Уважаемые! Я абсолютный профан в Linux, и поэтому не могу понять Альтлинукс Мастер 2.2 руссифицирован? Спасибо.

>Хочу поставить Samba3... apt-get не находит, Synaptic молча
>игнорирует... Может кто подскажет, а? Эх, жаль нет тут RPMdrake...
>хороший был ;-)

прежде чем чего либо добавлять, надо сделать

apt-cdrom add на все 8 (девятый без индексов) дисков.
а далее
apt-get install samba3

еще стоит помотреть на www.atmsk.ru в раздел про апт, раз какие то неопнятки с тем, как это работает есть.

>Уважаемые! Я абсолютный профан в Linux, и поэтому не могу понять Альтлинукс Мастер 2.2 руссифицирован? Спасибо.

Все линуксы так или иначе русифицированы, веренее поддерживают работу на многих языках, включая русский.
Альтлинукс делает дистры, в которых руский, белорусский,украинский и еще несколько языков - основные. Работа в этих локалях проверяется и доводится до ума, после чего все, что захотят из проделанного взять RH, SUSE и прочие, они и берут.

Дистрибутив, конечно, красивый, но.... Стоит выбрать инсталляцию не по умолчанию (в частности, выбрать установку команды make (она не ставится по умолчанию, а юзер должен собирать программы пальцем ;))) и он зависает при инсталляции - при установке драверов nvidia при настройке X оинсталлятор начинает зачем-то ставить какой-то GLwrapper, а на фиг он нужен? Такой глюк бывает не у всех, но он не редок. Кроме того, у альта не работает выход под наушники на моей любимой звуковухе terratec/ На Suse и ASP ничего подобного не происходит. Так что работать над ним еще и работать...

Вопрос конечно идиотский, но...

мне нужен пакет kernel24-source-2.4.20-alt5.i5.
Что -то я его ни на дисках, ни на фтп не нашел. Может он называется как то по другому? 

Прошу прощения, в конце *.rpm

Да хоть в зипе, только где?

Ja postavil sebe rpmdrake 1.3 ot hren znaet kakogoto ALTlinuxa i vsio zjbz.Pridumajut zhe hujniu vsiakuju tipa synaptika, trudno im bylo hotiaby gnorpm vkliuchit. No tak distr klassnyj. Teper i u menia mandrake lezhit v jaschike :)

> мне нужен пакет kernel24-source-2.4.20-alt5.i5.
> Что -то я его ни на дисках, ни на фтп не нашел. Может он называется как то по другому? 

ftp://linux4u.jinr.ru/pub/ALTLinux/updates/Master/2.2/SRPMS.updates/kernel24-2.4
.20-alt7.src.rpm

>(в частности, выбрать установку команды make (она не ставится
>по умолчанию, а юзер должен собирать программы пальцем ;)))

в частности apt-get install rpm-build поставит все необходимое для сборки, включая make.

>и он зависает при инсталляции
не должен. может матрица не читается?

>GLwrapper, а на фиг он нужен?
из названия не видно?

Этот пакет называется kernel24-source-2.4.20-alt5.i386.src.rpm и находится на 5 диске. Чего там только нет... Кстати после rpm -bp спек.файл все патчи устанавливает? И алсу, и бттв, и i2c? Я ешо не особо ковырял...

Про SBLive! - однозначно ошибка в modules.conf, при любой установке

Настройка ppp в Master 2.2 или как не быть врагом самому себе...

alsa идет отдельно от ядра, bttv&i2c вместе.

Ошибка с SBLive! не в modules.conf (его Дрейк прописывает при инсталляции), а в ДНК у тех кто тестил, у тех кто писал доку под релиз (точнее не писал её вовсе) и в у тех кто упорно не хочет признавать провал релиза Master2.2. (и юниора, кажется) не как среза Сизифа, а как коробочного изделия. И чем больше его тираж-продаж, тем хуже могут оказаться последствия. Хотя, всё ведь в России происходит, а тут (как выражаются паблишеры всякой музыкальной-игровой попсятины ) "мертвые чебурашки и не такую байду хавают"...

Для тех кто осилисть смысл спитчей этого треда не в состоянии попытаюсь сформулировать максимально доступно:

Комьюнити - ФОРЕВА,
Сизиф - РУЛЕЗ,
Мастер (box set) - САКС, поэтому, скорее всего,
AltLinux (as busines) - МАСТДАЙ

Увы. Я то думал-надеялся, что доросли уже, можем и т.п. хотя бы на уровне пятилетней давности SuSE или двухлетней давности MDK.

