Вышел Альтлинукс Мастер 2.2

Намек не на то, кто НЕ является реселлером SUSE. Вопрос в том, а кто им ЯВЛЯЕТСЯ?

А кто выпускает издания дебиан ЛУЧШЕ, чем альтлинукс? на dvd? с документацией?

> Вопрос в том, а кто им ЯВЛЯЕТСЯ?

какая-то левая контора, которая предлагает только серверные продукты SuSE, можешь сам глянуть,
то есть реселлера фактически нет :-(((

>А кто выпускает издания дебиан ЛУЧШЕ, чем альтлинукс? на >dvd? с документацией?

в том то и дело что никто :-(((

Вот об этом и разговор.
Прежде чем критиковать, попробуй не то чтобы сам сделать, а хотя бы найти того, кто делает тоже самое лучше.

Вот поэтому я и написал, что дистр альтлинукса _на мой взгляд_ лучший. Да и вообще команда эта лучшая. Не идальная, не суперпупер круче них только яйца. Всего лишь лучшая.

А дебиан с сусе никто не задвигал. Просто Сусе на этом рынке своей ниши не смогла застолбить и ушла, а дебиан на первый взгляд отошел на второй план. Только мастер на dvd пока не вышел, а дебиан уже есть. И команды пересекаются. Много еще будет хороших совместных проектов и с дебиан и с Сусе. Главное, не растерять наработки по дороге и не забывать, куда идем.

Я, конечно, извиняюсь, но "супер-пупер" - это и есть лучшая :)
Сами пакеты по отдельности, даже если их ставить на отдельные
дистрибы, очень хороши (до сих пор xawtw альтовый использую -
остальные какого-то хрена дергаются и дергают весь экран при
наведении на верхнюю панель), не слышал жалоб _по_обслуживанию
от тех, кто его поставил.
Но вот по установке - здесь, конечно, рекорд, но и раньше пролетало.
Улучшите инсталятор - и все будет очень хорошо.

>до сих пор xawtw альтовый использую -
остальные какого-то хрена дергаются и дергают весь экран при
наведении на верхнюю панель

его с xvideo надо пускать, тогда не будет ничего дёргаться

Господа! Может я чего не понял, но где в этом альтмастере2.2 сорцы ядра 2.4 ? сорцы 2.2 есть, а 2.4 в упор не вижу...

To anonymous (*) (2003-04-04 14:02:57.168022) См. выше - на 5 диске под именем kernel24-soureces бла-бла src.rpm

Только что прибил Х по alt+ctrl+backspace и потерял корневую fs под ext3 :( Восстановлению не подлежит :( правда был под рутом...

Vl@dcor

Нету kernel24-sources.*.rpm
Есть kernel24-*.src.rpm

apt-get source kernel24...
rpm -bp kernel24-*.src.rpm

и получаете ваше дерево, раз уж вам так не хватает kernel24-headers

AVL2, ты последователен в порче мнения о себе:

>>>Опять пустые угрозы

ГДЕ, КАКИЕ и КОМУ угрозы?

>>>необоснованные требования,

Какие требования необоснованы? Почему необоснованы?

>>>претензии

Что такое "претензия" знаешь? Не знаешь ещё, понятное дело... Претензий я не формулировал, так как сразу пообещал этого не делать в отношении Master2.2.

>>>"рекомендации"

А вот это моё дело - что и как писать, тем более что большей частью отвечается на вопросы и реплики. Кончились бы они все - и я бы замолчал. "Шило в заднице" здесь ты и твои анонимные сподвижники. И подавившиеся альтовцы. Фактов же у меня больше чем у тебя мнений :D

>>> которых никто не просит.

Ну ты и выдал! Выходит, что тебя всё-таки ПРОСЯТ публиковать восторженные вопли по поводу ALTLinux'а здесь. Дааа, большую ошибку сделал ALT Linux в организации промоушена, но не единственную...

Твой поведенческий идиотизм (я не про специальные знания ;) примерно того же сорта, что и у конкурса "Дна/Унитаза": просят написать хвалебные стишки об издании, экземпляр которого и объявлен в качестве ПРИЗА. То есть воспевать нужно не разбираясь в том, чего славишь в надежде потом ознакомиться! Обалдеть, как здорово придумано - видать креативность у авторов идеи находится в том же месте, которому унитаз и служит основанием...

