Спасибо за ответы про запись CD.
Я вспомни - я писал как написано в мане к cdrecord:
       To copy an audio CD in the most accurate way, first run

           cdda2wav -v255 -D2,0 -B -Owav

       and then run

           cdrecord -v dev=2,0 -dao -useinfo  *.wav
Вот при таком копировании такая беда и была с чтением такого диска
на муз. центре. И при этом cdda2wav работал минут 40 (на 52-х скоростном
приводе) - генерировала индексы..

Насколько я не в курсе, cdda2wav требует запуска от рута.
И как раз с ней я не разбирался.

По любому, копировать лучше или один в один через cdrdao или (если, к примеру, сборничек забубенить надо) потреково через cdparanoia. Будет качество.

Плиз - уажите состав Master 2.2 дискам . их всего девять !!!

Ещё раз медлено:

Я высказал неудовлетворение не возможностями, не качеством работы, и не глубиной локализации и т.п. некоей системы ALT Linux XXXX (Orange) - со всем этим ещё предстоит основательно разобраться после продирания через терни "инсталлера", "документации" и "архивов народной мудрости" - а СОСТАВОМ и КАЧЕСТВОМ _изделия_ под названием "alt linux MASTER 2.2 9 CD, 5 книг" (так написано на коробке), цена которого без доставки, БЕЗ обязательств о поддержке и БЕЗ мани-бека (зато с тщательными отмазами от него) составляет полновесные $45, и назначение которого определяется в аннотации как "универсальный дистрибутив GNU/Linux".

Неужели это до сих пор не понять тем, кто постит собственные саксес- анд-лав-стори о частных достоинствах употребления Линукса для личных целей и поверхностные сравнения его с конкурирующими вещами?

При рассмотрении Мастера как коробочного продукта выясняется, что он не соответсвует заявленному назначению, так как у него отсутствуют либо недоделаны либо неоттестированы _существенные_ и имеющиеся в других, аналогичных по назначению коробочных продуктах, компоненты:

1. Нет связной и полной ФИРМЕННОЙ документации по конкретному релизу конкретного продукта, по тому как его поставить в типовых случаях (да хоть в одном случае!), как после этого его кастомизировать и как правильно использовать заложенные в нем идеи и решения.

2. Имеющаяся документация, мало того что неудовлетворительна по содержанию, так она ещё и исполнена на недопустимо низком полиграфическом уровне - если быть честным, то это просто брак.

3. Нет собственного инсталятора, а заимствованный приспособлен к делу плохо, во-первых, а во-вторых в нем практически неработоспособна консольная часть, наличие которой просто необходимо дла универсального дистрибутива, предназначенного для "построения корпоративных иформационный систем" и "применения в качестве серверной платформы".

4. Нет функционально и информационно полных, легко и быстро применяемых средств поддержки пользователя и его доступа к базе знаний о изделии, как для оперативного решении технических проблем, так и для содействия развития его знаний и навыков в отношении продукта.

То что есть, во-первых, отсутствует в коробке и доступно поэтому только через онлайновый (e-mail и phone) доступ, который в большинстве случае не бесплатен и/или может быть затруднен для пользователя, другие же способы (online база знаний и поиск по архивам) находится в зачаточном состоянии, да к тому же предлагает интерфейс, расчитанный на пользователя-специалиста со знанием технического английского - и это для доступа к русскоязычным архивам локализованного дистрибутива ;)))

5. Трудности вызванные недостатком документации и средств поддержки усугубляются отсутствием более-менее увязанных средств настройки и управления системой в процессе работы (конфигуратора) и отсутствием внятного описания тех средств, которые всё же имеются - за получением знаний надо СЛЕДИТЬ достаточно продолжительное время за рассылками или же уже УМЕТЬ задавать правильные вопросы.

6. Качесто и состав средств, представленных в продукте, не позволяет успешно примененить его, если пользователь заранее не обладает определенным уровнем квалификации именно в системах на базе GNU/Linux, так как получить необходимые навыки В ПРОЦЕССЕ освоения продукта и пользуясь только его материалами невозможно в разумные сроки и без дополнительной поддержки.

ВЫВОД.

Коробочный alt linux MASTER 2.2 не отвечает заявленному назначению "универсальный дистрибутив линукса" для применения в том числе "в образовательных учреждениях" и "в качестве настольной операционной системы", но, по-видимому, является snapshot'ом весьма правильного и немало преуспевшего проекта под названием "Сизиф", результатами которого вполне довольных квалифицированные пользователи и специалисты.

Вот назывался бы он Spring2003 и содержал бы адекватное реальности описание как с ним работать - тогда и общий бы вывод был-бы скорее положительный, чем отрицательный!

