драк неработоспособен. Кому-то это подходит, кому-то нет, но это-то возможно изначально в ЛЮБОМ фрюниксе. Дистрибутивы отличаются тем, как, в какой степени и каким манером они организуют, направляют и упрощают этот процесс.

Максимум в ALTLinux сделан только в одном направлении - прикручивании русского к десктопным продуктам, чем он и привлекает внимание. Увы, в остальном он пока значительно отстает от достигнутого всеми среднего уровня. Или я чего-то не заметил?! Ткните носом, пожалуйста!

>>>А мастер я знакомым ставлю даром, потому что ставится он легко. Ставлю минимум и добиваю своим списком.

И что, SuSE, RH, или Mandrake нельзя поставить за сорок минут соседу за чаем-пивом и проапдейтить из своего репозитория, раз уж он у тебя есть?! Именно это - уникальное достоинтсво ALTLinux?! LOL!!!!

Не знаю как с другими дистрами, но SuSE я лично не раз давал ставить людям САМОСТОЯТЕЛЬНО в качестве их первого линукс'a ещё со времен только консольного инсталлятора - и они обязательно справлялись с этим! Помогать приходилось большей частью в переводе стрелок в голове с виндовс-вей на линукс-вей, но это не очень сложно, если система работает и средства конфигурации со своей задачей справляются.

>>>реальный претендент на сервер и десктоп для СНГ есть и он вам известен.

Да, именно так к нему я и подошел. Выяснилось - да, один из претендентов. Но только не из коробки, а из сизифа. Да, на десктоп, но только не на сервер (или там есть сразу какой-никакой файрвол и ядро с секурными патчами?!). Да, как материал для специалиста-профессионала, который следит за парком установленных рабочих мест (или помогает другим в освоение линуха за чай), но не для купившего с доставкой в те уголки большой страны, где телефон воздушкой протянут. Да, для любителя конструкторов и паззлов, нет - для считающего, что тот, кому он заплатил деньги должен ХОТЬ ЗА ЧТО-ТО нести ответственность и желательно выполнять обязательства добровольно, а не под давлением. Ну и так далее...

Спасибо speer - была мысль купить Мастер, теперь испарилась как дым. Как я понимаю на сегодня нормального, (могущего достойно конкурировать с RH SuSE и т.д.) российского Линукса нет и пока не предвидится. По поводу ASP пока знаю одно - lilo от ASP великолепно сносит NTFS партиции - будьте внимательными при установке. ASP у меня стоял недолго - не люблю KDE, а GNOME, как я понял в ASP нет. Так что опять сижу в Slackware 8.1 и жду российского Линукса...

Вдогонку - говорю об ASPLinux 7.3

>Ну и как же КУПИВШИЙ коробку приобретет умение

Как всегда и везде. У тех, кто знает и умеет.
В случае с виндовс, это сосед. В случае с мандраками и сусями это еще и англоязычные рассылоки с теми, кого проблемы русскоязычных пользователей не особо волнуют. В случае с альтинуксом, это и знакомые (доля в СРГ уже немалая) и рассылки, где люди решают аналогичные проблемы.



>Итак, следствие показало
Ну это нехорошо. Дистры альтлинукса я ставлю и ставлю часто. и проблем с установкой нет. Я же ответил на все вопросы? Смысл передергивать? Аргументы слабы?


>Тому, кто ничего не знает ПОКА
Ни разу не видел, чтобы кто то хоть что то мог сделать без знаний. Даже с примитивным виндовс. Зовут знакомых.

>(1) взгромоздить как-нибудь линух
Я бы сказал, не ставить ЛИШНЕГО. Сам же писал, что за исключением проблем со второй мышью, все заработало сразу. Чего манерничать то?

>(2) соорудить из дисков локальный репозиторий
Угумс. для этого они и даны.

>(3) тут же про-аптить систему из него и ИЗ СИЗИФА
не проаптить, а ставить то, что нужно по мере необходимости.
и совсем необязательно из сизифа. Мастер самодостаточен.
Я нахожу такой вариант более удобным, нежели все остальные.