>>>Все лицензии, условия и прочее лежат открыто и доступны заранее. Никаких сюрпризов тут нет и быть не может.

1. НЕТ, это не так для коробочного продукта. Покупая коробку, я не знаю какие условия содержаться на бумажке, лежащей внутри. Увы...

>>>Если в суде будет доказано, что условия этой лицензии ничтожны - просто не останется ни одной программной фирмы.

2. Для этого не требуется суд - условия, которые становятся известными покупателю после того, как он заплатил, являются безусловно недействительными - это написано в ГК. Покупатель поэтому вправе расторгнуть сделку и получить деньги обратно.

3. Для лицензий на софт внутри коробки (GPL и другие) это не страшно - они на самостоятельные произведения, а вот "отказ от ответственности" со стороны ALTLinux'а как-раз и аннулируется. Значит Альт вполне может ответить за КАЧЕСТВО своего изделия и за соответствие ОБЕЩАНИЙ и реальности. Чуешь, как попали?!

4. Насчет всех фирм - не обобщай, дураков много, но отнюдь не все. Да и ситуации здесь строго конкретны.

>>>Основные силы альтлинукс направляет на организацию девелопмента, на развитие линукса, а не на юристов, менеджеров и прочего _на данный момент_ второстепенного.

Ты как пресс-секретарь Альта вещаешь или это твоё очередное ИМХО? В любом случае плохо: cначала бла-бла-бла-бла, а потом ляп-ляп - и оказывется, что Альты сами себе упорные ямокопатели. Остановиться не пора ли - можно и не успеть выбраться из ямы, прежде чем стенки не выдержат и осыпятся! А доброе имя и репутация - что, её никто уже важнейшим достоянием компании не считает?! Ну-ну...

>>>Хочется другого расклада - обращайтесь к тем, кто тратится в первую очередь на юристов, на регистрацию и обработку клиентов и прочее продажеобразующее ремесло.

Ой-ой, блин, акакдемикческое линуксовое дистростроение, да?! Фигвам, этим debian (gentoo) занимается, но они коробки не продают, как изделие, а только как снап-шот, да и доку с альтовской макулатурой не сравнить. Так у тебя кто на примете? Опять сопли размазал пионерские...

Траты на юристов обычно соразмерны масштабу бизнеса. Сделанные заблоговременно, ДО и ВО ИЗБЕЖАНИЕ проблем они никогда не бывают непосильными или лишними. А когда разнос начался - вот тут-то можно и не потянуть.

>>>Для багрепортов есть bugs.altlinux.ru.

Ага, а для выдувания рекламных пузырей есть LOR и "Дно/Унитаза" :)))

Чтобы переводить стрелки в bugs.altlinux.ru или в support@altlinux.ru НЕЛЬЗЯ поступать как ALTLinux. Нужно что бы было чем крыть и на обоснованные вопросы и на новичковые-ламерские взвизги - ДОКА нужна, support/hardware databases нужны (посмотрел-таки какие они у SuSE и RedHat?!), честные сведения на коробке и в пресс-релизе нужны, демонстрация своей ответственности и готовности помогать пользователю _обязательно_ нужны. Короче, нужен продуманный и полезный Customer Support.

Меня и других недовольных можно было бы (и следовало бы!) заткнуть после первого-второго поста просто написав от имени ответственного лица АЛТЛинукса, что фирма ГОТОВА тыры-пыры, признать-удовлетворить-помочь-указать-объяснить в разумных, ессно, и обоснованных пределах и сделает это при личном обращении туда-то и так-то, и втянуть тем самым в процесс и УВЕСТИ ситуацию из публичного места.

Если бы кто продожал выступать после такого предложения - вот тогда бы он и оказался несообразным болтуном или правокачателем и опять-таки был бы легко затыкаем. А получилось, что все спущенные собаки мертвой хваткой повисли на Альте (и на тебе). Хуже того, многие поняли-увидели, что AltLinux БОИТСЯ что-то там обещать неудовлетворенным покупателям - а значит он сам НЕ УВЕРЕН в качестве своей работы и знает, что обратившихся за возмещением может быть достаточно много! Ужас.