Было бы "ГОДЕН с замечаниями и ограничениями", а не "НЕ СООТВЕТСТВУЕТ требованиям и заявлениям". И обоснованность цены определялось бы тогда действительно только стоимость доступа к репозиторию в каждом индивидуальном случае.

ПОНЯТНО?!!

PS. Сизифовцам - успехов в работе, ALT Linux team'у - точного позиционирования и трезвой самооценки, а самое главное ЛОГИКИ И СООТВЕТСТВИЯ в заявленниях, поведении и реализации.

Плохо, когда на основе нескольких частностей делаются глобальные выводы. Какой то детский максимализм.

Жизнь и проще и сложнее одновременно.

В чем она проще:

На коробке мастера написано, что он это универсальный дистрибутив линукса, годный к применению в образовательных учреждениях и в качестве настольной операционной системы не потому, что так решил АЕН и компания, а потому, что этот дистр (серия) давно уже расходится широким потоком и реально используется во всех указанных областях (и многих других). Нет нужды надувать сопли и чего то доказывать в этом плане - все уже доказано практикой.

В чем она сложнее:
На шкале плохо-хорошо-отлично если и есть абсолютная точка, то только отправная. Со стороны, особенно взяв за вершину дистра инсталлятор, трудно оценить прогресс. Да, все составляющие могут быть лучше. Да, инсталлятор, документацию и все пакеты можно и нужно улучшать. И ведь есть куда :) И они будут улучшаться.

Но те недостатки, недочеты и промахи, которые есть, не должны заслонять объективной картины. Взяв Мастер, можно получить очень неплохую систему, настроенную прямо из коробки. В этой коробке собрана квинтессенция всего, что сделано альтлинуксом на момент релиза и нет необходимости в закачках больших объемов. Софт обновляется очень часто, и возможность обновлений из сизифа - очень хорошее подспорье и плюс, но если нет такой возможности - мастер принесет с собой все необходимое, пусть и не самое новое.

Ответственность, возврат денег, скидки и прочее?
Ответственность альтлинукса - не картонная реклама. Эта самая ответственность выражается в каждодневных действиях.
Организация сообщества пользователей, сообщества разработчиков, работа со свободными проектами, с фирмами - все это конкретное наполнение эфемерного слова "ответственность". Это вам не гарантия в 5 баксов от всех "рисков".
Если вы полагаете, что этого мало или просто не хотите ничего об этом знать - просто не связывайтесь с альтлинуксом.

Возврат денег, скидки и т.д.? Ну так это обычный процент от продаж. Кто то его закладывает и рекламирует, а кто то нет и продает дешевле. Альтлинукс считает, что второе честнее, потому что продается не кот в мешке и все можно узнать заранее. Может это и неправильно.

Поверхностные сравнения? Ну так для неповерхностных нужно иметь мотивацию. А если в альтлинуксе все поднимается с полпинка и работает, а от пользователей других дистров такие вопросы звучат, что непонятно, как они вообще ими пользуются, если с такой ерундой не разобрались, то заставить себя глубоко ковыряться в ненастроенном барахле только для того, чтобы убедится, что это действительно барахло просто лень. Ничего не имею против сусей, редхатов и т.д., но заниматься их сверхдетальным изучением пока незачем.


PS
Пора уже лечить детский максимализм. В зрелом возрасте он приносит много проблем.

>А если в альтлинуксе все поднимается с полпинка и работает, а от >пользователей других дистров такие вопросы звучат, что непонятно, как они >вообще ими пользуются

ага, в том же форуме, который вы цитировали выше по поводу "проблем" SuSE, уже пошли похожие (тупые) проблемы насчёт ALTLinux'а,
цитата:

"При инсталляции, даже в режиме эксперта нигде не могу отрыть стредства разработки, в итоге система ставится без gcc и иже с ним.
Нельзя ли как нибудь поставить сразу все пакеты с прилагающегося комплекта дисков? А то я и швец и жнец и на дуде игрец, надобно почти все иметь под рукой? "

и таких проблем масса

и дальше идут нетривиальные ответы, до которых обычный пользователь никогда не догадается

после таких проблем становится непонятно как вообще люди пользуются
ALTLinux'ом ?

Ладно, AVL-Второй, ты так и не понял, где и у кого тут юношеский максимализм, а где попытка по-взрослому подойти к оценке изделия, которое изо всех сил пытается изобразить себя зрелым продуктом, но пока достигло этого уровня только по части цены.

