Goodbye Linux World

Виндузятника и Антихриста - в президенты! :-)

Специально для Виндузятника. Слушай, зачем ты говоришь, что линух ДОЛЖЕН? Он ничего не должен. Его идеология удобна д ля определенных задач (точно так же, как удобна идеология винды для определенных задач). И нефиг из линуха делать винду. Не может пользователь работать под линухом - значит, это не его система. Пусть ставит винды, и работает. Вся проблема данного форума в том, что люди, говорящие "винда маст дай" не умеют работать под виндой. Точно так же люди, кричащие "в линухе не работает то, в линухе не работает сё" - не умеют работать в линухе вообще. С чего вы взяли, ребята, что линух должен сам проп исывать вам адрес DNS-сервера провайдера? С чего вы взяли, что линух должен вам предоставить ваш людимый гуйный конфигуратор? Здесь всё по-другому, чем в виндах. И это не недостаток линуха, а наоборот, достоинство. Потому что задачи, эффективно решаемые при такой организации линуха, в винде решаются убог о. А если мы запихаем автоконфигурялку всего и вся, чтобы людой даун мог сесть, и заработ ать, мы потеряем гибкость линуха, его масштабируемость.

Винды - это готовый костюм, купленный в магазине готового платья. А линух - это костюм, с шитый самостоятельно из готовых выкроек. Совершенно понятно, что тому, кто не умеет шить, лучше и не пробовать - говно получится. А тот, кто шить умеет, получит в итоге более хор ошо сидящий, с крепко пришитыми пуговицами, костюм. Вот и всё.

2rk (*) (2003-03-26 07:15:09.115405)
Все правильно. Но есть утопичная идея сделать самосшивающийся костюм. :) Вот этим сейчас и заняты монстры дистрибутостроения. Что-ж, тоже хлеб, как-никак.

Ну ребята, снова загибаете ...

Работал Я и под виндами(до сих пор тошнит от них), и как их так можно криво поставить - не так кнопку мыши нажать или что? или очередной sp не вовремя поставить или где еще галочку не правильно постаить? - ну бред - винда сама по себе убогая и не гибкая, потом опять же что в виндах так много места занимает? нотепад или куча хепов бесполезных занимающих место - или каринки в любимом bmp? да нафига все мне это надо - Я лучше более гибкую и красивую систему поставлю которая более функциональна и надежна и мне не прийдеться брать кучу крмпактов и доставлять всего, так что подотрите нос виндузятники.

Зачем гуевая конфигурилка в никсах? там своя идеология - ИМХО редактировать текстовые файлы это быстрее и надежней чем использовать гую с галочками и вкладками и протирать при настройке дырку в коврике мыши... Потом опять же никсы всем понятно более надежная и понятная система, если МС провел пиар своему дерьму под названием винда и втельмяшил всем в голову что это круто, то конечно лохи всякие и поведуться - к сожалению лохов оказалось больше =(

Вообщем то не считайте что Я в винде не работал и тд - Я не кричу и на заборах не пишу "Винда маст дай", Я отношусь без экстремизма ко всему - и все обосновываю почему это круто а то гавно полное

ЗЫ интерестно что ответят виндузятники =))

2 Виндузятник:

>ну почему мне винде не надо это так объяснять? Снял видеоэффекты, поставил
>частоту кадров(если надо), выкинул/переставил пару-тройку лишних иконок - и все.

1) Написал, сколько надо рабочих столов, задал комбинации клавиш для
переключения (стандартные неудобны для левши), написал, что все xterm'-ы надо запихивать в один tab -- и все.
В чем проблема-то?

2) Настроек у практически любого WM на порядок больше, чем у Windows desktop.
Сколько рабочих столов? По какой комбинации клавиш переходить
на следующий/предыдущий? Как группировать окна? (очень удобно, например,
держать xterm'-ы в одной группе).
По какой комбинации переходить на следующее/предыдущее окно
в группе? И т.д.

> Для меня, опять же, пока эталон - винда, которая у меня НЕ ПАДАЕТ и не схлопывает
> окна по 5 раз в час при 10-12 часовой ежедневной работе.

У меня сложилось несколько иное впечатление.

Машину с Windows можно использовать как печатную машинку/музыкальную
шкатулку, но попытки, например, что-то посчитать что-то не совсем тривиальное на
Mathematica или FORM часто приводят лишь к жалобным воплям о том, что не хватает
памяти.
Очень обидно, когда после недели-другой счета система просто тихо перезагружается...

(Хотя эти же задачи считается без проблем под Linux или Solaris на той же самой машине).

Установка/обновление ПО -- это вообще ужас какой-то. Почему я сам
должен рыться по всей сети, чтоб найти то, что мне нужно?
Почему я не могу обновить ВЕСЬ установленный на машине софт
a la
apt-get update && apt-get upgrade
Откуда мне знать ответ на вопрос "File blah-blah.dll exists. Replace?". Этим должен
package manager заниматься, а не пользователь!

Я не говорю о том, что это невозможно сделать -- мне известны "шаманы",
которым таки удается заставить работать под Windows Cernlib, Paw, FORM,
русифицировать LaTeX и т.п. Просто 1) в *NIX'-ах это делается гораздо проще,
2) если я заплатил за что-то деньги, это ОБЯЗАНО работать; не работает -- на помойку! И следующий раз такую дрянь не покупать...

>Ну при чем тут идеология??? Что вы так любите везде знаки свой/чужой развешивать???

Да при чем тут знаки свой/чужой ?! Я говорю о том, что *NIX -- это конструктор,
набор узкофункциональных программ ( атомов :) ), которые Вы можете
группировать [почти] как угодно, чтоб построить то, что Вам нужно.
Основной способ работы с *NIX -- командная строка ( graphical mode != graphical interface,
это ответ на возможные возгласы "А что, всем дружно сидеть в VT100?"),
а всякие KDE/GNOME -- лишь лишний способ приумножения глюков.

> Пользователю, извините, наср.ть должно быть, как называется его ОС.
> Он должен _работать_ В ней, а не С ней.

Но так, к сожалению, не бывает -- можно лишь выбрать ОС, в которой
минимум глюков, влияющих на Вашу задачу ( и желательно подешевле).
Для меня на данный момент это Linux. Будут под Windows Mathematica и FORM
работать стабильно (неделями, месяцами) и в 3 раз быстрее, чем под чем-то еще,
не надо будет колупаться с LaTeX'-ом -- буду осваивать и пользоваться Windows,
а до той поры -- идет она лесом...


> 1.по сторонам смотреть пока не запрещали

Но почему Вас удивлят, что Вы увидели нечто отличное от того, что Вы видели раньше?

> 2.могут потребовать лицензии на ВСЕ машинки, а не только на имеющиеся 20%

Закон Халявы: ее никогда нигде не бывает.
Не хотите учиться пользоваться Linux -- платите деньги.
Не хотите платить деньги -- учитесь пользоваться Linux.

2Виндузятник

>а сидеть и ждать по "юних-вею" (Саныч), пока в ж..пу не дадут

Гм, должен заметить, весьма двухсмысленное заявление.

Может Ваши проблемы в том, что по сторонам плохо смотрите ?

Не нравится линукс, посмотрите на что нибудь другое.

Линукс != Unix

Например NetBSD - легендарная по свой стабильности и

производительности система, с 10 летними традициями.

ИМХО XFree86 - самая слабая из существующих в природе имплементация

X11.

Существуют коммерческие реализации X, работающие под фриюниксы.

Поддерживают широкий спектр оборудования, включая трехмерные мониторы

и графические монстры от Big Iron

Уровень цен вполне приемлем

Metro-X: $39

Accelerated-X:

Desktop $69

Laptop $99

Multi-head $169

Потом софтик подберете, который не глючит, конечно тоже заплатить

за что-то придется.

Короче "ищущий да обрящет".

Саныч

винда - устаревшая никому не нужная система, которая годится только в качестве геймлоадера.

Ну скриптики для разных нужд я в рассылку периодически кидаю.
Кстати, написать скриптик для решения своего частного случая или универсальный - разные вещи. Во многих случаях неизбежное отягощение проверками, ключами и настройками такого скрипта просто неоправдано.

На пользователя, как и на непользователя мне не насрать. Насрать на халявщиков, которые хотят, чтобы им кто то что то делал, а они только сидеть на шее горазды и покрикивать, что мол "пошевеливайся!". На таких и МС плевать, потому что они не платят, и в линуксе на них не обращают внимания, потому что они и тут бесполезны.