Далее, нельзя долдонить на бумажке и в доке из коробки, что организация не несёт ВООБЩЕ никакой ответственности НИ ЗА ЧТО, кроме читаемости cdrom'ов - такого не бывает в принципе (то есть по закону), и нельзя устраивать все свои информационные ресурсы таким образом, что в них всё о Сизифе, но почти ничего по номерным продуктам... Чем может помочь обращение к тем, кто заявляет и показывает, что не желает ничего делать навстречу пользователю?!

Нельзя делать так (и гордо писать об этом!) чтобы тот, кто купил Мастера/Юниора и ХОЧЕТ научится его правильно и эффективно применять, оказывался приговорёным к году общественных работ в рассылках комьюнити! Деньги ведь не комьюнити получает, а конкретная фирма с известным ИНН. С неё и спрос. Не за скомпиленные сорцы ядра от Торвальдса&Co, не за Гном от gnu.org и т.д., а за то, как это всё собрано, увязано и документировано ПАБЛИШЕРОМ.

И нельзя, дорогой мой Авельчик, НЕ ЗНАТЬ продукта, прелести которого ты так превозносишь. Ну например, ты говоришь, что типа всё apt-ом ставиться - хрен тебе, не ставится ничего с девятого диска apt'ом, соответственно и зависимости не разрешаются автоматически, когда, например JDК пытаешься поставить rpm'ом... Надо ли ещё раз риторить, что ничего про 9й диск ни в доке ни на сайте не говорится, хотя Java на коробке обещана. Вот тебе ещё один мелкий пункт до кучи в список несоответствий.

>>>Если вам нравится Сусе, просто найдите реселлера Сусе и купите коробку у них. Разве это сложно?

Нет конечно, не сложно. И раньше было не сложно, а теперь тем более, раз непонятки закончились и ALTLinux больше не является даже формально нерадивым партнёром этого известного и проверенного дистростроителя. Есть также надежда, что может теперь у SuSE в России всё будет на уровне и по-взрослому. Результаты работы и комьюнити и контрибуторов и их штатных сотрудников ни продукты, ни поведение этой Фирмы не дискредитирует. И Аpt и списки рассылки для желающих у них тоже имеются.

Но разве нельзя было попытаться приобщиться к отечественному продукту - "лучшему" дистрибутиву Линукс, от "самой лучшей" команды и т.д., а потом таки ждать ответы на вопросы: "А где и как, собственное, это лучшее-то найти?! А это почему не работает? А описание дистра где? А исправления откуда брать?" И что же, ни Покупатели ни Участники некоей профильной тусовки, aka LOR, не заслуживают вежливого и заинтересованного внимания? Это не обидно - это непонятно, это нелепо и это печально, а печаль - она по поводу АLTLinux firm & АLTLinux team.

И опять горячечный и абсолютно бесполезный бред про "что такое хорошо и что такое плохо" с точки зрения speer.

Столько энергии и все впустую. Просто по человечески жаль.

Лучше бы прогу какую попатчил или перевел...

anonymous (*) (2003-04-04 10:15:50.702362):
Подробнее, плиз.

man xawtv:

-xv/-noxv
enable/disable the usage of the Xvideo extention altogether,
i.e. -noxv has the same effect as both -noxv-video and -noxv-
image switches (see below).
Resource: xawtv.xv (bool).
да, у меня оригинальный xawtv с http://bytesex.org/xawtv/

AVL2
Вместо того, чтобы тут пи%2еть и пиарить, сделал бы что полезного для дистра.

Впустую, говоришь ;)))) Ну так себе и думай, коли так ничего и не понял (дефекты развития? воспитания? образования?)... Только посчитай сколько пустых слов ты наговорил про качества Мастера - это всё не "бред" и "холодный рассудок", дааа??? А на сколько конкретных вопросов-замечаний ты не ответил?! Оцени, так сказать, процент попаданий. (Что скажешь по поводу 9го диска, как мне его в apt загнать?! Ааа, так ты дистрибутива и не видел, ты ж про Сизиф сказки былинные рассказываешь...)

Насчет "хорошо-плохо" - да, отчасти и это обсуждалось, так как комьюнити всякие суть этически обусловленне социальные группы и если вести себя "плохо" можно развалить ближнюю к тебе часть комьюнити. Так же и с бизнесом - назвался, значит, соответствуй и веди себя сообразно, иначе ты либо смешон, либо опасен сам для себя.