Я могу размесить все благоглупости, которыми ты якобы "ответил" на мои претензии и недоумения (а хочешь список на которых ты НЕ ОТВЕТИЛ?!) относительно Мастера и на твои лихие заносы относительно других систем и "реальной жизни", и поучить тебя отвечать ТОЛЬКО за себя и за свои слова, а не бросаться чужой ответственностью - или ты таки штатный работник ALTLinux'а и готов оформить возврат, или, извини братец, дурак, не понимающий содержания произносимых тобой сентенций про "эфемерную ответвенность"!

Не буду этого делать (хоть ты уже не раз раз перешел грань личных наездов в споре сооовсем о другом), а то опять получится на взгляд со стороны, что один линуксоид другого бъет.

Ладно, продолжай нести ЛИЧНО знание о правильном применения Master'a каждому купившему коробку - у тебя это получается. Но, почитай-ка, "Закон о защите прав потребителей", чтобы убедиться, что по закону, то что продает ALTLinux является именно "котом в мешке" и поэтому неудовлетворенный потребитель вполне может получить свои деньги взад, чего бы там не понаписали эти деятели в своих отмазках - охолони и окунись в реальность.

И ОБЯЗАТЕЛЬНО внимательно-внимательно изучи структуру и содержание документации и саппорта СуСЕ, чтобы узнать как они ЗАБОТЯТСЯ об удовлетворении ВСЕХ категорий (в разных странах!) пользователей (даже когда их система не всталя/упаля из коробки по ОБЪЕКТИВНЫМ или СУБЪЕКТИВНЫМ причинам) и тем самым, кстати, капиталистически-эгоистически заботятся и о себе - дабы не отвечать сполна за невыполненные обещания и просто корыстные наезды потребителей - есть такая штука "потребительский терроризм" и она скоро вовсю заработает и у нас - уже всё готово для этого и в нашем "капитализме".

PS. Тут произошло событие, которое несколько изменило моё отношение к "Мастеру из коробки", отчет о нем я надеюсь запостить сюда, как только снимут протокол с сервера видонаблюдения в офисе! Ждите :))))

Кстати, вот ведь ты это сам написал (никто тебя за шнурок от клавиатуры ведь не дергал?!):

AVL2>>>этот дистр (серия) давно уже расходится широким потоком и реально используется во всех указанных областях (и многих других).

Ну так и отвечай, "вьюнош со взором горяшшим":

1. Каков тираж ALTLinux Master?! Ты утверждаешь, что большой - а документация отпечатана в такой типографии, в которую обращаются только если тираж меньше 300-500 экземпляров, иначе стоимость этого дерьма и стоимость тысячного тиража по нормальной технологии будут одинаковы.

2. В каких таких указанных областях используются Master'ы из коробки и без приаттаченного спеца?

3. Где публикуется список успешных применений Мастера в бизнесе, образовании и т.д. в расчете на то, что ЛЮБОЙ желающий может обратиться туда за получением впечатлений от счастливого потребителя? А то ведь алтовые рассылки даже от поисковиков спрятаны, было бы как положено в интренете - не надо бы и Михаилу поиск прикручивать, яндекс бы справлялся!

>>>Нет нужды надувать сопли и чего то доказывать в этом плане - все уже доказано практикой.

Вот и не надувай сопли, укажи реффереров - это по-взрослому будет! На прессу сошлись - хотя бы даже и на продажную - если есть хоть полдюжины публикаци, то элементарый анализ-синтез позволить увидеть истинную картину...

Давай, давай, дорогой - козыри на стол - ты много наблефовал такого, что просто вопиёт о необходимости ссылок и примеров, однако пока ссылался только на свой личной успех промеж своих соседей, а все примеры приводил только от противного для других систем и они были элементарно неубедительные!

speer

+5

Виндузятник

>"При инсталляции, даже в режиме эксперта нигде не могу >отрыть стредства разработки, в итоге система ставится без gcc >и иже с ним.
>Нельзя ли как нибудь поставить сразу все пакеты с >прилагающегося комплекта дисков? А то я и швец и жнец и на >дуде игрец, надобно почти все иметь под рукой? "


ответ на этот вопрос в рассылке (не знаю, как на lrn) выскочил сразу:

1) Эксперт, это тот, кто знает, что делает. Соответствующий вариант инсталляции рассчитан именно на экспертов.
2) Все пакеты ставить не стОит. Их слишком много для одной системы.
3) apt-get install rpm-build и ваши волосы будут шелковистыми.

Сложно? не по русски? не через инсталлер?