Уважаемый (без иронии) AVL2!! Это вы все на мой пост от (2003-03-31 05:22:10.287008) ответили, и я не против, что apt-get install rpm-build поставит все необходимое для сборки, включая make. Но я еще писал про глюки со звуковухой от terratec, а тут, видимо, сказать нечего, увы. Кроме того, про GLwrapper вы тоже понятно объяснили, но вот почему этот нужный, что понятно по названию пакет не ставится при установке "по умолчанию"? А машина при этом не (НЕ!! НЕ!!!) зависает? Кроме того, если нормальный юзер должен ставить make через apt-get, то на кой ее включили в инсталятор? Валялась бы себе на диске, кто искал бы, тот нашел бы. За мое любопытство не стоит обижаться. Я хочу, чтобы все работало в Линуксе и все люди работали в линуксе. Вот в Suse все работает, в ASP - через пень-колоду, но работает, а в ALT - нет. И мне обидно за отечественного товаропроизводителя. Картинки и шрифты - классные, личше той же Suse, а вот поставить это все на машину - надо попотеть, чуть-чуть, но это раздражает, это как комары. Ну почему не рабоате выхход под наушники ву звуковухи. У других рабоате, а у ALT - нет. Я не верю, что злой программер отрезал драйвер именно в ALT. Не верю. C уважением Leffe

>Но я еще писал про глюки со звуковухой от terratec, а тут, видимо,
>сказать нечего, увы.

Сейчас нечего. Я даже не слышал, что это за карта и понятия не имею, каким образом у нее может не работать выход на наушники при рабочем линейном (?) выходе.
Имеет смысл обсуждать эту проблему в районе www.atmsk.ru или в расылках с тем, чтобы в итоге задокументировать ее решение.
Во время тестирования (три с лишним месяца заморозки) многократно проверялись несколько версий альзы. К сожалению, нет такой версии, которая работала бы со всеми картами. Что то чинят, и тут же что то ломают. Нам казалось, что выбрана золотая середина, потому что жалоб на эту версию альзы практически не было. У меня с этим мастером уже не один десяток инсталяций прошел практически без сучка без задоринки в том числе на встроенные звуковые карты via, на которые была просто куча жалоб. Вам, наверное, не повезло. В сизифе и дедалусе есть лежат и более новые и блолее старые версии альзы. Возможно с ними будет проще. Может быть стоит попробовать перенастроить драйвер на OSS.

>но вот почему этот нужный, что понятно по названию пакет не ставится при установке "по умолчанию"?

Он нужен в том случае, когда есть более чем один вариант работы с opengl. Например, nvidia и software mesa. Собственно, для этого он и ставится вместе с драйверами нвидии.

>Кроме того, если нормальный юзер должен ставить make через apt-get, то
>на кой ее включили в инсталятор?

Вроде как в инсталяторе есть все или почти все пакеты.
Еще раз, выбор make для установки в инсталяторе не должен вызывать зависания.
Просто проще не мучиться с перебором пакетов в инсталляторе, а пользоваться теми средствами, которые наиболее удобны и просты.По любому система ставится 20-30 минут, а работает годами. Это линукс и здесь надо стремиться делать то, что актуально сейчас, а не пытаться решать все вопросы долгой эксплуатации однократными инструментами типа инсталятора.

>Кстати после rpm -bp спек.файл все патчи устанавливает? И алсу, и бттв,
>и i2c?

да. все, что включено в опциях спека, будет приложено.

>Увы. Я то думал-надеялся, что доросли уже, можем и т.п. хотя бы на
>уровне пятилетней давности SuSE или двухлетней давности MDK.


Не будет альтлинукса, не будет ни сизифа ни коммунити в его нынешнем виде. Так что имеет смысл определится с тем фактом, что бизнес-альтлинукс существует не зря и он приносит пользу сообществу даже одним этим.

Не надо обсуждать бизнес-модель альтлинукса да еще на таком уровне. Это смешно и бесполезно. Уже сами раскопали, что suse факически обанкротился на российском рынке и ушел с него. мдк, как известно, пошел по программе защиты от кредиторов у себя на родине. Вы чего добиваетесь? Чтобы альтлинукс сделал что то подобное?