Насчет свойств обсужденного дистрибутива - дело не только в ошибках и недостатках, дело в том, чем на самом деле он ЯВЛЯЕТСЯ, а чем - не является, независимо от того, как об этом думают и говорят его создатели, несомненно, увлеченно занимающиеся полезным делом, но не умеющие правильно оформить-назвать-позиционировать-сопровождать продукты, которые они пытаются _продавать_.

2speer & AVL2

Читать этот тред было весьма занимательно и, я бы сказал, весьма волнующе. Я уже с месяц как ждал прихода дистрибутива и представьте, какия я должен был испытывать чувства - с одной стороны будто бы деньги на ветер, с другой успокаивают, все мол нормально. Весело ;)

Тем не менее, 2speer - дистр такой нервной реакции у меня не вызвал, книжки нормальные (хотя и могли бы быть больше и проще, согласен). С другой стороны, сам Мастер явно не для чайников (вроде меня) - это тоже следует учитывать и я это отчетливо вижу. Но не считаю это смертельным - предполагается, что администрировать такую сложную систему мне необходимо и я знаю как это делать, иначе купил бы Юниор (у меня и он есть, но его уже мало). Качество книг (полиграфия)- на четверку (по российским стандартам), конечно не так роскошно как дорогие книжки, хотя от последнего виденного мной коробочного дистрибутива (Вин95 на дискетах :) отличается не сильно. Экономная полиграфия, вообщем, но приличная. Объективно повода для истерики нет. Установился в режиме Эксперт - с единственной проблемой - usb-мышь с колесиком - будучи выбрана из списка, завесила машину на тесте. Стандартная прошла спокойно, причем на последнем этапе конфигурации оборудования я ее поменял опять таки на мышь с колесом, что проблем уже не вызвало. Сейчас все работает, но что мне не понятно (я в линуксе буквально несколько недель), это как обеспечить юзеру права по умолчанию для диалапа, для установки сторонних пакетов (сразу же поставил Оперу 7 - из драка, правда - работает нормально)?

То есть все вопросы только в умениях пользоваться линуксом вообще, я полагаю, а сам по себе Мастер не заставляет плеваться даже неофита (а по опыту с Юниором, так даже излишнее самомнение появляется) как это было, например, еще пару лет назад хоть с мандрейком, хоть с ред хатом.

John Пишу с работы, с Виндоса, так что уличать не надо.

usb-мышь с колесиком - будучи выбрана из списка, завесила машину на тесте... :)))

2John.

Я сразу оговорил критерий оценки: если это срез репозитория Sysiphus Spring2003, то оценка - 4 балла, а сравнивать надо с Debian и Gentoo. Но если это позицонировано в качестве "универсального дистрибутива", то сравнивать приходиться с RH, SuSE и MDK. И оценки надо ставить не только за качество сборки, но и за документацию (0 баллов - это документация вообще, а не по ДИСТРИБУТИВУ), за поддержку пользователей (1 балл - хоть что-то есть), за паблик-релейшенз (тут вообще можно в минус уйти...).

Далее, выпуская ТОВАР, ALT Linux ввязывается ещё и в другую историю - он занимается не только девелопингом в комьюнити, но и БИЗНЕСОМ. А здесь свои правила и приличия. Несоответствующий смешон и нелеп, как пытающиейся вести себя в опере так-же, как и на рок-концерте.

Но не только смешон - он ещё и сам себе злобный буратин. Как катающийся на велосипеде в цивильных брюках - рано или поздно он их порвёт, а уж испачкает-то обязательно. Как, почему и отчего такое может случится и случается в случае с ALTами я и пытался подробно объяснить.

>>>Экономная полиграфия, вообщем, но приличная. Объективно повода для истерики нет.

Фиг с полиграфией, а как с содержанием?! Попробуйте отметить те места, которые описывают конкретно ДАННЫЙ дистрибутив с его довольно специальными особенностями - ну и что там осталось от доки на 500 страницах?