По поводу "серьезного" подхода. Он то как раз несерьезен. Если хочется заняться "потребительским терроризмом" - занимайся, чего здесь то впустую кулаками махать? Будут прецеденты таких разборок - улучшатся и методы защиты от них.
Не зря же в америкосовских больницах на каждый чих подпись берут. И хорошо. Не пописался - сдох. Подписался - тоже сдох. Но в любом случае никто не виноват :).
Я как то о продукте говорил, а не про то, как отмазаться от покупателя. Этот аспект меня просто не интересует.

Кстати, я старался обойтись без переходов на личности. Все люди разные и у каждого есть свое мнение. У нас, к примеру, в команде есть переводчик и, доложу вам, совсем неглупый и очень полезный в команде человек. Так он после каждого мало-мальского чиха или неявной настройки заявляет , что вся система - полное дерьмо и вообще все никуда не годится. Кто его только не "лечил", все бестолку. Ну и что? Пособачится и дальше делает полезные дела. Спокойней надо. У всех нервы, у всех мнения и даром лупить наотмашь как то неумно.

компанией ALT Linux, лидером Open Source технологий в России и всеми нами (просто лидерами) был объявлен конкурс призом которого станет новенькая, чистенькая, оранжевая коробочка с дистрибутивом ALT Linux Master 2.2. Поблескивая своими 9 дисками отличного качества и полистывая своими 5 книжками, с _запахом_ _ПРЕВОСХОДНОЙ ПОЛИГРАФИИ_(!!!), коробка попадет к своему законному владельцу, то есть победителю конкурса!
http://linuxshop.ru/linuxer/staralt.html

эпидемия ширилась (или расширялась?)

Организатор - Главный Генеральный Директор Студии "Дно/Унитаза"

2anonymous:
>а как копировать звуковые компакты в линуксе?
Я всегда использую cdparanoia + cdrecord -dao - незменно превосходный
результат:)
На стареньких поцарапаных дисках лучше использовать опцию -z50 или
даже -z100 (иногда даже по нескольку раз перечитываю отдельные трэки,
пока не добиваюсь безошибочного считывания или минимального числа
ошибок, можно попробовать разные скорости считывания (-S n))

>Сложно?

ДА !

> не по русски?

ДА !

>не через инсталлер?

ДА !

:) тогда альтлинукс не для вас.

Все запросы по объемам продаж направляйте на официальные адреса.
В сети есть результаты опросов и какие то данные по продажам.
Ищите и обрящете...

2 AVL2 (*) (2003-03-17 17:59:47.729)
Так и пишИте на коробке. И вопросов не будет. Врать-то зачем?

Написать на коробке, что бля безруких кретинов этот дистрибутив не предназначен?
Надо подумать.... :)

> Написать на коробке, что бля безруких кретинов этот дистрибутив не предназначен?

И уточнить кем делался инсталлятор и документация, бля. Имена и адреса.

P.S. Сам альтовских дистров не видел, но теперь появилось желание купить (как диковинку) - "неужели в самом деле" напороли столько косяков в конечном продукте?

сорри
бля->для

И уточнить какими безруими кретинами делался инсталлятор и документация, бля. Имена и адреса. И ники.

Не мытьем так катаньем. теперь speer пора требовать процент за продажу. :)

Попробуй лучше. ананизмус.
Инсталлятор не вершина мандраке, но по любому не тебе о нем судить.
Тоже самое и по документации.

Пробовал, авель-щавель. Хошь, стикер вышлю?

> И уточнить какими безруими кретинами делался инсталлятор и документация, бля. Имена и адреса. И ники.

> anonymous (*) (2003-03-17 18:24:41.923)

Не мое. Но какая оперативность однако! (Или сходство мыслишек).

anonymous (*) (2003-03-17 18:22:53.106)

"Не мое"
Знаю. ;)
Не попадайся. Разве что для кунсткамеры. Увидеть такое сегодня - это да, писец просто. Если уж speer, один из местных, обломался - можешь себе представить, как это действует на других

AVL2>>>о поводу "серьезного" подхода. Он то как раз несерьезен. Если хочется заняться "потребительским терроризмом" - занимайся, чего здесь то впустую кулаками махать? Будут прецеденты таких разборок - улучшатся и методы защиты от них.

Чудак, я то как-раз ЛОЯЛЬНЫЙ и ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в успехе Alt & Others & Community союзник, а не противник! И я был серьезно и надолго огорчен увиденным out-of-the-box :((((

PS. Ладно, уже редактирую отчет с протокола :)

> :) тогда альтлинукс не для вас.

я знаю и
поэтому использую Debian

:-)

Имелось ввиду, попробуй сделать лучше.