Шрифты в нормальных дистрах особо нигде прописывать не надо. Сами себя прописывают. Скриншот такого нормального дистра и сравнительный скриншот не вполне нормального уже давал. ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/ Corefonts мною завернут уже с год или два как. Недавно ссылку давал на инструкцию из трех пунктов по их установке на http://www.atmsk.ru/.

А скромность... Ну не всем же только щеки успевать подставлять. Где то аперкот более уместен.

2 rk (*) (2003-03-26 07:15:09.115405)
"Слушай, зачем ты говоришь, что линух ДОЛЖЕН..." - Я? Можно ссылку? У меня склероз. ;)
Опять идеология...
"А если мы запихаем автоконфигурялку всего и вся, чтобы людой даун мог сесть, и заработать, мы потеряем гибкость линуха, его масштабируемость" - что за логика? При чем тут это? Вы что, если ставите дополнительную фичу, то обязательно убиваете старую? Что, иначе никак??? Или вам не хочется с дауном на одной ОС работать? Боитесь, спутают? А на шарике, где много даунов, жить не противно? Вам бы отдохнуть трэба... :)
"Совершенно понятно, что тому, кто не умеет шить..." - ну надо же. А вот производители дистрибутивов думают иначе. И товар свой рекламируют иначе. Но они, конечно же, не в курсе. Вы им подскажИте, как надо делать... :)

2 Dselect (*) (2003-03-26 11:31:19.597782)
"В чем проблема-то? " ... Не понял. Это вы хотели что-то объяснять WM, а не я. Сами задаете вопросы, чтобы лихо ответсть? Ну хорошо...
"Настроек у практически любого WM на порядок больше, чем у Windows desktop" - ну а это тут при чем?
Поясняю в 3 (третий) раз - утверждение было, что ВСЕ ставится и РАБОТАЕТ из коробки. Я НЕ НАШЕЛ такой коробки. Вы нашли? ;)
Я говорю и использую РС для наиболее общих задач - текст, таблицы и т.д.. Как вы думаете, много ли людей гоняют вычислительные задачи по неделе-другой беспрерывной работы? Вам винда не подходит? Делайте на линукс/юникс/мак/амиге/пдп11...
А я то тривиальное, что считал на винде, не мог посчитать в линуксе. Обработать большую таблицу - строк под 40-50 тысяч. Простейшая статистика. Или не грузится, или не влазит, или виснет. Устроим мерялку по глюкам офисных пакетов? :)
"Почему я сам должен рыться по всей сети, чтоб найти то, что мне нужно? Почему я не могу обновить ВЕСЬ установленный на машине софт?" Вот это экстрим... Для продуктов МС рыться не нужно. Если б под линукс было столько программ, сколько есть под винды - глянуть бы на такой "репозитарий"...
"Этим должен package manager заниматься, а не пользователь!" - да я только "ЗА"! :)
"если я заплатил за что-то деньги, это ОБЯЗАНО работать; не работает -- на помойку! И следующий раз такую дрянь не покупать..." - я уже четыре раза покупал разные дистрибутивы линукс. Не работают. Послать нах...? ;)
Хотите работать в ком. строке? Для вас это подходит? Да на здоровье. Я отвечал на другой вопрос/утверждение (см. выше).
"Но почему Вас удивлят, что Вы увидели нечто отличное от того, что Вы видели раньше?" А почему меня не должно удивлять огромное несоответствие содержимого любого покупного дистра линукса его рекламе? Мне сказали - купи и работай. НИФИГА не работает. Мне сказали - не глючит. Глючит. Мне сказали - хорошая документация. Оказалась ж..па. Мне сказали - совместимость с МС Офис - да, процентов на 50. Идет сплошная ложь. Это что, не повод удивиться??? :)

2 Sun-ch (*) (2003-03-26 12:39:14.895511)
Да ладно, эт я так, для образа. :)
Ну как желание/время/необходимость появится, буду смотреть еще. Но не самосборники - это на любителей. Будет дистр - посмотрю.

2 AVL2 (*) (2003-03-26 14:31:34.024472)
А почему только в рассылку? Вот в Юниоре со шрифтами абзац, и вместо того, чтобы сделать что-то типа "Найдите и скопируйте шрифты в каталог ххх, запустите скрипт ууу и все ОК" я там вижу совсем другое. Кучу ручной работы. Это для чего? Сортируете пользователей на своих/чужих? Это о них забота? Если я под юзером пытаюсь поставить пакет (из КДЕ рпм-установщика), слака и асп меня спросят - пароль рута знаешь? Ответил - ОК, пакет встал. Юниор молча прекращает установку. Типа, иди ты РТФМ. Зашибись...
"Насрать на халявщиков..." - ага, устрайвайте экзамен, кто халявщик, а кто нет. Я заплатил за дистрибутив с книгой, а получил глюкалово страшное с убогой книжонкой (вам от speer мало? я про глюкавость и дерьмовость юниора 2 "из коробки" могу долго рассказывать). Кого мне считать халявщиком? Фирму Альт? Уже считаю.
"Где то аперкот более уместен" - не учитесь дурному. Влияние фотографа-хама вас не украсит. :)

Виндузятник

2Виндузятник

>Но не самосборники - это на любителей. Будет дистр - посмотрю.

Эка вас линух испортил.

Какого дистра Вы ждете ?

Все уже давно есть, а про Вашу задачку, где 50 тыс. строк

посмотрите на SPSS, подходит как нельзя лучше.

Саныч

Винтукейнику, так и не научившемуся отвечать за свои слова и уважать мнение окружающих,

>Поясняю в 3 (третий) раз - утверждение было, что ВСЕ ставится и РАБОТАЕТ из коробки. Я НЕ НАШЕЛ такой коробки. Вы нашли? ;)

Сколько людей, столько и мнений. То, что "работает из коробки как надо" для одного работает не так, как надо для другого.

Визарды упрощают настройку, но вместе с тем снижают возможную глубину настройки.

> не учитесь дурному. Влияние фотографа-хама вас не украсит. :)

Сказал виндузятник, который так и не смог технически аргументировать прочитанные им в рекламных проспектах заявления. Что не удивительно. Кроме рекламы он ничего не читает. И разобраться с текстовым конфигурационныи файлом (который зачастую проще визарда) не способен...

>Нда. Прикольные у вас в семье беседы. >Ты б ещё у хомячка спросил, что себе на комп ставить.

Своих детей, ублюдок, с хомячками сравнивай.

2 Sun-ch (*) (2003-03-26 17:28:37.698496)
"Какого дистра Вы ждете ? Все уже давно есть" - к чему загадки? Какой дистр? Имя, брат, имя!!! :)
На spss не пускает, говорит, в соединении отказано. :(
Виндузятник

>А почему только в рассылку?

А потому что в рассылке собираются заинтересованные в данных вопросах люди.

> Вот в Юниоре со шрифтами абзац, и вместо того, чтобы
>сделать что-то типа "Найдите и скопируйте шрифты в каталог
>ххх, запустите скрипт ууу и все ОК" я там вижу совсем другое.
>Кучу ручной работы. Это для чего? Сортируете пользователей
>на своих/чужих? Это о них забота?
Не видел юниора со времен 1.0, но вообще то разницы с мастером быть не должно. А в мастере со шрифтами порядок.

В любом случае, не надо ничего такого делать. Это же не слакварь. :)

Еще раз даю прямой линк:
http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=646


>Если я под юзером пытаюсь поставить пакет (из КДЕ
>рпм-установщика), слака и асп меня спросят - пароль рута
>знаешь? Ответил - ОК, пакет встал. Юниор молча прекращает
>установку. Типа, иди ты РТФМ. Зашибись...

В дистрах альтлинукса предлагается пользоваться apt-get и его фронтендом - synaptic. Если кому то нравится пИсать против ветра - это не только его право, но и его ответственность перед собой и неперекладывание на плечи других ответственности за последствия.


>"Насрать на халявщиков..." - ага, устрайвайте экзамен, кто
>халявщик, а кто нет. Я заплатил за дистрибутив с книгой, а
>получил глюкалово страшное с убогой книжонкой (вам от speer
>мало? я про глюкавость и дерьмовость юниора 2 "из коробки"
>могу долго рассказывать). Кого мне считать халявщиком?
>Фирму Альт? Уже считаю.