>>>как обеспечить юзеру права по умолчанию для диалапа, для установки сторонних пакетов

O, ну так вот именно об этом и речь - а ещё ведь надо файрвол настроить, который ОБЕЩАН на коробке и много чего ещё на самом-то деле надо... Но БОЛЬШИНСТВО ИЗ необходимого НЕ ОПИСАНО ни в доке, ни на официальном сайте! Хотя именно это они в первую очередь ОБЯЗАНЫ сделать в случае, когда дистрибутив является ТОВАРОМ! Поэтому я и говорю - доки и много другого нет и нет злостно, что попадает под квалификацию Закона о защите прав потребителей и под Закон о рекламе.

Попробуйте как-нибудь сравнить Мастер с чем нибудь ещё, узнаете немало нового и про линукс и про бизнес не его дистрибуции и про жизнь в комьюнити.

2speer Я не оцениваю Мастер с точки зрения бизнеса - я же потребитель :) - продукт меня вполне устраивает, я знаю что купил. Если тебе это не нравится, это твой вкус, твое мнение. Что касается рекламы и прочего - ответственно тебе заявляю, что права потребителей ничем не нарушены, поскольку на свойствах товара все что там написано или не написано это никак не отражается.

Хотя согласен, что книжки написаны не для новичков и мало, но видимо, это было сделано вполне сознательно (а может и нет, кто знает) - из предположения. что администрировать будет не менее как мастер :) А мои лично вопросы по Мастеру - на уровне учебника линукса, а не именно этого дистрибутива. А по поводу сравнения с другими - я сравнивал - ред хат и мандрейк - они для новичка просто никак. А после Юниора я решил и Мастером стать (правда тороплюсь, явно, но это уже мои проблема, верно?).

John

>>>Я не оцениваю Мастер с точки зрения бизнеса

А я оцениваю, так как хочу, чтобу линукс-бизнес в России был таким, каким мне хочется его видеть и хочу пользоваться его продуктами.

>>>я же потребитель

Имено что так - я тоже потребитель. И потребитель, который не как-то получил нечто в подарок или на свой страх и риск, а КУПИЛ, а значит чьи права и интересы ещё и защищены определенным образом.

>>>продукт меня вполне устраивает, я знаю что купил

Замечательно, тебе хорошо. А меня не устраивает - я получил вовсе не то, что написано на коробке и на сайте, вовсе не то, о чём рассказывал AVL2 и вовсе не то, что я мог ожидать, так как давно знаком с другими продуктами аналогичного назначения.

Далее вопрос - можно ли предъявить (если кто соберётся) ЗАКОННО обоснованные претензии к изготовителю (т.е. ALT Linux) по поводу конкретного Master2.2? Мой ответ - да можно, и разными способами, так как Альт многократно подставился и прокололся как продавец и рекламист и эти ошибки легко выявит официальная экспертиза, особливо если она будет не только рассматривать продукт сам по-себе, но и сравнит его с аналогами. Тут вовсе беда - как я уже писал, изделия AltLinux, которым уже не меньше двух лет от роду (это не первый их блин) всё ещё не дотягивают от уровня RH или SuSE пяти-шестилетней давности. А это уже не смешно...

На некоторые ошибки здесь было указано в надежде, что на них будет обращено внимание и приняты меры, так как мне вовсе не хочется, чтобы фирма, поддерживающая работы русского линукс-комьюнити испытывала проблемы в бизнесе - мне нужен хороший, отлаженный и стабильных русский дистрибутив.

>>>ответственно тебе заявляю, что права потребителей ничем не нарушены

:)))) Ошибаешься, несколько нарушений я привел. Попробуй опровергнуть, если понимаешь об чём речь.

>>>поскольку на свойствах товара все что там написано или не написано это никак не отражается

То что написано, должно выполнятся. Если НЕТ ИНСТРУКЦИИ как достичь НАПИСАННОГО (хотя бы для одного и самого простого случая) - то значит НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ.