Ахренеть, сколько у нас Маниловых на душу населения...

Oem xp home стоит 40 нерублей... всего один сд - какой дурак станет покупать 9CD вместо одного?!!!

>Oem xp home стоит 40 нерублей... всего один сд - какой дурак станет покупать 9CD вместо одного?!!!

Только пока ты соберешь _нормально_ работающую ОСь + _минимально_ необходимый набор софта, ты купишь намного больше 9 CD.

Люди хочу поделиться своими впечатлениями от Альтлинукс "Мастер".

Первый раз вижу Линукс зависающий МЕРТВО в X11.
Или жмем на крест (закрытие окна), а оно просто не закрыватся.
В Win хоть ctrl+alt+del есть, здесь только kill -9 помогает.

Нах.я забивать диски играми, которые больше одного раза не запускают.
Вспоминаются годы Sinclair Z80.

Как в Gnome 2 оторвать Nautilus корректно, пробовал удалить,
но начали выдаваться ошибки.

Gnome2 по сравнению с Gnome1 просто тормоз, KDE3 быстрее работает.

Мне нужен сервер: Postfix, Iptables, Squid.
Комп - Celeron 400/32. Как поставить без X11?

Странное удаление: удаляем пакет YYY, а остальные пакеты YYY-z,YYY-d
остаются. Удаляю через Synaptic.

Кому нужно - сабж есть в Харькове, могу катануть... vc@ua.fm

По поводу исходников ядра - в комплекте есть дрова для радеонов, а где есть доки по их установке? В коробке их точно нет :) И вообще есть список всех патчей и доп. примочек которые идут в комплекте с сорцами?

Vl@dcor

Хм... а почему установка Samba3 снесла мне начисто KDE(3)? (Ставил Synaptic'ом, а apt-get |позже| сообщил, что samba3-common "битый"...)

Невозможно не заметить, что почему-то полно жалоб на altlinux.
А на rh и suse нет.
Как же так?

P.S. Suse несколько дороговат. $100 - это не игрушки.

при выполнении  rpmbuild --rebuild *.src.rpm от пользователя пакет 
просто распаковывается в папку  ~/RPM, а от рута - ругается,
 что мол политика безопасности не позволяет выполнять 
пересборку пакетов под рутом?

Жалоб полно потому что страсти вокруг RedHat уже улеглись. Компания на рынке уже 10 лет, как-никак. Я помню, сколько наездов было на тот же RedHat 7.0 Это раз.

Хорошие отзывы обычно не пишут. Это два.

>По поводу исходников ядра - в комплекте есть дрова для радеонов, а где есть доки >по их установке? В коробке их точно нет :)

Какие дрова для радеона?
коммерческие firegl "дока" тут
http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=656

А если стандартные, то должны из коробки работать
driver radeon в XF86Config-4

>Хм... а почему установка Samba3 снесла мне начисто KDE(3)?
апт объясняет, почему он что либо делает.


>при выполнении rpmbuild --rebuild *.src.rpm от пользователя пакет
>просто распаковывается в папку

чего то накошено. должен ставиться, пересобираться и удалять за собой все кроме свежесозданного бинарного пакета.

>а от рута - ругается,
>что мол политика безопасности не позволяет выполнять
>пересборку пакетов под рутом

а это правильно. руту запрещено собирать пакеты.

>Невозможно не заметить, что почему-то полно жалоб на altlinux.
>А на rh и suse нет.
>Как же так?

Используют его массово, вот и вопросы возникают. Нормально.

В завершение темы...

AVL2>Не будет альтлинукса, не будет ни сизифа ни коммунити в его нынешнем виде.

AVL2, ты либо ничего не понимаешь в свободных комьюнитях, либо таки дурак, коли считаешь, что Alt Linux team тождественен комьюнити или является коллективной его частью. Но тебе давно уже стоило бы заткнуться, так как то, что тут тобой обнародуется, дискредитирует Альтов ничуть не меньше, чем тот shit, который напихали в коробку. "И оно к тебе не раз ещё вернется".

Если же ты прав, и AltLinux team скрепляется AltLinux'овым бизнесом то это означает, что он является полуоткрытым-полузакрытым КЛУБОМ, по типу BSD team, но никак не Linux community! (Тогда понятно их демонтративно-вопиющиее пренебрежение ко всем не-членам, даже к тем кто денежки платит, идущие на обеспечение его существования "в нынешнем виде".)