Я вообщето работаю в другой организации. Торгуем мы не линуксом и не по 40 баксов. И даже не по 400...
Так вот, сегодня обсуждался новый многообещающий проект и говорилось много приятных слуху виндузятника слов про ответственность и гарантии. А в итоге выяснилось, что гарантия на комплекс ценой 20000-10000 (не рублей) == гарантия 3 мес. на "носитель информации"!!! Вот на болванку гарантия....
В альтинуксе просто не обманывают. Предлагают то, что реально могут обеспечить. Не нравится - не бери.


>"Где то аперкот более уместен" - не учитесь дурному. Влияние >фотографа-хама вас не украсит. :)

Адекватность еще никому не повредила.

2 Sun-ch (*) (2003-03-26 17:28:37.698496)
Глянул. Может, и подошел бы. Спасибо. В следующий раз буду иметь в виду. Но в винде это все элементарно в екселе делалось. На раз.
Виндузятник

Прошу прощения, за несдержанность.

На самом деле тот кто это написал ("Ты б ещё у хомячка спросил, что себе на комп ставить.") про чужого сына - просто сам еще ребенок.

2Виндузятник: после установки "из коробки" RedHat 7.3 прекрасно работает (для рабочей станции на нем я доставлял ТОЛЬКО шрифты, MPlayer и RDesktop). В восьмерке чуть больше - доставить шрифты, MPlayer, RDesktop собрать из исходников, XMMS переставить из 7.3, поставить старый consoletools, slang, mc. Все, десктоп "в первом приближении" готов :-) А, да, подправить XF86Config на предмет grp:****_toggle. В RH8 GNOME2 подглючивает (где-то раз в неделю, наверное, падает) - да только XP глючит куда "жестче", особенно если какой-нибудь дебаггер подвисает...

2 AVL2 (*) (2003-03-26 18:17:17.531948)
Что-то я совсем тупею... А что, дистр АльтЮниор2 покупают незаинтересованные? А заинтересованные - это только те, кто на форумы ходит и на рассылки подписан? Ну надо же...
"разницы с мастером быть не должно" - я не знаю мастера, я покупал юниор. Слов без мата нет. Так же как и у speer. Вам что, распечатать тут всю туфту из доки по этому Юниору? Для вас - там примерно так:
ftp://ftp.chg.ru/pub/Linux/ALTLinux/Junior/2.0/ms-ttf/README_ms-ttf.txt - это - извините - для тех, кто хочет или научиться настраивать линукс вручную со всеми тонкостями (честь им и хвала), или для мазохистов. Для тех, кому надо просто работать (из рекламы - "простой в установке и использовании"), это должны быть с пол-пинка.
"Не видел юниора со времен 1.0" - знаете, после этого слов нематерных совсем нет. Вы же Юниор2 тут на лоре классно рекомендовали начинающим. Что, это так модно, свистеть не зная темы?
Да знаю я про этот ваш линк и советы. Про них и подобное и говорю. Конфигурялка яста может строчку автоматом вставить, ваши решения требуют обязательного напильника. Религия?
"Это же не слакварь. :) " - ну-ну. Мне оказалось проще прикрутить шрифты к слаке, без гимора и кучи sig-ов удалить ненужное и начать работать, чем смотреть десятки раз за вечер на схлопывание окон в Юниоре при попытке приведения его к нормальному виду. Конечно, если сидеть на форуме и пересобирать все вручную, может и юниор заработает, но слака работает сразу почти без глюков (их на порядок меньше, чем в юниоре).
"В дистрах альтлинукса предлагается пользоваться apt-get..." - песня. Т.е. мы это (другие упаковщики) для вас ставим (по умолчанию), но пользоваться не советуем??? Вот это и есть дистрибутив, где все работает сразу из коробки? :) Если так не хочется отвечать за свои поделки (я про фирму альт), так может, кривые пакеты вообще не ставить? Такая политика в голову не приходила? Может, вы им подскажете? А то я читаю "It is still under development (про apt)", а версию вижу 0.16 (фронтенд к апту) - это, наверное, новый релиз. :)
А к Сизифу в инструкции начинающим подходить вообще не рекомендуется. Опасно, говорят.
Я пользуюсь тем, что мне подкинули в купленном мною дистрибутиве, а теперь слышу - "пИсать против ветра"! Супер. После этого я, конечно же, буду "уважать" альт, его решения и отношение к пользователю!

"В альтинуксе просто не обманывают".
Да, там обманывают не просто, а просто нагло обманывают. Про документацию см. speer. Тоже из доки: "по качеству свободные шрифты val-ttf несколько уступают шрифтам от Microsoft". Несколько? Это полная ж..а, а не несколько. Сколько раз в доке говорится про стабильность работы? А на деле? Сколько вам привести глюкалова этого "дистрибутива", чтобы вы признали абсолютную сырость Юниора2? Десятка хватит? Я ж его еще не выкинул, за выходные могу повторить этот подвиг... :)
Вернутся к шрифтам? "Установите пакет ms-ttf-1.0-alt1.nosrc.rpm из каталога OpenOffice на CD" - ложь. Нет такого каталога на диске. Есть ms-ttf. :)
"Уcтановите пакет cabextract-0.2-alt1.i586.rpm: rpm -ihv cabextract-0.2-alt1.i586.rpm" - фигня. Получите отлуп. Нет такого. Есть cabextract-0.5-alt1.i586.rpm. :)
Вопрос: кто-то пробовал вообще его ставить так, как пишут в книжке? И так практически все - через ж...
(Вы его не трогали, а я с ним пытался работать. Разница е?)
"Пакеты оттестированные. Это же не РХ, чтобы на коробочных юзерах судьбу испытывать." - ваши слова? Что там потом вы speerу отвечали по поводу kppp и draknet???
"Не нравится - не бери". Спасибо. Уже завязал. Больше не буду. (вам будет легче? поздравля...)

Виндузятник

2 no-dashi (*) (2003-03-26 19:36:53.91718)
Спасибо. Учту. Но все ж если надо что-то доставить - это не подходит. Условие было - из коробки. Мне иногда людям надо показать (далеко не технарям) - если есть ручная доп. работа - не катит (не все такие умные, как альтовцы). А предупреждать, что после 7.3 была куча новых, но все более недоделанных версий - это плохой PR. Я под это не подпишусь.
Виндузятник

>Что-то я совсем тупею... А что, дистр АльтЮниор2 покупают
>незаинтересованные?

Я не вселенная и не обязан знать все на свете. Даже все Альтовое уже слишком много для одного индивида. Юниор покупают те, кому он нужен. Практика показывает, что нужен он многим.

>Вы же Юниор2 тут на лоре классно рекомендовали начинающим.
Я не эксперт в том, что видел только через плечо Райдера. Покажите, где я говорил, что пользуюсь Юниором. Вместе с тем, Юниор берут не только частники, но и организации. И им было бы трудно впарить что то левое.


>Это же не слакварь. :) " - ну-ну. Мне оказалось проще прикрутить
>шрифты к слаке, без гимора и кучи sig-ов удалить ненужное и начать
>работать,

ключевое слово "мне".
Поздравляю, а что тогда так все минорно? я вот пользуюсь альтом и про виндовс забыл, а вы пока нет. стало быть результаты пока не ахти...
Очень все это смахивает на "выбъю себе глаз, пусть у тещи зять кривой будет"


>пересобирать все вручную

в юниоре нет компилятора.

>"В дистрах альтлинукса предлагается пользоваться apt-get..." - песня.
>Т.е. мы это (другие упаковщики) для вас ставим (по умолчанию), но
>пользоваться не советуем??? Вот это и есть дистрибутив, где все
>работает сразу из коробки? :)
Ваше право использовать те или иные программы. Никто их не прячет. Вам дали возможность беспроблемно ставить, удалять, обновляь etc составляющие дистра. Нравится мазохизм - наслаждайтесь. А мы как нибудь аптом и без проблем обойдемся...

>А то я читаю "It is still under development (про apt)", а версию вижу
>0.16 (фронтенд к апту) - это, наверное, новый релиз. :)
А я вот, страдалец, не прочитал. По виндовс, это 2003 версия. Надо бы предложить win-рейтинг ввести. 0.0.1 -> win98, 0.1 -> win2000 0,16 -> winxp :)

>А к Сизифу в инструкции начинающим подходить вообще не рекомендуется.
>Опасно, говорят.
Ну и правильно. А всем виндовсом там вообще, говорят, пользоваться невозможно.