>>>Хотя согласен, что книжки написаны не для новичков и мало, но видимо, это было сделано вполне сознательно (а может и нет, кто знает) - из предположения. что администрировать будет не менее как мастер :)

Наверное тебе в это трудно поверить, но эти книжки написаны и вовсе не для опытных пользователей! Для них они ещё более бесполезны, так как в них практически нет описания конкретных особенностей конструкции и идеологии данного дистрибутива. Меня не интересуют ни описания CVS, ни SAMBA, ни KDE но вот управление сервисам, особенности конфигурирования, особенности старта-стопа, поддержка железа, расположение файлов, управление пакетами (не всё через апт-синаптик делается, к сожалению), управление правами пользователей (именно из-за этого проблемы с диал-апом), компатибилити и т.д. - вот что надо опытному пользователю. Узнать это можно только ИЗ СПИСКОВ РАССЫЛКИ - это уже совсем возмутительно, так как это общие вопросы, которые возникают У ВСЕХ пользователей и чего их бесконечно в рассылках-то мусолить, это ДОЛЖНО БЫТЬ отражено в доке, хоть офлайновой, хоть онлайновой.

И такое положение дел неправильно для 9ти дискового дистрибутива, котоый претендует на отлаженность, автономности от интернета и т.п., так как если пользование им невозможно ИЗУЧИТЬ за разумное время, пользуясь ТОЛЬКО материалами их коробки то на х.. он вообще нужен? Поставить Линукс и получить доступ к Сизифу и рассылкам можно с одного-двух дисков Юниора.

Может я странного хочу и такого не бывает?! Нет бывает - один из широко известных примеров - это SuSE Linux. А люди, ставшая центром кристализации AlTLinux прекрасно знают и этот дистрибутив и лично наблюдали-участвовали изнутри в процессе работы над ним. Поэтму мне так удивительны их проколы.

>:)))) Ошибаешься, несколько нарушений я привел. Попробуй опровергнуть, если понимаешь об чём речь.

Не вижу никаких нарушений - описания на коробке утверждают возможность использования продукта в каких-то целях, но не утверждают, что эти цели могут быть достигнуты созерцанием этой самой красивой оранжевой коробочки :)

Хотя у меня есть претензия к АльтЛинукс именно в плане рекламном - в анонсах и на сайте их коробка выглядит БОЛЬШЕ! :)))

Что касается лецензий - то продажа товара по образцам действительно предусматривает ознакомление покупателя с его свойствами и характеристиками, что действительно не было сделано, например, на ЛинуксШопе (да и Альт не привел лицензию, но, кстати, с точки зрения бизнеса это обязанность именно продавца (дистрибьютора).

>>>поскольку на свойствах товара все что там написано или не написано это никак не отражается

>То что написано, должно выполнятся. Если НЕТ ИНСТРУКЦИИ как достичь >НАПИСАННОГО (хотя бы для одного и самого простого случая) - то >значит НЕ ВЫПОЛНЯЕТСЯ. Это уж совсем американский какой-то подход :) - если в инструкции к микроволновке не написано, что в ней нельзя сушить кошек, значит виноват производитель. Объективно товар своих качеств не потерял, может быть использован в соответствии сдекларациями производителя и нарушения прав потребителя нет. Я так понимаю, тебя возмущает несоответствие документации твоим ожиданиям - придется серьзно попотеть, чтобы доказать что такие ожидания были вызваны рекламой товора, ввели тебя в заблуждение относительно возможности его использования и тем самы причинили ущерб. Сам ущерб тоже необходимо будет доказать, и возможностей для этого как профессиональный юрист я вижу немного. Хотя, как видишь, и не отрицаю вообще - серьезная проработка вопроса позволяет притянуть к суду кого и за что угодно уже и у нас. Но с гораздо большим успехом (и не в ущерб объективности) можно доказать, что товар представляет собой именно то, о чем было сказано в его рекламе. Кстати, большой вопрос, что анонс Альта о Мастере является рекламой - это не более чем информация о товаре - то есть его более или менее внешнее описание, хотя текущее законодательство позволяет фактически любое сообщение рассматривать как рекламу. Но ни ложной, ни недобросовестной она не является. Что же касается поддержки, то как мне показалось, хороших книг начального уровня по Линукс чуть ли вообще не существует, либо для профи, либо сомнительной ценности опусы "для чайников" - и это действительно большая проблема и не только Альта, но и всего Линукс-сообщества. В этом я согласен - такая книга должна быть. Но критиковать безусловно и явно профессионально ориентированный пакет за недоступность для понимания начинающим пользователем неразумно. Я пролистал руководство администратора - оно действительно для администратора - многое мне не понятно (чего не скажешь о руководстве для пользователя - оно как раз отвечает уже сложившемуся (и не слишком удачному, надо сказать, стандарту)). Но этот недостаток, если воспринимать его так, тем не менее не является нарушением твоих прав как потребителя. Ты хотел трехколесный велосипед, но купил спортивный, так как решил, что третье колесо на картинке все-таки виднеется. Но тебя никто не обманывал.