Или же правы те, кто рассказывал здесь, что бизнес-процесс АльЛинукса вовсе не заключается в изготовлении коробочныих дистрибутивов, совсем другие источники питают эту организацию, а коробки поэтому и являются таким отстоем, что это действительно ОТХОДЫ и побочный продукт от главного процесса?! И это, заметь, не я _придумал_ - это ты и другие альтовцы здесь отписывали. Занятное вы себе о себе впечатление формируете.

AVL2>>>Так что имеет смысл определится с тем фактом, что бизнес-альтлинукс существует не зря и он приносит пользу сообществу даже одним этим

Ну-ка, ну-ка, а если перефразировать так: "Бизнес-альтлинукс приносит пользу сообществу даже одним тем, что он существует не зря! И с этим фактом имеет смысл определится." Я ничего ведь не пропустил и не исказил и так должен звучать твой тезис, если сформулировать его ПОНЯТНО?!

Тогда хотелось бы наконец, определится, опуская банальности, за счет чего-кого существует АЛТЛинукс. Ведь это либо за счет потребителей, либо за счет скрытых и туманных дел-делишек - например, бюджетные деньги подсасывает или черный нал отмывает... Ты уж разберись, пожалуйста, побыстрей и доложи сюда, а то ведь гадишь хорошим людям и публику заставляешь подозревать ужасы всякие...

AVL2>>>Уже сами раскопали, что suse факически обанкротился на российском рынке и ушел с него.

Я такое РАСКОПАЛ?! Да вы бредитите, уважаемый -- я ничего не предполагал и не писал о банкротствве susе на каком-либо рынке (некоторая похожая проблема была полтора года назад у них в Америке, но никак не банкротство). Тем более такого не было на российском рынке, на который они даже и не выходили (так как не выпускали локализованного продукта)!!! Я всего лишь написал, что IPLabs/ALTLinux и некоторые персоналии УЧАСТВОВАЛИ в попытках НАЧАТЬ этот процесс и похоже задвинули это дело и что хотелось бы узнать как почему и отчего.

А то ведь опять страдает репутация AltLinux'a, которого сама SuSE считает своим партнером в России, а он, выходит, болт положил, так как теперь де-факто он вовсе и не заинтересованный партнёр, а КОНКУРЕНТ на очень скудном и неразвитом рынке. Прекращение поддержки руссификации в SuSE Linux ведь аккурат совпадает с началом формирования Альтлинуксового бизнеса. Хотелось бы видеть публичные заявления-разъяснения на сей счёт. Ибо так ПОЛОЖЕНО в ПРИЛИЧНЫХ компаниях, заботящихся о своем реноме и отношениях с подлинным комьюнити, а не с только с прикормленными интересантами.

Эх, трудное это дело - взаимоотношения с общественностью, но УЧИТЬСЯ ВЕСТИ СЕБЯ ПРАВИЛЬНО также необходимо, как выпускать продукт, качество которого растет от релиза к релизу и нести таки ОТВЕТСТВЕННОСТЬ перед пользователями, холить их и лелехать, а не пихать в коробки эту омерзительную, безграмотную и НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ отмазу от ответственности:

ftp://ftp.chg.ru/pub/Linux/ALTLinux/Master/2.2/License.txt-KOI8-R

Глупее и опаснее этого вообще ничего нет в AltLinux'овых продуктах. Заява реально демострирует горазду худшее отношение Алтлинукса к своим потребителям чем даже у притчи во языцах - EULA Microsoft - и на самом деле не спасает их бизнес от последствий по полной программе, если кто-то из рассерженных-неудовлетворенных покупателей начнет отстаивать свои права в ЗАКОННОМ порядке. А уж если конкуренты зайдут с этой стороны - тогда точно "масдай".

Вот, типа, AVL2&анонимусы, об чём я беспокоюсь - свой кирдык АльтЛинукс готовит себе сам, если не одумается-спохватится. И не жалко даже его будет - сами себя прикончат. Но русский дистр будет очень жалко. А ещё жальче будет русскую часть комьюнити, которая тоже будет отброшена назад в своем развитии.

>>Хм... а почему установка Samba3 снесла мне начисто KDE(3)?
>апт объясняет, почему он что либо делает.

Ладно, а как тогда "нормально" поставить Samba3 ?
Samba3-common будет правиться для совместимости
и выкладываться в репозитарии в удобоваримом виде ?