>я знаю и
>поэтому использую Debian

вот это правильно. и в дебиане обходишься одним инсталлером.
и никаких аптов... :)

"Не мытьем так катаньем. теперь speer пора требовать процент за продажу. :)
AVL2 (*) (2003-03-17 18:26:00.56)"

Во! Еще один бизнесмен! Кофейной ломающейся девочки привычки приобретаете?
Ставлю 100 руб. Speer ни копья не попросит. Он чем-то от вас в лучшую сторону отличается... :)

Виндузятник

Дебиан не позиционирует себя как решение для образовательных учреждений. Это дистрибутив для Сообщества. Хочешь - пользуйся, не хочешь - до свидания! Они и денег не берут. А про новизну софта: зайдите на www.apt-get.org

Как и все остальные дистры и не дистры. Хочешь пользуешься, нет, так нет.
А насчет денег. Есть издание дебиан woody на dvd от альтлинукс. По моему, это плюс дебиан.

Вобщем все вопросы от speer остались без ответа... То, что выдавалось за ответы, к вопросам никакого отношения не имело... Сначала AVL заявляет: Чуть ли не вся православная Россия бросилась ALT покупать... Ему вопрос: назови тираж продукта, продажи... Тут же подробный ответ: А я откуда знаю... Ну да вы все это читали Продукт сырой, с выпуском явно поторопились, нормально на рынок не представили, документацией снабдили такой, что лучше бы совсем небыло. Получилось именно по-русски: хотели как лучше...

Вот всем я за ALTLinux. И рад, что есть российский дистр. Но вот одного я понять не могу: какой должен быть IQ у человека, который берет за основу кусочек хорошего(Debian) и поливает его дерьмом(Mandrake)(или наоборот кучу говна посыпать сахаром)?

Народ, скажите вы все вместе приняли решение базироваться на MDK, или вам кто подсказал, или может у вас мега-руководитель команды такую феню придумал? Колитесь.

Вот вы тут понтами грузите про Community. Ботва это всё. Community не делится на 100 частей, каждая из которых для ради бабок срубить лепит свой дистр(не выйдет из вас RedHat здесь вам не USA). Да даже если ради бабок срубить, Debian в этом плане лучше бы прокатил.

Тираж и продажи, это не те вопросы, на которые я вообще имею моральное право отвечать. Обращайтесь по адресу.
На технические вопросы ответил.
По поводу отношения к продукту - это все голые эмоции. Даже отвечать тут нечего.


Насчет пузырей про МДК и прочих представителей. МДК ничуть не хуже Дебиан, а Дебиан не хуже Редхата, а RH не хуже МДК. Все они имеют свои бантики и недостатки и все они что то дали адьтлинуксу и что то получили взамен. Сделано уже слишком многое, чтобы улавливать проблемы с конкретным происхождением.

Знаешь, speer, иногда дружеская критика хуже вражеской пропаганды.

Ага. Когда лупит точно в цель.

Отчет об успешной инсталляции ALTLinux Master 2.2
(по материалам видеозаписи с камер внутреннего наблюдения в офисе)

Предисловие.

Моя первая неудача, испортившая впечатления от нового релиза уважаемого и заслуженного Alt Linux team'a, как это теперь точно установлено, была вызвана кривоумием и нетерпячкой, приведшей к тому, что я вскрыл коробку ещё в магазине, а не на месте установки, не соблюл невоспроизводимое уже подмножество требований, изложненных на коробке и в разных местах квеста-документации, а частью подразумеваемых или известных лишь некоторому кругу лиц из числа давних подписчиков всяких рассылок (например - мышку не подключать, драком не пользоваться, с выбором по-умолчанию не ставить, кудзу убить до перезагрузки, воспользоваться apt-get'ом и rpm'ом до начала инсталляции и т.д.), пил я при этом напитки неправильной крепости (кофе и сок) и вообще вел себя неподобающе. Короче, сам виноват.

Вот пример, как удачно состоялся этот процесс в одной конторе, где всё произошло успешно и судя по-всему именно так, как и задумывалось дистро-стоителями, потому как именно такой путь и просматривается меж строк опусов одного известного дистро-буревестника.

Сцена 1-я (с квадратора).

В помещении отдела IT на свободном столе вскрытая коробка Мастера 2.2, разбросанные диски и комп, повисший после инсталляции и недолгой работы. За своим рабочим местом Системный Администратор нервно прочесывает сайт изготовителя и весь остальной рунет в поисках инфы, не по-детски ругаясь терминами предметной области.

Вблизи мест общего пользования офиса главный ITшник - он прохлаждается и приходит в себя, так как только-что ещё раз вкурил доку из коробки и не понимает в какую сторону влечет его этот трип - смеяться, плакать, бросить её или броситься самому в шредер... А может звать юриста для оформления претензии?!