Претензии к АльтЛинуксу (и его недостатки), если быть совсем честным, проистекают из одного печального обстоятельства - качество товара (то есть именно коробки и книг) того уровня, которое хотел бы видеть в этой коробке - стоит дороже. Увы.

>>>Не вижу никаких нарушений - описания на коробке утверждают возможность использования продукта в каких-то целях,

Но ПУТЬ достижения указанных на коробке целей НЕ ДОКУМЕНТИРОВАН. Не то чтобы плохо документирован, он даже и не обозначен. iptables - это не файрвол из коробки, ppp через dial-up - это не доступ в интернет, так как нет в документации информации о том, в какую группу нужно прописать юзера, чтобы тот мог воспользоваться kppp и т.д. Чего делать тому, кто не знает, что такое права доступа и принципы их использования в юниксах - проблема не в том что он не знает, не в том что ему не узнать об этом из документации, проблема в том, что бедняге не узнать даже то, как называется то, что он не знает. Это уже, в общем-то, издевательство :)))

>>>Хотя у меня есть претензия к АльтЛинукс именно в плане рекламном

Возможность возникновения таковых претензии и являются серьезной ошибкой Альтов. На коробке написано, что для установки Мастера достаточно Пентиума и более чем 32M мозгов - я легко выкачу полдюжины компов, удовлетворяющих этим характеристикам, на которые Альт не встанет. Но для возврата денег достаточно одного, а остальные сгодятся для пригибания его к земле за недостоверную рекламу. Hardware databases и приглашения ознакомиться с ней для подбора железа у них на коробке нет, значит крыть нечем.

>>>Я так понимаю, тебя возмущает несоответствие документации твоим ожиданиям - придется серьзно попотеть, чтобы доказать что такие ожидания были вызваны рекламой товора, ввели тебя в заблуждение относительно возможности его использования и тем самы причинили ущерб.

(a) Докуметация и качество Мастера не возмущает, а удручает и расстраивает. Капитализм на дворе, 21 век понимаешь, результат работы комьюнити - и такая вот фигня...

(b) Не несоответствеи документации ожиданиям, а ОТСУТСТВИЕ документации, позволяющей задействовать заявленные свойства. Товар сложный, без инструкции не работает, на коробке она обещана...

(c) Доказать легко - пробуем настроить чего-нибудь пользуясь документацией или поработаь с чем-либо, протоколируем процесс. Далее применяем метод сравнения с аналогичнымы продуктами из имющихся на рынке (а их немало!) и тоже документируем разницу.

(d) Нигде не говорилось об ущербе. Для обычного покупателя достаточно возврата денег и возмещения издержек, если они понесены в процессе возврата. А чтобы размазать Альтовский бизнес достаточно одного штрафа за обман в рекламе и требования изъять продукт из продажи до устранения несоответствий.

(e) ВОЗМУЩАЕТ же демостритруемое Альтами ОТНОШЕНИЕ к своим ПОКУПАТЕЛЯМ. "Мы не за что не отвечаем, ничего не сопровождаем, знать никого не желаем, инфа - в рассылках таких бедолаг и девелоперов комьюнити (но надо сначала туда попасть, потом спросить, потом переспросить _правильно_, потом может быть чего и получится), апдейты - в сизифе (но про неизбежный расколбас пользователь предупрежден)"...

Всё это в худших традициях безответственного публишерского бизнеса, а разве не создание ему АЛЬТЕРНАТИВЫ и есть один из главных движущих мотивов GPL-комьюнити?!!! Нормально ребята обошлись с идеями и идеалами своего же комьюнити... НИКТО из других коробочных линукс-дистрибуторов себе такого не позволял на моей памяти. "Ответственность" в бизнесе - ключевое понятие. "Соответсвие принципам" - в комьюнити.