>(4) начать осваивать РУЧНОЕ конфигурирование системы (apt ведь не выполняет функций настройки!)

Не совсем понятно, чего там придется конфигурировать. Я как то все делаю через утилиты типа useradd chkconfig service etc. Если это вручную, то значит, вручную.

>ALTLinuxa путем переписки в конфах.

проблемы бывают разные и наиболее быстрый вариант, полазить в архивах, на atmsk и спросить непосредственно в рассылках. Поскольку у других дистров нет такого актуального инструмента, как комбюнити альтлинукса, я пользуюсь альтлинуксом. Не нравится быстро получать ответы - пользуйтесь более дешевыми альтернативами.


>Где об этом ЧЕСТНО и ПОНЯТНО написано? Где последовательно
>руководство по этому процессу, раз уж с прицелом на него всё и
>сделано?!

ПОНЯТНО, это для каждого по своему. ЧЕСТНО - все же на виду! архивы открыты, здесь тоже вроде никто ничего не скрывает.
Вариантов использования мастера очень много. У меня свой, у других пользователей свой. Не в этом суть, а в результатах. Мне, как и очень многим другим пользователям результат нравится и это главное.

>C сусе он точно не работал.
практически нет. Достаточно постоянно читать примерно такое:

Пример "тупой проблемы":
=========================================
Купил вот SuSE 8.1 Pro. А при установке в списке языков нету русского. Что и как придётся настраивать для работы с русским в случае установки в аглицком режиме?
=========================================


Еще тупая проблема (после десятка советов в форуме):
=========================================
Теперь:
1)При логоне язык переключается и даже можно вводить русские буквы в поле username :)
2)В KDE отвалилась и родная переключалка -- при тырке по ней флажок меняется, а язык нет. И по комбинации клавиш язык тоже не переключается.
3)В twm если запустить, например, консольку, то аглицкие буквы вводятся, а если переключиться на русский, то ничего не вводится, вообще.
Не дайте разочароваться в SuSE. Я ведь был просто влюблён в SuSE 7.2! :(
=========================================

Не хочу я этим заниматься!!! Даже читать противно, какой фигней люди страдают...

Кстати, ответов больше не было. Нет проблем?


Пример "прыжковой стратегии":

===========================================
Это точно, я с восьмёркой suse в своё время такой fun поимел, что лучше не вспоминать. Mandrake, несмотря на все его недостатки, просто *работает*.
А debian во всех отношениях был бы лучшим вариантом, но я, скрепя сердце, ушёл с него несколько лет назад из-за их очень консервативной политики в отношении новых пакетов. Тот же Mandrake почти всегда держит в нестабильной ветке последние версии. А debian, например, до самого последнего времени держался за третью версию xfree.
===========================================

Три дистра куплены/стянуты и что? Где результат? Вот с мастером результат есть, но надо вникать. Для этого есть все необходимое. Нет желания? Значит прыгайте дальше и кормите окружающих сказочками про "сложный глюкавый линукс".

>Gentoo же вообще особая тема - там и репозитарий есть и
>инсталлятор-конфигуратор как-бы и вовсе отсутствует, только эти его
>решения намеренно и осознанно делаются не для коробочных продуктов и
>не для массовых юзеров. Пока, по крайней мере. Поэтому сравнивать его
>с коробочным мастером просто невозможно.

С мастером, конечно, не сравнить :)
Я стандартную установку патчил так, что мама не горюй. Иначе она просто не собиралась. Какие там нафиг русские примочки - свое бы заработало.

поэтому на коробке и пишу, что Мастер для офиса/дома.
А генту, ну некоторым нравится причинять себе страдания. :)


>В АЛТе же всякую работу по настройке системы ПРИХОДИТСЯ руками (как и
>в генту) раз драк неработоспособен. Кому-то это подходит, кому-то
>нет, но это-то возможно изначально в ЛЮБОМ фрюниксе. Дистрибутивы
>отличаются тем, как, в какой степени и каким манером они организуют,
>направляют и упрощают этот процесс.