Клиника.

Это я про speer.
А про странные последствия apt-get install samba3 при стоящем KDE стоит спросить в рассылках.

>Но русский дистр будет очень жалко. А ещё жальче будет русскую часть
>комьюнити, которая тоже будет отброшена назад в своем развитии.

Ну так и соображай, кто все это продвигает и организовывает.

To AVL2: Спасибо за ответы, разобрался

To Speer: Мне кажется, AVL2 не имеет отношения к стратегии фирмы, поэтому наверное, нет смысла гнуть его критикой не совсем к нему относящейся :) Он вполне разумно пытается решать возникающие проблемы, за что ему отдельное спасибо, а по поводу неправильного подхода к коробочным продуктам - кому нужно это уже осознали (и скажут спасибо Вам, что вполне заслужено), а если не нужно, то и не осознают...

Vl@dcor

Самое забавное, что AltLinux, судя по письмам в рассылке, не хуже speer разбирается в своих проблемах, и вполне их решает без чьей-либо помощи. А также ребята не страдают юношеским максимализмом и не имеют шила в заднице (как верно тут кто-то подметил про speer), поэтому и не ввязываются в эту дискуссию.

Интересно, speer на месте альтлинукса стал бы отвечать на такие (согласитесь, бредовые) выпады? Вопрос риторический. Потому как ответа "нет" не может быть, судя по нервным высказываниям вышеозначенного субъекта. Видать однажды ему с полки этот самый мастер упал и больно ударил. А поскольку speer личность творческая, и, соответственно, ранимая, он решил отомстить обидчику. Вполне в мирных, кстати, целях - вдруг на кого еще упадет.

Клиника.

> Тогда хотелось бы наконец, определится, опуская банальности, за счет чего-кого существует АЛТЛинукс. Ведь это либо за счет потребителей, либо за счет скрытых и туманных дел-делишек - например, бюджетные деньги подсасывает или черный нал отмывает... Ты уж разберись, пожалуйста, побыстрей и доложи сюда, а то ведь гадишь хорошим людям и публику заставляешь подозревать ужасы всякие...

Нефиговые у парня гуси в голове

Давно хотел винду снести. Можеть теперь всё-таки снесу. Но на серваки всё= не высталю альты. rh как-то привычней.

"...AltLinux, судя по письмам в рассылке, не хуже speer разбирается в своих проблемах, и вполне их решает без чьей-либо помощи" - ну да?! Примерно год назад я говорил, что у них есть левая информация на сайте, приводимые ссылки не всегда содержат рекламируемую информацию. Ответом было "сам дурак, пользуйся гуглом и находи". Сейчас читаю рекламу на Юниор 2.2 - http://www.altlinux.ru/index.php?module=junior22 - "FTP-версия дистрибутива в развёрнутом виде И В ВИДЕ ISO-ОБРАЗОВ ДИСКОВ доступна по адресу ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Junior/2.2/ "
Надо ли говорить, что по ЭТОМУ адресу исошек нет? Кто дважды наступает на одни грабли? Хоть кто-нибудь у них проверяет то, что они делают? Speer говорит именно про это - делать спустя рукава - топить себя в дерьме.
Альт, может, много делает хорошего, но ведра дегтя делают их бочку гораздо менее привлекательной.

Виндузятник

Это проблема альта, что виндузятник не нашел исошек? :)

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/ISO

2 AVL2 (*) (2003-04-02 01:13:42.888209)

Для тех, кто в танке, повторяю - НЕТ исошек ПО УКАЗАННОМУ АДРЕСУ. По русски говоря - ссылка кривая. А найти можно все - если есть куча времени.

Виндузятник

Да гляньте на www.altlinux.com (англ. версию altlinux.ru) - там такие перлы в тексте встречаются! Хоть бы переводчика нормального наняли. Самое обидное - что такие поделки как Мастер дискредитируют прежде всего Линукс! (Ну а такие поделки как altlinux.com - российских разработчиков). Вот это самое страшное!

Слушай, виндузятник, я сам только что лично ткнул в последнюю ссылку
AVL2 - там исошки есть. В предыдущей не было.
Ты хоть проверяй, че пишешь.