В холле секьюрити - ничего в общем не делает, ему и так хорошо - душа у него простая и широкая, в аккурат как плечи и кулаки.

Перед офисом пусто.


Сцена 2-я.

Дверь офиса открывается, из нее появляется неизвестный с признаками страшной спешки и каких-то трудностей и борьбы, преодоленных по дороге. Вместе с собой он пытается затащить в дверь что-то ещё, что именно на камере слежения не разобрать.

Секьюрити издает полагающиеся в таких случаях звуки и совершает подобающие телодвижения. Но вошедшего это не останавливает - его взор замечает вдалеке оранжевую коробку и он начинает рваться к ней, произнося нечто сумбурное, но искреннее и горячее: что-то вроде "о-о-о, опоздал... ВЫ ПРИОБРЕЛИ... ужас... начали без меня... ОТВЕТСТВЕННЫЙ ПОДХОД... мандрейк вылез из коробки... ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ ТУПОЙ РАБОТЫ... одну минутку... САМОДОСТАТОЧНОСТЬ у меня с собой... А-А-АПТ!!!"

Последнее восклицание он издает, совсем запутавшись в своих причиндалах и падая вместе с ними у дверей.

Сцена 3-я.

К находящимся в холле людям и предметам присоединяется привлеченный шумом главный Айтишник. Он ошалело смотрит на изображение кошмарного пингвина-монстра с глазами как в японских комиксах "манга" на майке пытающегося подняться гостя, на ленту с надписью "Linux Master" на его взлохмаченных волосах, наконец на само лицо и тень узнавания-понимания мелькает у него в глазах. Он останавливает охранника, доставшего уже шокер, дубинку, наручники, рацию и мгновение замешкавшегося в раздумьях с чего начать: "Это к нам, я его кажется знаю!".

Они кое-как распутывают и поднимают вошедшего и пристраивают в сторонке его вещи, тот ещё продолжает трепыхаться и бормотать. Секьюрити, убедившись что странный гость не вооружен, на рукопашного бойца ни по каким кондициям не тянет и вроде-бы даже не пьян, пытается установить с ним простой бытовой контакт: "Ты, чо, любезный, под грузовик попал?!" Тот трясет головой, мол "нет", но продолжает нести околесицу: "Тупой генту, широкий поток в массы, успеть к соседям" и тому подобное...

Айтишнику приходится брать ситуацию в свои руки, он минуту вслушивается в бормотание Мастера и въехав переводит охране: "ОН - обязательный, типа, элемент, который необходим при первой установке новой системы, которую купил наш отдел и которую сегодня доставил курьер, он должен был появиться точно в момент вскрытия коробки, но не успел из-за того что попал под Генту, но это не грузовик и даже не их конкурент, вообщем не надо было ему с ним связываться, но он же был должен попробовать как специалист!

Дрейк - это такой злой волшебник который наложил проклятие на систему, тьфу, не волшебник, а программа, которая есть вон в той коробке, но которую надо сносить без фелляции, А-А-А-А, ну короче это вроде вируса, а он не успел нас предупредить и теперь у нас... вот. Ладно, порядок, сейчас разберемся".

Сцена 4-я.

Айтишник отводит Мастера в доко-курительное помещение и начинает тихо и ласково общаться с ним:
"Ладно, успокойся, и не расчитывали мы серьезно на новый дистр, так для оценки взяли, хорошо что приехал, а то бы выбросили уже, да успеешь ты к соседям, брата-линуксоида я сам на бибике куда надо отвезу, и велик твой прикручу к крыше и ноутбук и лыжи поместятся. (Столлмен праведный, лыжи-то при чём?).

Да-да, прямо сейчас и начнем, только давай вон умойся, вот тебе и майка наша, приличная. Только у нас сегодня горячий воды нет - водогрей фирма демонтирует. Нет не сломался, хоть и не локализованый, просто мы обнаружили, что при номинальном расходе он на два градуса меньше греет, чем в спецификации написано - если они собственные спеки не выполняют, фиг знает какие там у них ещё заморочки. Другой поставим. Ты пока тут мойся и переодевайся, а я чаю тебе сделаю".

Сцена 5-я.