Не все, но, в основном, утилиты для конфигурации уже есть почти везде.
И мне это нравится. Не надо слишком уж переучиваться.
update-alternatives, control, apt есть уже не везде. Это хуже, но что делать.

>Максимум в ALTLinux сделан только в одном направлении - прикручивании
>русского к десктопным продуктам, чем он и привлекает внимание. Увы, в
>остальном он пока значительно отстает от достигнутого всеми среднего
>уровня. Или я чего-то не заметил?! Ткните носом, пожалуйста!

Драки, это средний уровень? :)
Тогда да. альтлинукс от него ушел.


>И что, SuSE, RH, или Mandrake нельзя поставить за сорок минут соседу
>за чаем-пивом и проапдейтить из своего репозитория, раз уж он у тебя
>есть?! Именно это - уникальное достоинтсво ALTLinux?! LOL!!!!

В мандраке есть апт?
В Suse он уже реально работает? Yast где нибудь еще есть?
В RH что? Yum? Он уже из коробки настроен?
А русский мне самому везде прикручивать?
Много слишком тупой работы. Ничего нового, только уже тыщщу раз сделанное восстановить на чужом дистре, чтобы со следующим релизом тут же потерять и все заново.

А я могу спринг2001 в мастера проадейтить и ничего, нормалек.

>Не знаю как с другими дистрами, но SuSE я лично не раз давал ставить
>людям САМОСТОЯТЕЛЬНО в качестве их первого линукс'a ещё со времен
>только консольного инсталлятора - и они обязательно справлялись с
>этим!

и дальше что? Мастер тоже многие ставят впервые. Толку с этого все равно ноль. Надо работать в системе, а это, если не у кого спросить, все равно нереально. я в свое время шапку 5.1 ставил раз двадцать, но работать на десктопе реально смог только поднабравшись опыта в рассылке.


>Помогать приходилось большей частью в переводе стрелок в голове с
>виндовс-вей на линукс-вей, но это не очень сложно, если система
>работает и средства конфигурации со своей задачей справляются.

ага. у меня вот пользователи под линуксом работают уже месяца три. Все работает. Каждый день видят проблемы в виндовс и преимущества линукса. Думаешь, хоть одна стрелка сдвинулась?

>>>реальный претендент на сервер и десктоп для СНГ есть и он вам известен.

>Да, именно так к нему я и подошел. Выяснилось - да, один из >претендентов. Но только не из коробки, а из сизифа.

Сизиф - палка о двух концах. Мастер более стабилен. Сизиф всегда свежее.


Да, на десктоп, но только не на сервер (или там есть сразу какой-никакой файрвол и ядро с секурными патчами?!).

есть и то и другое.



>Да, как материал для специалиста-профессионала, который следит за
>парком установленных рабочих мест (или помогает другим в освоение
>линуха за чай), но не для купившего с доставкой в те уголки большой
>страны, где телефон воздушкой протянут. Да, для любителя
>конструкторов и паззлов, нет - для считающего, что тот, кому он
>заплатил деньги должен ХОТЬ ЗА ЧТО-ТО нести ответственность и
>желательно выполнять обязательства добровольно, а не под давлением.
>Ну и так далее...

Риторика.
Пользователи мастера раскиданы по всей СНГ и далее, вплоть до Израиля. Это факт.

Мастер просто удобен и отлажен. Он сильно экономит время на всех этапах установки и эксплуатации самого себя. Вот и расходится, как пирожки на ярмарке.

Насчет ответственности, тут всегда есть противоречия. Тот pdf, который под виндовс не распечатывался, между прочим, являлся документацией на программу, которая в самой простой комплектации стоит в районе $5000 и на текущий момент работает только под виндовс. И что? Давай теперь сравнивать степень ответственности за 50 и 5000 уе?
Жаль, что покупают дистр "вслепую". не глядя хотя бы в архивы рассылки ДО покупки.
Слава богу есть разные предложения, так что выбирайте лучшие варианты.