2 jackill (*) (2003-04-02 14:28:47.612417)
Слушай, ты тоже читать не умеешь? Повторяю в третий раз. По конкретной ссылке с сайта альтов - ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/Junior/2.2/ - исошек НЕТ. По ссылке AVL2 - исошки есть. Я ругался на кривую ссылку с рекламной страницы альта, а не на то, что где-то на белом свете есть/нет исошек Ю22. Еще вопросы е?

Виндузятник

Скачал, поставил.
Как и подозревал - проблемы с Radeon 9000.
RH80 распознал карту сам на этапе инсталяции - в alt ее
нет даже при ручном выборе видях! Более того не нашел(опять же на этапе
инсталяции) стандартного SVGA и VESA. Пришлось потом руками
все накручивать. Интерфейс почему-то английский и у среды и у офиса.
Запускается только ГНОМ, kde дает ошибку на старте, а в IceWM
нет текста в менюгках(в том числе и в кнопке старт).
Как поставить родные дрова - опишите?
Или фришные.

Да еще не нашел нигде во время инстола (мастер)выбора девелоперских
штучек (compat_glibs, gcc,...)

>Как и подозревал - проблемы с Radeon 9000.
у меня радеон 9000. оба драйвера работают.
Настройка коммерческих (да и свободных) драйверов тут: http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=656

>Интерфейс почему-то английский и у среды и у офиса.
>Запускается только ГНОМ, kde дает ошибку на старте, а в IceWM
>нет текста в менюгках(в том числе и в кнопке старт).

руками накрутил. :)
все эти среды и продукты проверялись и работают из коробки на том языке, на котором попросят.

100 000 раз: apt-get install rpm-build

руками накрутил. :)
все эти среды и продукты проверялись и работают из коробки на том языке, на котором попросят.

AVL2, пользователи KOI8-R, а root остался без locale,
выбирал установку "рекомендуется" !!!!!

Gnome2, как закрыть приложение в Gnome,KDE без kill -9.
На дебильных играх из "коробки" закрытие окна не работает !!!

Как поставить kernel,squid,postfix без инсталятора?

>>руками накрутил. :)

>>все эти среды и продукты проверялись и работают из коробки на том языке, на котором попросят.

>AVL2, пользователи KOI8-R, а root остался без locale,

>выбирал установку "рекомендуется" !!!!!

етидрёный хряп...

Вот, кстати, результат отсутствия нормальной документации...

ВСЕ альтовские дистрибутивы НЕ ЛОКАЛИЗУЮТ пользователя root!

Это сделано специально. Во-первых, для того, чтобы root видел всё в системе в максимально таком же виде, в каком оно там на самом деле есть. Во-вторых, чтобы разные кульхацкеры отучались работать под root. Что тоже правильно. Если такой крутой, настрой локаль для root'а сам, руками, но потом не говори, что тебя не предупреждали.

>Gnome2, как закрыть приложение в Gnome,KDE без kill -9. >На дебильных играх из "коробки" закрытие окна не работает !!!

Ну вот не верю я, что в системе не ковырялись руками после инсталляции. Потому что никогда и нигде подобной фигни не видел. Уж это-то всегда работает, как часы. Последний раз действительные проблемы в gnome на свежеустановленной системе были в Mandrake RE, три (или уже четыре?) года назад.

>Как поставить kernel,squid,postfix без инсталятора?

apt-get спасёт отца русской демократии. А если отец не может разобраться с apt-get, то его в этой жизни уже ничто не спасёт.

Вообще, давно уже говорили. Лучший дистрибутив от ALT - последний Sisyphus плюс последний Junior. Выбирать язык, ставить минимум, после перезагрузки всё остальное доставлять apt-get'ом.

anonymous (*) (2003-04-03 08:49:15.037925)

Анонисту, единому и многоликому:

>>>А вот то, что говорит speer, можно назвать клеветой. Интересны мотивы...

>>>Видать однажды ему с полки этот самый мастер упал и больно ударил... он решил отомстить обидчику.

Дудачок, тред перечитай ещё разик, если способен понять и удержать в голове содежащиеся там сведения о том, с какого бока и в каком качестве оценивается обсуждаемый предмет и за что придираются к словам AVLа-два. А не способен - заткнись.

Не про юниор речь и не про Сизиф - есть они в наличии, благодаря безлимитному инету... Коробку с Мастером я купил сознательно и специально, чтобы посмотреть, во что труд комьюнити превращается в результате бизнес-процесса и каковы значимые характеристики самого этого процесса.