Опять холл, куда Охранник вытащил Админа, чтобы тот объяснил ему ещё раз что присходит (с Админом они иногда вместе чуть-чуть пьют пиво по вечерам, когда тот задерживается по админскому обыкновению, поэтому взаимопонимание у них налажено). Вместе они разглядывают странную амуницию Мастера и Админ, который успел таки пробежаться по и-нету, ржёт и дает простые и циничные пояснения:

"Это не хрень блядская, а, насколько я понимаю, ВЕЛОЛЫЖИ, чтобы быстро и самостоятельно можно было везде доехать несмотря на пробки и в соответствии с погодными условиями. А в рюкзачке у него вон торчат всякие другие детали, под другие условия - парашют там, ботинки горнолыжные, весла, ускорители ракетные, ну и запчасти-обновления, которые они в запаре не успели в нашу коробку засунуть или новые наваялись с момента выпуска.

Видишь ли, у ихней команды фишка такая чтобы и программы и остальное везде и во всём было строго целесообразно, современно, из наилучших международных компонентов, но с русскими буковками и своей же сборки.

Собирают они здорово и буквы классно рисуют, нечего сказать, но вот целое пока законченным и удобным без доработки на месте не выходит, хотя технически очень даже оно запиписечное и передовое. Вот и приходится их инсталляционным хелперам (они навроде "китайских гарантийных человечков" - помнишь, я давал тебе распечатанный прикол про них) мчаться туда, где в первый раз их продукт открывают - специфические свои знания и умения об окучивании-допиливании изделия пользователям передавать!

Они не научились ещё это делать удаленно, как по телеку в программе "сад-огород", а умеют только лично, от человека к человеку - ну как в сов. армии, сам знаешь... И секретность у них такая-же и документация: вроде и открыто всё и не нужно никому ничего прятать, но фиг найдешь быстро что надо када надо, а так - всё есть что хошь...

А главное непонятно, зачем они сами себе такие трудности изобретают и приключения на задницу ищут, когда недоделанные системы красиво называют и в розницу распихивать начинают. Написали бы инструкцию толковую про детали-сборку-варианты для таких же спецов как они сами и поставили бы сверху жирно гриф "Де-эС-Пе", чтобы гражданских лиц отпугивать - и все бы всё поняли правильно и рады бы были озвездительно! И денех бы платили не меньше - потому что, когда запустилось, работает вполне сносно, обновляется удобно, а с буковками русскими лучше и быть не может."

Сцена 6-я.

Главный Айтишник и посвежевший Мастер, который как выяснилось, по зову души и призванию есть на самом деле самой что не на есть "инсталляционный хелпер", перебрались наконец к компам и дискам и мирно обсуждают особенности местной технической инфраструктуры. Но тут взгляд Мастера узревает на одном из мониторов симпатичную заставку загруженного SuSE Linux: консоль с сообщениям от инит-скриптов в хитрой моде, за счет которой оно вписано в очень даже симпатичное зеленое с переливами обрамление и с рисунком ящерицы-хамелеона.

С ним опять начинается что-то вроде припадка - он хватает свой ноутбук и потный и красный начинает показывать, как и где там у них в сусе в мелочах руссификация несогласована и сколько тупой работы надо, чтобы сусевым аптом пользоваться и что yast - злобный происк, раз его нет во всём остальном комьюнити и что без утилиты системной настройки очень можно и нужно обойтись...

С большим трудом Айтишнику удается вновь его успокоить. Он добивается этого торжественным заявлением что, да, после пяти-шестилетнего пользования SuSE Linux они вроде бы наконец решили и посмотреть что там такого исключительно правильного наваяли российские коллеги, хотя, если честно, последние года полтора они вообще ничего не меняют и не допиливают в сусевой руссификации, которая несмотря на её ОФИЦИАЛЬНОЕ отсутствие таки есть и работает, а там где нет или не работает - как-то обходятся без нее. Такие вот они лентяи.

Но это потому, что корпоративные данные - в Ораклях-Постгресах, документооборот - на явах-питонах и прочих икс-эм-элях и там всё что нужно ин написано, исправлено и работает, чисто системными утилитами же пользуются спецы или обученный персонал... Да, будет здорово, если вот так сразу из магазина, от отечественного производителя и из коробки и для массового пользователя, но только если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО без дураков, то есть извините, "хелперов" будет работать из коробки!

Потому как не для массового употребления, а для профессионального оно и так есть, спасибо открытости и спасибо русской части комьюнити. Которая всё-всё может-умеет, но вот продуктивно-рыночному поведению и мышлению относительно недавно начала учиться. Поэтому хорошо бы чужой опыт сразу учесть и задами-огородами не ходить.

За сим они приступили к установке AltLinux Master'а с чем успешно и справились. Потом Мастер-хелпер показал, чего сам знал про непрописанное в доке и Айтишник с Админом прониклись - Админ даже расчувствовался напоследок, так ему понравилось - это часто случается именно с циничными людьми, когда они пива налакаются.