>Я пользуюсь тем, что мне подкинули в купленном мною дистрибутиве, а
>теперь слышу - "пИсать против ветра"! Супер.

в дистре нет АПТа?


>Да, там обманывают не просто, а просто нагло обманывают. Про
>документацию см. speer.

Это личные проблемы speer.

>Тоже из доки: "по качеству свободные шрифты val-ttf несколько
>уступают шрифтам от Microsoft". Несколько? Это полная ж..а, а не
>несколько.

Наглядно:
Со шрифтами val-ttf
ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/master2.2.png

C msttf:
ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/master-2.2.png

Со стандартными шрифтами, которые есть везде:
ftp://ftp.atmsk.ru/screenshots/mandrake-9.0.png


Может хватит уже нести откровенную пургу?


>Сколько раз в доке говорится про стабильность работы? А на деле?
А на деле у нас на работе никто даже не пытается оспорить стабильность линукса в лице сизифа и мастера. Работают и на сервере и на десктопе. И престабильно работают...


>Вернутся к шрифтам? "Установите пакет ms-ttf-1.0-alt1.nosrc.rpm из
>каталога OpenOffice на CD" - ложь. Нет такого каталога на диске. Есть
>ms-ttf. :)
>"Уcтановите пакет cabextract-0.2-alt1.i586.rpm: rpm -ihv >cabextract-0.2-alt1.i586.rpm" - фигня. Получите отлуп. Нет такого. >Есть cabextract-0.5-alt1.i586.rpm. :)

Я вообще то дал ссылку на инструкцию. И посде этого есть вопросы, почему мне не интересно сюда чего то постить?

>"Пакеты оттестированные. Это же не РХ, чтобы на коробочных юзерах
>судьбу испытывать." - ваши слова?

Нет. Я вообще стараюсь не трогать другие дистры.


>Что там потом вы speerу отвечали по поводу kppp и draknet???

Послал его. Потому что мне он стал не интересен.
Вот и сейчас - ответил на конкретный вопрос по шрифтам и что? В ответ одна пурга про то, что надо было там, надо было тут.

>"Не нравится - не бери". Спасибо. Уже завязал. Больше не буду. (вам
>будет легче? поздравля...)

Да мне то все равно.

2 Виндузятник:

> Для продуктов МС рыться не нужно.

А как же Acrobat Reader, Mathematica, icc, Ghostview, vim, LaTeX, MPICH, Cernlib,FORM...?
Да и вместо ie желательно mozilla, не люблю я баннеров и прочих отбросов...
И firewall нужен...

Парадокс в том, что продукты от M$ -- наимение качественное ПО под Windows,
если не считать никчемную дребедень вроде Office.

А про upgrade все-таки я не понял: что является аналогом

apt-get update && apt-get upgrade

> Если б под линукс было столько программ,
> сколько есть под винды - глянуть бы на такой "репозитарий"...

ftp://ftp.debian.org/debian

> Поясняю в 3 (третий) раз - утверждение было, что ВСЕ ставится и РАБОТАЕТ из
> коробки. Я НЕ НАШЕЛ такой коробки. Вы нашли? ;)

Не искал, т.к. 1) программа, избавленная от глюков,....(см. выше), 2) я по сети
все ставлю.

> А я то тривиальное, что считал на винде, не мог посчитать в линуксе. Обработать
> большую таблицу - строк под 40-50 тысяч. Простейшая статистика. Или не грузится,
> или не влазит, или виснет. Устроим мерялку по глюкам офисных пакетов? :)

1) А я думал, что этим должен заниматься awk или Perl...

2) Да устраивайте как хотите, мне-то что с того?
Меня их глюки волнуют ровно столько же, сколько шерифа -- проблемы негров.
У меня другие задачи!
А если Вы ложкой спагетти пытаетесь есть, так это не ложка виновата, а кто-то другой.
Кроме того, LaTeX не особо глючен.


> я уже четыре раза покупал разные дистрибутивы линукс. Не работают. Послать нах...? ;)

1) Дистрибутив Linux ничего не стоит -- качайте, сколько влезет, выкачали --
ставьте, куда вздумаете;

2) Если что-то не работает (за что были деньги заплачены) и у Вас нет
особой причины с этим возиться -- конечно, послать!


> Я говорю и использую РС для наиболее общих задач - текст, таблицы и т.д..

Дак и я статьи не от руки пишу, и по сети хожу не telnet www.slac.stanford.edu 80,
и т.д.

> Как вы думаете, много ли людей гоняют вычислительные задачи по неделе-другой
> беспрерывной работы?

Да, немного, у меня не сложный счет, поэтому все довольно быстро идет...

> А почему меня не должно удивлять огромное несоответствие содержимого любого
> покупного дистра линукса его рекламе? Мне сказали - купи и работай. НИФИГА не
> работает. Мне сказали - не глючит. Глючит. Мне сказали - хорошая документация.
> Оказалась ж..па. Мне сказали - совместимость с МС Офис - да, процентов на 50.
> Идет сплошная ложь. Это что, не повод удивиться??? :)

1) Вы верите рекламе (какой-либо вообще)? :))

Мне сказали -- Visual Studio 6 -- купи и работай!
А оно c ANSI C++ и рядом не лежало! А редактор -- какое-то убожество!
А оно нихрена не компилирует! Ни MPICH, ни GiNaC....
"Документация" -- это вообще бред сивой кобылы...

2) А на сарае тоже кое-чего пишут, девки полдня искали -- а там только дрова и куры...


2 AVL2:

> Это же не слакварь. :)
Золотые слова. :))

> В дистрах альтлинукса предлагается пользоваться apt-get

Я видел только один дистрибутив, где apt работает нормально.
Наверное, не надо говорить, как называется? :)

AVL2 (*) (2003-03-26 21:26:55.950775)

"Я не вселенная... " - прикольно. Я говорю, что нужных скриптов нет в дистрибутиве Юниора, а есть куча ручника - мне отвечают - заинтересованные сидят в рассылке(?). Я спрашиваю - а что, если купил конкретный дистр - это незаинтересованный? Получаю ответ - "Я не вселенная и не обязан знать все на свете". Так зачем тогда пурга? Не знаете про юниор? Не отвечайте. Хотите отвечаете за весь Альт - отвечайте и за Юниор. :)
"Покажите, где я говорил, что пользуюсь Юниором" - а где я говорил про вас такое? Передергивать зачем? Вы рекомендовали его для начинающих "юниор сделан в рассчете на начинающих пользователей и позволяет примерно в теже сроки поставить нужную графическую среду с комплектом офисного софта". AVL2 (*) (2002-12-14 01:36:16.790568). Вы давали по нему советы - рекомендовали, как ставить rpm build... "есть же второй диск". Класс. В то же время билд стоит на первом диске и в доке говорится, что второй для этого не нужен. А теперь - "я его с 1.0 не трогал". Просто песня. Советую, не знаю что.
"а что тогда так все минорно?" - не люблю пустых обещаний, какие видел от альта, и, как оказалось, не понимаю ценности ваших советов по Юниору, если вы его не трогали и знать про него не знаете.
"в юниоре нет компилятора". Да вы вообще не в курсе. В Юниоре ЕСТЬ компилятор. На втором диске. ALT Linux Junior 2.0 - средства разработки. А где я сказал, что у меня Юниор на одном диске? Я оба купил. :)
"Ваше право использовать те или иные программы" - так я и пытаюсь. Но мне их продали в составе дистрибутива, а теперь, оказывается, все в курсе, что там глючное дерьмо. Так я про это и говорю, что дерьмо продают... :)
Вы разницу между тем, что "говорят", и тем, что пишут в документации, понимаете??? Если в документации АЛЬТА мне говорят - "если начинающий - то не пользуй Сизиф" - я должен верить документации, как вы советуете, или послать все нах... и все-таки пользовать, как вы советуете через строчку??? Просто песня, вы хоть гляньте в доки Юниора, прежде чем тут что-то доказывать. А то просто смешно получается.
"Наглядно: " - опять 25. Хорошо масштаб подобрали. Сглаживание включили. А по умолчанию поставьте размеры, схожие с виндовыми (от 8 до 12) и на ЭТО без слез смотреть нельзя будет. Фанат сглаживаний? ...
Я уже устал повторять - я говорил и говорю про Юниор. С самого начала. Не отвечайте про мастер, а то я могу подумать, что вы читать не умеете.
"Я вообще то дал ссылку на инструкцию.." - супер. Я говорю про отвратное качество дистрибутива с поставляемой документацией, а мне отвечают про инструкции со стороны. Хорошо ухОдите от ответа, продолжайте, классно смотрится... :)
"Пакеты оттестированные". "Нет. Я вообще стараюсь не трогать другие дистры" - а вот тут вы и промазали. Память плохая? Это ВАШИ слова про Мастер. После чего вам в том треде показали глючность поставляемых в мастере пакетов, получив в ответ отмазку на подписку рассылки.
Как вы ответили на вопрос по шрифтам? Уходом в сторону? Ссылкой на советы со стороны? Да, ответили. Да, так поставить можно. Но вопрос был про достаточность и удобство работы с дистром из коробки. На это вы "случайно" не ответили. И делаете вид, что не понимаете вопроса/проблемы. Продолжайте, у вас хорошо получается. :)