Поэтому не о зря истраченных деньгах или о неоправдавшихся надеждах я тут хлопочу. Речь именно о том насколько КОРОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ и ФИЗИОНОМИЯ его папы-карло отвечают образу порядочного бизнеса, назначению, заявленным характеристикам, да и законам РФ тоже. Далее цитаты из AVL2:

"Мастер тем и хорош, что он является полновесным "офлайновым" изданием."

"В нем есть документация, которую можно читать столько, сколько вам надо и там, где вам хочется."

"Он самодостаточен."

"Ни одной серьезной проблемы, мешающей работать."

"Мастер просто удобен и отлажен. Он сильно экономит время на всех этапах установки и эксплуатации самого себя"

"На нескольких десятках инсталляций 2.2 пока проблем с установкой практически не было."

и прочее и прочее, и это только из этого треда...

Идём далее, анонистик. Я, в отличие от тебя, подписываю свои высказывания. Поэтому, если они кому-то очень не нравятся, привлечь меня к ответу за КЛЕВЕТУ очень даже возможно и не очень сложно, несмотря на ники-псевдонимы. И я в этом отдаю себе отчёт, в отличии от брехунков всяких-разных.

Принимая во внимание данное обстоятельство, я проверяю ДВАЖДЫ или ТРИЖДЫ те факты-проблемы, о которы сообщаю. Не рассказываю, например, что вчера fsck.ext2 из Мастера уничтожил в процессе своей работы два раздела на диске после выхода ресетом (впервые в жизни встречаюсь с таким!), а пишу всего-лишь о проблеме с USBмышкой, которая стабильно воспроизводится... Понял, уродец несознательный?

(И Авелю-шмавелю для сохранения морды лица давно следовало бы попросить меня прислать баг-репорт со всеми необходимыми сведениями, если бы он больше заботился о деле и поменьше трендел.)

>>>Интересно, speer на месте альтлинукса стал бы отвечать на такие (согласитесь, бредовые) выпады? Вопрос риторический.

ООООО! Именно, наконец-то! Но вопрос-то как-раз и не риторический, а очень даже принципиальный. Так как должен вести себя любой изготовитель продаваемого продукта, если встречается с обоснованными или _совершенно_ необоснованными притензиями ПОКУПАТЕЛЯ?! Это супер важный вопрос. Примерный ответ (imho):

ПЕРВОЕ. Производитель всеми силами должен стремится решать проблемы НАПРЯМУЮ с конкретным потребителем и делать это разумно, ласково, но до полного его удовлетворения и всячески избегая возможности возникновения у потребителя желания прибегать к другим средствам - "поднимать шум", объединяться с другими недовольными, обращаться в Общества всякие, идти в суд, наконец.

Вернуть деньги, обменять, пообещать апгрейд бесплатно, даже оплатить курсы и т.д. конкретному субъекту - всегда будет _дешевле_ и _правильнее_ чем доводить дело до вмешательства третьих лиц и рисковать получить ЛАВИНУ обращений. К тому же удовлетворенный потребитель, пусть и после некоторой тягомотины, - это, как правило, хорошая и крайне малобюджетная реклама длительного действия.

ВТОРОЕ. Дабы первый пункт можно было реализовать планомерно и эффективно, кое о чём следует побеспокоится заранее.

Например об исчерпывающая документации ПРОИЗВОЛЬНОГО уровня сложности, пространности или краткости, лишь бы следуя ей можно было бы достичь минимального уровня работоспособности из обещанного или сравнительно с аналогичными продуктами... Сайт с поддержкой _конкретных_ релизов, а не с репозиторием, про который говориться, что следует пользоваться с осторожностью, во избежание... Фиксы, которыми можно и нужно воспользоватся, для исправления ошибок, допущенных производителем и им же поправленных в растиражированном и ПРОДАННОМ изделии? И т.д.

Но не это главное - главное постараться заставить пользователя (посулами и реальными бонусами всякими ) ПЕРСОНИФИЦИРОВАТЬСЯ - то есть, зарегистрироваться, сообщить о себе и оставить координаты для связи ПО ИНИЦИАТИВЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, дабы не только реагировать на его жалобы-предложения, а и сам к нему обращаться, не дожидаясь...