КОНЕЦ МАТЕРИАЛА - все спать пошли-поехали.

бля шпиир:)))))))))))))) Тебе пива надо поставить. Справедливости ради, через гуглу поиск у них работал всегда по рассылкам.Не помню как, потому что делал это прошлым летом последний раз..

> за получением знаний надо СЛЕДИТЬ достаточно продолжительное время за
>рассылками или же уже УМЕТЬ задавать правильные вопросы.
Подскажите где лежит архив рассылок?
Я правильно понял, - не прочитав его(сообщения по инсталяции)
не смогу установить Master2.2. Есть ли faq по инсталяции Master2.2?

http://www.altlinux.ru/pipermail/community/ про отдельные фишки искать файлы README.ALT

шпир, не нравится - не ешь!!! я мастер советую даже тем, кто линух в глаза не видел именно за простую и логичную процедуру установки. вчера наконец заболванил 2.2 и поставил другу, по моему теперь зависимости не глючат, тоесть все вообще шоколадно замечательный дистриб. lw

Во-во. А потом говорят, что Линух вовсе не лучше Мастдай по стабильности....

Установка Alt Linux Master. На следующий день.

Главный АйТишник пребывает в приятном, хотя и осторожном предвкушении: открываемые им качества нового AltLinux'a, установленного вчера с помощью многоопытного Мастера, начинают ему всё больше и больше нравится и он осмеливается мечтать даже, сколько ещё тёток из отделов он сможет пересадить на рабочие места с Linux и что возможно удастся избавится также от одного-двух аникейщиков... Поэтому солнце ему начинает светить ярче.

Админ поправляет здоровье мексиканским пивом Corona, которое он пьет прямо на рабочем месте из кружки с надписью "Hey Babe, let me see your USB and I will show you my FireWare" в которой плавает лимон - и для маскировки и потому, что именно так и следует употреблять этот напиток. (Зарплата, видать, у него хорошая, а вкусы - низкие и извращенные, коли любит Massimo).

Админ с легким содроганием вспоминает то, что так умилило его вчера (messages), и начинает лениво заниматься тем, что он называет "гинекологическим исследованием дистрибутива" - то есть разбирается что как там у него устроено, откуда свинчено, как прикручено, чего недокручено и т.д. Мастера он с тех пор называет не иначе как "акушером-инсталлятором"...

Охранник уже пережил полученный от начальства совсем нестрогий выговор, можно даже сказать легкую нахлобучку, за двухкратное хождение вчера за пивом-шмивом и участие в его распитии вместе с остальными - но время-то было уже давно не рабочее, а за главного был Айтишник - с него и спрос, тем более что сам он почти не пил, но санкционировал.

Так что о Мастер-Линуксоиде у него приятные воспоминания - и погулял слегка нахаляву и коллегам будет что рассказать о том, какие ещё клоуны иногда попадаются и как с ними надо обращаться, чтобы не уронить профессионального достоинства.

Ну а Мастер, понятное дело, носится туда-сюда на своем Вело-Дельто-Лыже-Гидро-Роллере, стремясь успеть везде, где в первый раз открывают коробку из AltLinux'а - рассказывает, показывает, укрощает Мандрейка, рекламирует и т.д. - судьба у него такой, пока менеджеры не обратят свои усилия и на скучные, приземленные и насущные проблемы продукта, а не только панигирики в пресс-релизах и агитках будут писать.

Ибо свободное комьюнити потому и создает хорошие вещи, что занимется этим свободно и добровольно, но вот когда созданное им пакуется в коробку - вот тут-то другая часть работы начинается, и именно Менеджеры должны ее и распланировать и организовать и протестировать и оплатить, когда надо. Сами-то ведь зарплату, небось, с продаж получают.

Re:Кириллизация Suse

Добрый день

При всё уважении к speer кириллизация в последнем дистре Suse была сломана. То что работало раньше (точнее те приседания которые требовалось сделать для кириллизации) не помогло в процессе кириллизации. По этому поводу мне было несколько писем (около десятка - что довольно много) на которые я мог только развести руками, так как использую Alt :)

С уважением Евгений

2 speer :)))))))))))

Талант, аднака. :))

A vot ni h... http://www.altlinux.ru/pipermail/community/ ne rabotaet

блин ну у меня то работает.Только что открыл эту ссылку. Ещё одна тоже работает http://search.altlinux.ru/.

Только что при очередной установке специально прошел самый обычный вариант. Ничего специального не делал.

Вся установка заняла примерно двадцать минут.

Скриншот сразу после установки тут: ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/master2.2.png

Мозилла, как видите, на русском...