Виндузятник

2 Dselect (*) (2003-03-26 21:30:57.625961)
А с каких пор Акробат и остальное стало продуктом МС??? Или я что-то проспал??? :)
У продуктов МС ЕСТЬ аналог - Windows Update называется. Не слышали? ;)
Вы серьезно считаете, что по количеству софта Дебиан или что-еще линуксовое сравнимо с виндозным???
"Не искал..." - ну значит и нет ответа. поехали дальше.
Вы на каждый чих пишете отдельную прогу? Вы, наверное, мастер. Я предпочитаю пользовать имеющиеся работающие пакеты.
Не смешите про спагетти, если вы и тут не в курсе. Чтобы есть спагетти нормально, кроме вилки очень желательна ложка... :)
"Дистрибутив Linux ничего не стоит" - мое время стОит. Объем трафика оплачиваю я. Повторяю ...дцатый раз. Задача - дистрибутив из коробки. Работающий. Ставящийся. "Ставится все из коробки и работает". Что вы мне опять про инет и подпорки говорите?
"Да, немного..." - так может и не стоит свои частные проблемы под всех подводить? Устраивает вас CLI - удачи вам.
"Вы верите рекламе (какой-либо вообще)? :))" - все относительно. МС говорит, что ставится с пол-пинка - в большинстве случаев так и происходит. Альт (голосом AVL2) говорит про Мастер, что ВСЕ оттестировано - врет гораздо больше (даже на МС я такого не видел). Говорит, что супер-документация (примерно вдесятеро лучше) - опять врет.
"Документация" -- это вообще бред сивой кобылы..." Давайте, сравните печатную документацию Юниора 2 или Мастера 2.2 с любым из названных вами продуктов. И скажИте, кто больше врет? :)

Виндузятник

>Я говорю, что нужных скриптов нет в дистрибутиве Юниора, а есть куча
>ручника
Опять двадцать пять?
Нет там шрифтовых скриптов, потому что это не слакварь. Есть пакеты, которые ставятся через rpm, apt или synaptic.
> Я спрашиваю - а что, если купил конкретный дистр - это незаинтересованный?
Это зависит от вас. Если все, что вам надо, это диск - значит вы все знаете и чего тогда спрашивать? А кто хочет что либо узнать - спрашивает. А умные спрашивают там, где отвечают. :)

Юниор - один из дистров альтлинукса. совет поставить rpm-build правилен для всех.
>Я оба купил. :)
Ну так надо было сразу так и говорить. :)
Хотя второй диск сделан не для пересборки уже собранного, а для добавления других программ и выборочного обновления отдельно взятых пакетов через пересборку, чтоб все зависимости не тащить.

>Хорошо масштаб подобрали. Сглаживание включили. А по умолчанию
>поставьте размеры, схожие с виндовыми (от 8 до 12) и на ЭТО без слез
>смотреть нельзя будет. Фанат сглаживаний? ...

во всех трех случаях ничего не делал. Просто поставил так, как ставится по умолчанию и в одном случае добавил ms шрифты . Значит, проняло?

>инструкции со стороны.
Это мои инструкции. :) Я теперь должен оправдываться, что я их написал? При себе их теперь держать? Ну и кто после этого сноб и трепло?



>Но вопрос был про достаточность и удобство работы с дистром из
>коробки.
1) скриншот был "из коробки", значит можно. Юниор будет победнее, но не хуже.
2) Мы все время подходим с разных сторон. Я говорю, что поставленные задачи коробка решает, а вы со шпиром говорите, что что то в этой же коробке (второе-третие дублирующее) не работает или работает не сразу.
Но даже убогая виндовс не работает "из коробки" во всем и везде. А стоит она ровно на порядок больше "мастера" и тираж у нее тоже немалый. И что? это значит, что виндовс никуда не годится? Да вроде нет. Поставил, игрушку завел и если это все, что надо - вполне годится! :). Аналогично и с дистрами Альтлинукса. Никто не говорит, что все 100%, что лежитв коробке будет работать в любых условиях. Наоборот, написано, что все это под вашу ответственность, как и у МС. Я только говорил, что работает вполне достаточно, чтобы пользователь щелкнул языком и вам не будет стыдно продемонстрировать свежепоставленную систему другим и пользоваться ею самому. И все. БОльшего пока нет и, наверное, нигде нет.

>А с каких пор Акробат и остальное стало продуктом МС??? Или я что-то
>проспал??? :)
А что есть у МС для просмотра (хотя бы) ПДФ?

Либо акробат должен быть в MS Update либо мы считаем, что его нет...

А могу я с помощью MS update перейти с win 3.1 -> 95 ->98 -> ME -> 2000 -> XP?

С помощью апта можно проапдейтится со спрнг 2001 на мастер 2.2, а в дебиан известны случаи куда похлеще...

А могу я проапдейтить с помощью MS Update фотошоп, акробат, иллюстратор, кореловские продукты, автокад, инвентор etc?

Или это только core о моей ОС? Ка можно сравнивать эту смешную поделку, с АПТ?

> А с каких пор Акробат и остальное стало продуктом МС??? О том и речь, что для нормальной работы нужны не только и столько продукты M$. А ничего вроде package manager'-а нет, поэтому их установка -- это разбор полетов, кому какая dll нужна и какой версии. Еще раз повторяю, пользователь не должен этим заниматься, да еще и платить свои деньги. > Или я что-то проспал??? :) Нет, вроде бы ничего. > У продуктов МС ЕСТЬ аналог - Windows Update называется. Не слышали? ;) 1) Windows Update НЕ обновляет ВЕСЬ софт, который я установил; 2) apt-get dist-upgrade -- и slink превратился в sarge. А как насчет Windows 98 -> Windows XP? > Вы серьезно считаете, что по количеству софта Дебиан или что-еще линуксовое > сравнимо с виндозным??? Да, именно так. Мне нужен компиллятор C++ -- apt-get install g++. Мне нужен _нормальный_ редактор -- apt-get install vim vim-gtk. Я не знаю, как называется библиотека, которая мне нужна, но знаю, что она делает -- apt-cache search --full "arbitrary" "precision" "arithmetic" "library" > так может и не стоит свои частные проблемы под всех подводить? Вам не кажется, что Вы в ходе этого обсуждения именно этим и занимаетесь? Что Ваши проблемы ровно в той же мере частные, что и мои? Просто решение у них _другое_ А я никого никуда не подвожу. Я решаю свои проблемы, а не чужие. (Впрочем, за определенную сумму могу решить и чужие.) > Устраивает вас CLI - удачи вам. Вас устраивает interface, являющийся убогой пародией на рабочее место клерка? Удачи Вам. (Ничего личного, за что купил -- за то продал) > "Дистрибутив Linux ничего не стоит" - мое время стОит. > Объем трафика оплачиваю я. Вы оплачиваете трафик, а не за сам дистрибутив. А есть софт, где надо платить и за то, и за другое. А про Закон Халявы я уже писАл. > Что вы мне опять про инет и подпорки говорите? 1) Какие подпорки? 2) apt выкачает то и только то, что мне нужно -- так гораздо быстрее и удобнее. Я болванки не коллекционирую. BTW, в случае с Windows это вообще кошмар какой-то. На этом диске у меня драйвер для видеокарточки, на этом -- для сетевой, на этом -- еще какая-то мерзость. Не хочу я рыться в куче дисков, пусть apt помнит, где что лежит! > Задача - дистрибутив из коробки. Ага, опять хотите программу, избавленную от глюков... Не может ВСЕ работать сходу. Может (в случае особого везения) заработать то, что Вам нужно... P.S. Нет в мире совершенства, на этой планете нет охотников, но нет и кур... (C) Лис.