ИНДИВИДУАЛЫЙ УЧЕТ покупателей таких сложных и противоречивых сущностей как софт - это дешево, это демострация добрых намерений и это великолепный ответ на _пустые_ претензии в воздух - зарегистрируйся и ты получишь и то и это и ПЕРСОНАЛЬНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ тет-а-тет. Не хочешь или не сделал это - ну и вопи сколько влезет.

ТРЕТЬЕ. Мероприятия по защите и страховке от дураков или негодяев. Тут много писать не буду, потому как без выполнения ПЕРВОГО и ВТОРОГО пунктов она попросту невозможна, а в ALTLinux ни об одном ни об другом даже и не задумывались.

НЕТ РЕГИСТРАЦИОННОЙ ФОРМЫ ни в коробке Master 2.2 ни на сайте, ни в мыслях - и данный факт вызвал у меня самое большое удивление, когда я ещё раз перетяхнув и перелистав всё содержимое, убедился что такой бумажки там нет. АБЗАЦ - это даже не детский сад, это называется искать на свою ж... рашпиль с кирпичной крошкой вместо вазелина!

Поэтому и затеял я публичное бичевание недостатков дистрибутива, что знать они меня не желают как пользоватлея-потребителя, хоть и заплатил я им нормальные деньги (посмотрите, сколько SuSE Personal стоит!) - ну так ведь и я не обязан идти на поклон к тому, кто так от меня отпихивается. Комьюнити - это комьюнити, сизиф - это сизиф - но это вовсе не имеет никакого отношения к обязательствам перед покупателями конкретного изделия.

Поэтому и написал ранее - ошибка в ДНК у ихних продукт-менеджеров - СОВКИ они небитые-непуганные. Или же попсовики-затейники, нагло и самоуверенно считающие своих потребителей быдлом, которое недоваренный и замусоренный полуфабрикат проглотит и за добавкой тут-же в очередь встанет. Я ОЧЕНЬ ХОЧУ ОШИБАТЬСЯ В СВОИХ ВЫВОДАХ-ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ, но качество и динамика развития двух последних релизов Мастеров-Юниоров пока ничуть не обнадёживает.

Анонистам, Авлам, Альтам также очень рекомендуется разобраться в вопросе и понять таки почему приводимое мной неоднократно "Уведомление о правах" от ALT Linux является юридически ничтожной бумажкой и не избавляет их бизнес от всяких возможных неприятностей.

Более того, она их прямо таки вызывает-провоцирует - например, возврат денег можно требовать только из-за факта её наличия. Купил коробку, отнес домой, переписал диски, на следующий день пришел и получил за нее деньги обратно. Не отдают - потыкай пальцем в альтовскую бумажку и в закон и отдадут как миленькие.

Точно также не исправляет ситуацию предложение Альтом саппорта по отдельному договору и за отдельные деньги - поскольку деньги за коробку уплачены, то сделка совершилась, значит производитель принял на себя обязательства за качество и соответствие. Какие, в каком объеме и по какой процедуре - законы читайте, там написано.

Опять пустые угрозы, необоснованные требования, претензии и "рекомендации", которых никто не просит.

Все лицензии, условия и прочее лежат открыто и доступны заранее. Никаких сюрпризов тут нет и быть не может. Если в суде будет доказано, что условия этой лицензии ничтожны - просто не останется ни одной программной фирмы.

Основные силы альтлинукс направляет на организацию девелопмента, на развитие линукса, а не на юристов, менеджеров и прочего _на данный момент_ второстепенного. Хочется другого расклада - обращайтесь к тем, кто тратится в первую очередь на юристов, на регистрацию и обработку клиентов и прочее продажеобразующее ремесло. Кто против?

Для багрепортов есть bugs.altlinux.ru.

Если вам нравится Сусе, просто найдите реселлера Сусе и купите коробку у них. Разве это сложно? На сайте Сусе есть страничка с перечислением российских фирм-реселлеров. Тоже самое касается вопросов русификации Сусе.

всё ALT больше не реселлер SuSE,
что будет дальше? дальше вероятно они перестанут издавать Debian,
короче они остановились исключительно на поделиях типа Junior и Master,

деградация налицо

даже если сравнить альтовские издания Debian'а:
в коробке с 2.2 лежала инструкция по установке, в
3.0 они её уже не положили, вместо неё там лежала наклейка с
надписью "Debian/rules" (!!!!!!), просто охренительно полезная вещь, или
с помощью этой наклейки можно коим образом понять как его ставить???

короче складывается такое ощёщение что они в скором времени загнутся