>>>Что же касается поддержки, то как мне показалось, хороших книг начального уровня по Линукс чуть ли вообще не существует, либо для профи

Есть. Это руководство к SuSE Linux. "Лучшее в своем жанре" - так было написано в обзоре дистрибутивов на сайте IPLabs несколько лет назад, ещё до того как из его недр вылупился ALTLinux team. С тех пор оно стало ещё лучше - разбито на несколько частей, удивительно толкое, но краткое и покрывающее потребности ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ и АДМИНИСТРАТОРОВ дистрибутива в любого уровня.

КАК НАДО делать известно - важно это ДЕЛАТЬ, а не писать отмазы и рекламки.

>>>Но критиковать безусловно и явно профессионально ориентированный пакет за недоступность для понимания начинающим пользователем неразумно.

Я уже написал, но ты не поверил - для профессионала или для опытного линуксоида эта документация ВООБЩЕ бесполезна, говорю это тебе как человек последние пять лет использующий только линукс и на десктопе и на сервере. Меня именно как профи бесит, что единого конфигуратора НЕТ, каким когда пользоваться не сказано, как не пользоваться ими ВООБЩЕ тоже не понять, так как не понятно какие конфиги можно трогать ручками, а какие генерятся из других файлов автоматическии - это принято писать в комметариях, так же как класть скелетоны для инит-скриптов прямо в нужную диру. На сервер это ставить нельзя, так как нет уверенности что только секурные патчи тянуться аптом... На десктом - да, можно, но будь готов к чему угодно - у них НЕТ понятия стабильной ветки, только нестабильная и т.д.

>>>Ты хотел трехколесный велосипед, но купил спортивный, так как решил, что третье колесо на картинке все-таки виднеется. Но тебя никто не обманывал.

Не так - если продолжать твою (дурацкую) аналогию, то выходит, что мне обещали УНИВЕРСАЛЬНЫЙ (т.е дорожный) велосипед, а продали ВЕЛОЛЫЖИ, но при этом не снабдили иструкциями по СБОРКЕ (поставляется ведь в разобранном виде!) по ОБСЛУЖИВАНИЮ (не по устройству велика, не самоучитель езды на нём, а про то, какие точки каким маслом когда смазывать и какие шины для какого покрытия предназначены) - другого мне, в принципе, и не надо. То есть оно хорошо, если есть, да ещё с картинками и на глянцевой бумаге - но не обязательно. Эти же две инструкции ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Вместо этого мне ОФИЦИАЛЬНО предлагается решать проблемы, тусуясь с другими ездунами. Я не называю это обманом - это всего-лишь достаточно самоубийственная глупость.

Насчет цены. Блин, так ведь на цену не влияет ЧТО напечатано на бумаге и отштамповано на дисках... Почем там не может быть качественная документация и качественный инсталлятор или же тот, который есть, но с изложением ИЗВЕСТНЫХ НЕ ПЕРВЫЙ ГОД приемов обхода его недоделок?! Да и цена-то на УРОВНЕ, особенно если таки учесть что ВСЕ материалы сделаны в России (а сырцы так вообще от GPL комьюнити ;), а значит вполне дешевле чем в Германии или Франции. Так что не надо ля-ля...

А при установке текст GPL лицензии все так же на английском выдается? Как там с юр. точки зрения на это смотреть надо?

Да, уведомление с которым надо согласиться при установке выдается на английском :))) Только это вовсе не текст GPL, а Альтовская "Уведомление о правах", сиречь "Отмаза от ответственности". Такие вот дела...

А что, текста GPL вообще нет???

Кстати, проблема с kppp решается просто :)

Жаль конечно, что это прямо не прописано в книгах Альта, но на возможность использовать продукт это не влияет - такого рода сведения являются общедоступными и указаны в справке.

Мне для этого понадобилось только прочитать справку.

А вот что для меня тяжело, так это настройка sudo, которую я вроде как понимаю, но все равно непонятно :)

Текст лицензии, вообще сомнительный с моей точки зрения аргумент - ведь речь не идет об объекте исключительных прав (как в коммерческих системах). И раз такая "лицензия" не преследует коммерческих целей, ее существование как бы вовсе "по барабану" - компания передает пользователю софт, не являющийся ее (и чьей-то еще) собственностью.

Право в этом вопросе пока еще некомпетентно, но думаю сравнивать такую лицензию с лицензией, например, MS, нельзя.

John

Объект исключительных прав бывает не только в коммерческих системах