Тут мак преозносят... А это дерьмо хуже писюка с виндами. Вон как Торвальдс ругал десятую макоську. Это дерьмо для тупых, и чем быстрее она сдохнет к ебеням, тем лучше. Винда и то лучше, чем это дерьмо.

2 Dselect

Уважаемый, не могли бы Вы обращать внимание на корректное форматирование Ваших постов (читать неудобно:().

Повторюсь:

>Не может ВСЕ работать сходу. Может (в случае особого везения) заработать то, что Вам нужно..

Сколько людей столько мнений. Если для одного что-то сходу работает так, как он считает правильным, то для другого те же настройки не являются правильными. Везение заключается в том, что твое мнение совпадает с настройкой по умолчанию.

2виндузятник да блин да я грю - yoper.com ставится на раз есть опеноффис занимает 1 диск у меня на раб машине под их кде 14:05:34 up 13 days, 23:07, 3 users, load average: 0.00, 0.00, 0.00

комментарий нужен?

bad_karma

Любая тема про Linux vs Windows(Gnidows как Я зову ее) сама по себе бредовая - винда по сравнению с юниксами ничего не умеет -- следовательно это сакс

2Виндузятник: меняю ник на windows-xp лицензионный. советую как следует обдумать это предложение.

2Виндузятник: возьми RH7.3 - там все работает "из коробки" - включая русский :-) Для end-user'а (чтобы показать, как "можно работать" - самое то). Единственная проблема - OpenOffice "в коробке" нет :-) Там даже sawfish не глючит (в отличие от "восьмерки" :-)). А вообще - то, ты уже "отмазки лепишь", ну да ладно, поступай как сумеешь...

> меняю ник на windows-xp лицензионный

То есть у тебя теперь будет лицензионный ник "windows-xp" ?

2 AVL2 (*) (2003-03-27 00:04:06.463151)
"Нет там шрифтовых скриптов, потому что это не слакварь. Есть пакеты, которые ставятся через rpm, apt или synaptic" - ну блин... Ну вы прежде чем спорить - гляньте, про что речь. Вот это метода - не знаю, но вещаю. Разъясняю по слогам. НЕТ в Юниоре2 МС шрифтов. Соответственно НЕТ там пакета ни rpm, ни apt, ни synaptic на эту тему. Там РЕКОМЕНДУЕТСЯ сначала скачать эти шрифты, а потом проделать кучу ручной работы. Вопрос мой был: Если все действия известны, почему после скачивания шрифтов не дать пользователю ПРОСТОЙ способ установки. Скриптом, rpm или apt - мне пофигу. Чтоб не парился он, бедолага, с vi или еще там чем по файлам/каталогам, а в одно действо все проставил. Теперь ясно? Тоже самое и про ваш способ. Да, он работает. Да, он многим помогает. Вопрос был: Почему его не доделать? Вопросов не было, как он работает, где лежит или кому конкретно принадлежит. Я получил ответ, что это неоправдано. Забавно... Хоть для своих пользователей - обладателей альтовских дистров - могли бы жизнь облегчить, если универсальное решение так тяжело дается... :)
"Если все, что вам надо, это диск..." - мне надо, чтобы все на диске РАБОТАЛО и с него хотя бы СТАВИЛОСЬ. Если не идет изначальная установка пакета - значит ЭТО не тестировалось. А просто лапша на уши вешалась.
"Ну так надо было..." - да??? А что, от того, сказал я это или нет, может исчезнуть второй диск??? О как! :)))
"Значит, проняло?" - да еще как! Когда увидел этот ужас в Юниоре2, желание снести мгновенно было очень сильным. Наглядно - смотрите в val-ttf-1.0-alt9.noarch.rpm на шрифты размером 12 (верхние строки), и продолжайте утверждать о качестве и "небольшой" разнице. Да, если выставить размер 15, то на МС фонты становится похоже... :) А на размерах меньше 12 - ... ... ..., .... !!!!
"Это мои инструкции" - я догадался... Я вас уже хвалил. Еще? Спасибо, молодец! :) Вопрос и разъяснение про инструкции - выше.
"скриншот был "из коробки", значит можно" - только шрифт? А проблемы, про которые так и недождался ответа ни я, ни speer? Это что, не из коробки? Про те самые проблемы, что, как оказывается, вам давно известны ЗАРАНЕЕ, но в коробку вы их кладете и говорите, "ВСЕ ОТТЕСТИРОВАНО"! Дублирующее??? Это для вас, знатоков, оно может дублирующее. Вам в машину положат вместо запаски колесо от велосипеда, или голый диск. Или дадут 3 ключа гаечных, два из которых сломаются сразу и поломают вам руки, так как вы не были предупреждены об их "тестовом" назначении. Вы счастливы будете? Дублеры... :) А не ставить по-умолчанию явно глюкавые или непроверенные пакеты, вынести в отдельный раздел - религия не позволяет? В инструкции жирным шрифтом написать, да хоть как про Сизиф в Юниоре - что это - глюкалово - нельзя? Зато да, сотни программ на диске. Дублирующих. Тестовых. Глючных. Но с возможностями обновления по апт.
"Но даже убогая виндовс не работает "из коробки" во всем и везде" - верно. Но она вряд ли будет ставить 2 однотипных пакета, про один из которых ЗАРАНЕЕ будет знать, что он НЕДОДЕЛАН.
"Никто не говорит, что все 100%, что лежит в коробке будет работать в любых условиях" - вы только что говорили, что ПАКЕТЫ ОТТЕСТИРОВАНЫ. А они даже не ставятся. Не из-за оборудования. Не из-за драйверов. И, как оказалось, про ряд таких случаев вам известно заранее. Но PR - превыше всего. И вы (врете?) - "Пакеты оттестированные. Это же не РХ, чтобы на коробочных юзерах судьбу испытывать. Нет таких "возможностев" :). AVL2 (*) (2003-03-04 00:16:52.427775). :)
"и вам не будет стыдно продемонстрировать" - вам не стыдно за документацию? Вы видели Ю2 по умолчанию?

"А что есть у МС для просмотра (хотя бы) ПДФ?" А это еще при чем? Чел ляпнул не по теме, я над этим посмеялся. Да, у мс, наверное, нечем смотреть пдф. Дальше что?
"А могу я с помощью MS update перейти..." - спринг 2001 когда вышел? Весной 01? А М2.2? Сейчас? Винда 2000 держится на год больше.
"А в дебиан..." - а вот у меня брат есть... А у соседа... :)
"Ка можно сравнивать эту смешную поделку, с АПТ?" - а я тут при чем??? Это что, я тут про апт начал говорить? Или вы любите сами с собой разговаривать? Вы читать умеете? Я вам сказал, что написано про обновление аптом из Сизифа в книге, изданной альтом. Не верите - читайте сами.

Виндузятник

2 Dselect (*) (2003-03-27 00:59:50.012051)
Да, под винду нет аналога апта и универсальных репозитариев на все случаи жизни. Да, было бы лучше, если б они были. Да, при коммунизме было бы хорошо. Сколько редакторов, говорите, вам нужно? Один? Ну один и у МС есть. И даже чуть больше... А сколько по количеству редакторов есть под винды, представить сможете? :)
"не стоит свои частные проблемы под всех подводить" - глюкалово дистрибутива, про которое изготовители знали заранее - это мои частные проблемы??? Супер! Зато есть отмазка - мы может автоматом все глюкалово в мире менять без участия пользователя. :)
"Вы оплачиваете трафик, а не за сам дистрибутив" - вы определитесь, про что говорите. Я ПОКУПАЛ дистрибутивы, которые заранее, как известно изготовителю - альту - частично неработоспособны. Если вы говорите, что они "бесплатны" - я знаю только один такой способ "бесплатности" - скачать. Но это реально стоит еще дороже.
"Не может ВСЕ работать сходу" - а кто возражает. Но если ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО, что НЕ РАБОТАЕТ, НАХ... по умолчанию ставить???

Виндузятник

2 bad_karma
2 no-dashi

Ребят, спасибо, будет время - гляну.