2AVL2 ;)

> В мандраке есть апт?

Да.

> А русский мне самому везде прикручивать?

Все уже прикрутили (8.0 - урод в семье мандряки).

>Купил вот SuSE 8.1 Pro. А при установке в списке языков нету русского. Что и как придётся настраивать для работы с русским в случае установки в аглицком режиме?

А ничего! Вернее переключатель локали придется врубить. И шрифты русские проставить (в дистре они есть). И все. Все прекрасно работает (правда не тестировал в гнуме, т.к. меня от него мутит слегка).

>1)При логоне язык переключается и даже можно вводить русские буквы в поле username :)

Нда. как-то не пробовал...

>2)В KDE отвалилась и родная переключалка -- при тырке по ней флажок меняется, а язык нет. И по комбинации клавиш язык тоже не переключается.

>В случае с мандраками и сусями это еще и англоязычные рассылоки с теми, кого проблемы русскоязычных пользователей не особо волнуют.

Ну вот видно, что товарищ suse-linux-e не пользовал. Очень даже волнуют. Мне напимер по кой-каким вопросам с русски немец один помог (он русский изучает).

>Купил вот SuSE 8.1 Pro. А при установке в списке языков нету русского. Что и как придётся настраивать для работы с русским в случае установки в аглицком режиме?

Не было такого!!! Ни у кого. Мож с руками чего?

3)В twm если запустить, например, консольку, то аглицкие буквы вводятся, а если переключиться на русский, то ничего не вводится, вообще.

Честно скажу, чусский в консоли не отстраивал - юзеры консолью как-то не пользуются, а мне и аглицкого хватает.

2 speer: >Не знаю как с другими дистрами, но SuSE я лично не раз давал ставить людям САМОСТОЯТЕЛЬНО в качестве их первого линукс'a ещё со времен только консольного инсталлятора - и они обязательно справлялись с этим!

На 173% согласен! _ВСЕ_ мои знакомые (даже те, которые и виндовз отстроить нормально не могли и в аглицком ни в глаз ногой) справлялись с установкой и отстройкой сьюзе!

IceD

Вдогонку:

Не было такого!!! Ни у кого. Мож с руками чего?

относится к вопросу

>2)В KDE отвалилась и родная переключалка -- при тырке по ней флажок меняется, а язык нет. И по комбинации клавиш язык тоже не переключается.

IceD

Речь то не про локаль.
В мастере их только основных три - KOI8-R/CP-1251/UTF-8
Приложения должны нормально работать с русским, как с нерусским. :)

А что АПТ прикрутили, это здорово. Стало быть скоро АПТ станет дейстыительно повсеместным стандартом.

AVL2, сорри за ОТ, а как копировать звуковые компакты в линуксе? Я попробовал readcd/cdrecord - мой звуковой центр не может прыгнуть на песню с номером более 2 и показывает отрицательное время до конца песни..

Ну копировать video/audio всяко проще через cdrdao.

Я бросил в ~/bin скриптик

copy_cd
=====================
#!/bin/sh
cdrdao copy --on-the-fly --speed 20 --device 0,0,1 --driver generic-mmc
--source-device /dev/cdrom --source-driver generic-mmc
=====================

И проблем пока не было. videocd, аудио и обычные диски копируются на лету и без проблем.

Естественно, можно копировать на одном приводе, делать копии на диск, редактировать и сгонять обратно.

еще есть морда gcdmaster, но она не собирается g++3.2.

Можно cdparanoia скачать треки на диск и записать через cdrecord

Еще есть cd2wav, но я с ней даже не разбирался.

>как копировать звуковые компакты в линуксе?

1)grip'ом слить WAV'ы с CD
2)в K3B создать проект и мышкой перенести на него WAV'ы