Виндузятник

2 AVL2

>С помощью апта можно проапдейтится со спрнг 2001 на мастер 2.2, а в дебиан известны случаи куда похлеще...

Именно для подобных опытов ищу Debian 2.1 (насколько я помню - первый дистр с apt-get) и жду появления чего-либо типа Debian 4.0 (проапдейтиться :))))

2 Виндузятник Ne nado tut lja-lja pro to kak dorogo ska4at' distr linuxa tipo: Если вы говорите, что они "бесплатны" - я знаю только один такой способ "бесплатности" - скачать. Но это реально стоит еще дороже. Dlja menja ska4at' distr zanimaet ~1 4as (a stoit eto - 35$ v mesjac i bez oplaty traffica), tak 4to s4itajte sami skoka eto stoit... PS! Sorry za translit - pishu s mesta u4eby, a russkih raskladok zdes' ne nabljudaetsja... EvgGad

2anonymous (*) (2003-03-28 15:07:28.923995)
Ага...
А что все в штатах или в Германиях живут и у всех каналы мегабитные?
Узнаю снобизм америкосов которые считают что кроме америки стран несуществует

Шрифты от Валька в сравнении с msttf

ftp://ftp.atmsk.ru/test_fonts/val-ttf-8.png
ftp://ftp.atmsk.ru/test_fonts/val-ttf-9.png
ftp://ftp.atmsk.ru/test_fonts/val-ttf-10.png
ftp://ftp.atmsk.ru/test_fonts/val-ttf-12.png
ftp://ftp.atmsk.ru/test_fonts/verdana-8.png
ftp://ftp.atmsk.ru/test_fonts/verdana-10.png
ftp://ftp.atmsk.ru/test_fonts/verdana-12.png

2 Виндузятник:

> Если вы говорите, что они "бесплатны" - я знаю только один такой способ > "бесплатности" - скачать.

Еще можно у соседа одолжить и/или переписать... Собраться толпой человек в 30-40 и скачать... Попросить у кого-нибудь, у кто может скачать даром...

> Да, под винду нет аналога апта и универсальных репозитариев на все случаи жизни. > Да, было бы лучше, если б они были.

Было бы лучше, если бы Windows XP помещалась в 300Mb и сносно работала на P133 о 32Mb RAM.

Было бы лучше, если бы там было нечто хоть отдаленно похожее на bash. Если бы систему можно было настраивать с помощью конфигов, а не копошась в реестре. Если бы можно было _штатными_ средствами удалить то, что мне не нужно (например, ie). Если бы работала она не только на ix86....

Было бы лучше, если бы не приходилось с диким матом ковыряться в gtkrc*, прописывая где надо iso10646-1 и koi8-r шрифты вместо iso8859-1. Если бы не приходилось задумываться, какую железяку покупать, а какую -- нет. Если в дистрибутивах не было бы всякой pre-alpha ерунды (либо было бы явно об этом сказано, дескать, это unstable).

Было бы лучше, но не будет... :(

> Да, при коммунизме было бы хорошо.

Не, ну его нафиг. Я не хочу учиться самоарестовываться и саморасстреливаться.

> Сколько редакторов, говорите, вам нужно? Один? Ну один и у МС есть. > И даже чуть больше...

Только сами они предпочитают vim, см. http://groups.yahoo.com/group/vimannounce/message/103

> А сколько по количеству редакторов есть под винды, представить сможете? :)

А нормальных (из виденных мной) только 2 (два): vim и emacs. Портированные с *NIX...

> Но если ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНО, что НЕ РАБОТАЕТ, НАХ... по умолчанию ставить???

Этим страдают ВСЕ без исключения коммерсанты, от мала до велика, от мелких дистроклепателей до M$.

Пример #1: заранее известно, что приложение не может проигнорировать WM_TIMER (как и любое другое сообщение, впрочим) и что НЕ проверяется, кто его послал, а все равно используют Win32 API.

Пример #2: выходит новая версия, скажем, KDE -- ее через месяц SuSE, RH и иже с ними пихают в дистр ( а понятие stable/testing/unstable отсутствует ), перекладывая beta-testing на пользователей. Хорошо, хоть development kernel не додумались воткнуть...

Хреново все это, налепят чего попало -- и продавать... Самое гадкое в том, что все они ЗНАЮТ о многих багах, но толпе придурков-manager'-ов не до багов -- кое-как работает, значит продаем. А потом, если сильно поджимать будет, выпустим какой-нибудь патч...

Рыночная экономика начинает себя изживать. Среди коммерчески успешных продуктов все меньше и меньше качественных ( это отностится не только к ПО).

2 AVL2 (*) (2003-03-28 16:24:01.835653)
Как с глухим говорю...
...дцатый раз - Я ПРО ШРИФТЫ ЮНИОРА2 ГОВОРИЛ. И ВЕРСИЮ ШРИФТОВ Я ВАМ ПРИВЕЛ. И про сглаживание уже говорил. А вы опять с мастера снимок с антиальясом даете. Совсем не понимэ??? :)
Хотите снимок - ОК. Отыщу ваш Ю2 (б.., не найду - куплю по новой) и в понедельник выложу.
А вы оцените.

2 Dselect (*) (2003-03-28 16:44:24.439552)
"Собраться толпой..." - можно. Многое что можно толпой. Причем тут это? Я, конкретно я вам говорю - КУПИЛ. Повторить? КУПИЛ. КУПИЛ.КУПИЛ.КУПИЛ.
Заранее известный разработчику как глючный и кривой из коробки продукт. С докой на туалетной бумаге.
Речь не про "нормальные". При чем тут ваше мнение. Весь бесплатный софт линукса влазит в 5-10 гиг - репозитарий делать можно. Кстати, где там возможность обновления коммерческого софта??? В Сизифе? Не слышу! Весь софт под винды и в 50 гиг не влезет. Вы уровень задачи и проблемы представляете, или только чтоб поговорить? :)
Я, наверное, плохо говорю, или до вас плохо доходит (извините). При чем тут свежие версии. Гляньте соседний тред про Мастер22. Глючат проги ГОДАМИ. Даже когда уже есть замена. Но их все равно ставят по умолчанию. Знают, и ставят. Ежик плакал, но жрал кактус... :)
AVL2 сказал, что альт - не РХ, и на пользователях не тестирует. А потом оказалось - соврал. И дает отмазку про выбор и т.д.. Вот в этом дело. И это не меняется. Так было год назад в Ю2. Так есть и сейчас, как говорят в треде про М22. Значит политика не меняется. Отношение дерьмовое не меняется. Тут уже высказывались, что сначала надо захватить рынок, остальное - потом. Вот это они и делают. А пользователи - пешки. Зато МС - в говне. А они - в белом.

Виндузятник

Шрифты постоянно обновляются. Обновляйтесь. А то я сейчас вытащу мс ворд 6.0 для дос. Он там такой славный кернинг делал для ttf, что просто песня...

То размер не такой, то антиалиас мешает отобразить во всей красе "убогость" свободных шрифтов. Виндузятник брешет, а караван идет...

Я, собственно, скриншоты выкладываю, чтобы народ смотрел и понимал, что происходит.

Альтлинукс не может решить все проблемы линукса. Он просто делает нормальные дистры из того, что есть, вкладывая в них и свой труд в том числе.

В дистрах Альтлинукса основной, рекомендуемый метод обновлений - апт - РАБОТАЕТ. впрочем, как и rpmdrake, если его запустить от рута. Кому что нравится, тот то и использует под свою ответственность.

МС вложила в свой дистрик только ms update и ничего больше на эту тему.
ОК. Ставим виндовс, видим в трее иконку апдейта и пытаемся отменить или хотя бы настроить этот самый апдейт. И не можем! кнопки то остались за рамкой диалога. 3 (ТРИ) сервис пака, а воз и ныне там. За границами диалога. Все, МС больше не берем? А чего это они солитер поставили, если он тоже грохается (проходило здесь же)? Сколько можно бредить про суперответственность? Сколько стоит виндовс, как она мала по сравнению даже с юниором и каковы гарантии на нее?

Но разве я после этого в обиде на МС? Нет. Я просто покупаю линукс и доволен.

Не нравится альтлинукс, ищи где лучше. Нравится МС - работай только с ее продуктами и радуйся жизни. Так нет, дайте виндовс, но чтобы бесплатно и обслуживайте, обслуживайте мои запросы, потому что я, виндузятник, самый крикливый и наглый.

Пролетающие - пролетают.

Сорри, до конца я тред не дочитал, застрял на 3-й странице :)
Дочитаю, что-нить напишу, а пока расскажу про винду чуток.

Стоит у соседа тачка, на ней w2k с sp3. Короче есть там такая
грусть и тоска:
1. Примерно через неделю работы winamp (пробовали 2.64, 2.73, 2.82)
стартует, но окно не показывает - вообще никак. Лечится просто - он удаляется,
затем чистится реест, после чего ставится заново.

2. При выключении машины всплывает некое окошко о том, что нечто
не может закрыться. Скорость такая, что смогли прочитать-догадать
только эту строчку. Пробовал смотреть что запускается и в реестре
и в папочке автозагрузка. Смотрел процессы, сравнивал с тем, что
есть у меня - ну не запущено ничего лишнего, хоть убейся.
Диск проверил, сделал проверку на удаленные/изменившиеся файлы и
заодно на вирусы - ну все чисто, как надо.
Оно, конечно, не мешает, но раздражает.

Вопросов тут два: как в "удобной" и "безглючной" винде узнать что
портит жизнь при шатдауне и почему винамп так глюкает (третий
не предлагайте - вторая ветка еще живая вроде).

P.S. Для сравнения - в линухах я знаю, что у меня грузится, какие
модули, с какими параметрами. И если что-то умрет - то это будет
лишь из-за моих кривых рук, а не операционки.

2 Виндузятник:

> Причем тут это? Я, конкретно я вам говорю - КУПИЛ.

А вот при этом:

> Если вы говорите, что они "бесплатны" - я знаю только один такой способ
> "бесплатности" - скачать.

Я хорошо понимаю, что Вы купили дистрибутив, но: 1) из этого не следует,
что его нельзя достать бесплатно, 2) что единственный способ достать его
бесплатно -- скачать.


> Кстати, где там возможность обновления коммерческого софта?

В non-free (и non-US/non-free) -- там всякий non-GPL софт собран
(хотя это скорее shareware, нежели коммерческий).
Доступны и некоторые коммерческие программы
(примеры: Opera, icc, ifc) -- сам *.deb качайте, сколько влезет,
но *.licence -- нет, надо деньги платить.

Задача обновления ПО -- довольно общая, поэтому (IMHO) она
должна решаться разработчиками дистрибутива, а не разработчиками
конкретного ПО. И не к чему пользователю возиться с обновлением
КАЖДОЙ программы, и делать фокусы вроде "снесем Word 97, обновим
Visual Studio, снесем еще-какую-то-там-мерзость, поставим Word 2000,
поставим ту-мерзость-что-снесли-раньше обратно" .


> Весь бесплатный софт линукса влазит в 5-10 гиг - репозитарий делать можно.

Вы это пошутили так? Сколько занимают одни только исходники?
А скомпилированные пакеты под 13 (тринадцать) архитектур?
А еще и old stable (ну, там всего 7 архитектур).

> Весь софт под винды и в 50 гиг не влезет. Вы уровень задачи и проблемы
> представляете, или только чтоб поговорить? :)

У M$ тонка кишка завести такой архив, куда все заинтересованные могли бы
выкладывать софт -- пусть даже деньги просят за пользование им, как у
покупателей (помимо платы собственно за ПО), так и у продавцов ?
Надо manager'-ов выгонять. Совсем обленились, гады.
Или тупорылые недопрограммеры не могут написать package manager?


> Я, наверное, плохо говорю, или до вас плохо доходит (извините).
> При чем тут свежие версии. Гляньте соседний тред про Мастер22.
> Глючат проги ГОДАМИ. Даже когда уже есть замена.

Нет, это я наверное плохо излагаю то, что у меня вместо мыслей. :(
Упомянутый мной баг WinAPI тоже известен не один год.
А стандарт ANSI C++ появился (насколько мне известно) в 1998 году
(это камень в огород Visual Studio).

Я сомневаюсь в том, что сотрудники M$ настолько тупы, что
не знают о багах в своих программах. Знают о многих.
А о тех, о которых не знают, им пользователи сообщают.
Только в ответ на это обычно следуют всякие отписки вроде http://security.tombom.co.uk/response.txt
(это ответ на то, что любой пользователь может получить привилегии
LOCAL SYSTEM)

Знают, и продают... Им денег надо.

> Но их все равно ставят по умолчанию. Знают, и ставят.

Это паскудство свойственно не только M$. Вселенная однородна и изотропна...

> AVL2 сказал, что альт - не РХ, и на пользователях не тестирует. А потом оказалось - соврал.

Л.И. Брежнев сказал, что в 1980 году советский народ будет жить при коммунизме.
А потом оказалось -- соврал...

Надо немножко хотя бы головой думать о том, могут ли подобные
заявления иметь хоть какое-то отношение к реальности.

> Значит политика не меняется. Отношение дерьмовое не меняется.
> Тут уже высказывались, что сначала надо захватить рынок, остальное - потом.
> Вот это они и делают.

Им тоже денег надо...

> А пользователи - пешки. Зато МС - в говне. А они - в белом.

Вообще-то в рекламе не принято ругать конкурентов, чтоб у покупателя
не было лишней возможности узнать о их существовании.
Так что это и впрямь странно... Тем более, что конкуренты и
так слишком известны.

> Вопросов тут два: как в "удобной" и "безглючной" винде узнать что
> портит жизнь при шатдауне и почему винамп так глюкает

Под любую ОС можно найти сколь угодно глючную, кривую, тормозную софтину.
OpenOffice, mc, KDE, rpm,...

> Для сравнения - в линухах я знаю, что у меня грузится, какие модули, с какими параметрами.

Знания о Linux у Вас не врожденные, скорее всего, а приобретенные.
Прочитайте книжку про то, как устроено ядро Win NT и реестр -- Вам
будет понятно, что и как делается в Windows.

> И если что-то умрет - то это будет лишь из-за моих кривых рук, а не операционки.

Оптимист... Тут недавно обсуждали root exploit. Возможность его существования
обусловлена вашими кривыми руками?
А то, как колбасит X'-ы подгруженный r128.o (не правда ли, очень забавно --
вроде как он DRI должен обеспечивать), Вы видели?
Чьи кривые руки виноваты?

Нету безглючных программ, НЕТУ. В нирвану все впали.

Добрался.
4Dselect: насчет девелопмент-ядер ты не прав - бамбу и 2.4.21,
подозреваю, что pre6.
4AVL2: Гм, извини, но насчет iso8859-1 тебя имхо уели. :)
Это болезнь всех русских дистрибов - вроде все есть, но досадные
мелочи остаются.
Кстати, о кнопках в win-upd - а у меня, вроде, все видно.
Опять же про msttf - они там в exe лежат? (сорри, не качал их у вас,
скачивал с ms) А нельзя сделать, чтобы они раскрывались в темп,
потом исполнялся скрипт на распаковку и запись в каталог, после
чего exe бы удалялись? Тут товарищи страдают :)
Кину камень в огород rh и asp (как в alt - не в курсе).
Есть пакет для ipchains - все хорошо, rh его так любит, что если
его выбрать при установке, то он и в init'ах запускаться станет
(наверно и у asp также). А есть iptables. Тоже все хорошо, скрипт
в инитах болтается - сбрасывает все правила. По идее он должен,
как и скрипт для ipchains в /etc/sysconfig забирать на выполнение
файлик iptables (в ipchains - ipchains), однако, увы и ах, не
поставляется такой файлик в комплекте.
И поэтому весь раздел Админ загажен просьбами дать подсмотреть
рабочие правила. Конечно, рядом с руководством в iptables
есть готовые правила, которые можно под себя легко подправить,
однако надо знать где они лежат...
Неудобненько.

4Виндузятник: А rh 7.3 ты все же попробуй.
Хотя msttf придется все же руками ставить.
КДЕ их я там гонял - хоть они его и через задницу как-то собирали,
но работает нормально. Хотя лучше собрать/взять 3.1.

Легко обновляется пакетами от 8-ки. Получается отлично - вроде
и современный и не глюкает с другой стороны.


Что касается вопроса "что прямее" могу так сказать, что надежность
мистическая штука.
Удивительная вещь - мне иногда приходится в виндах сидеть по четыре,
пять дней без перерыва (а комп я не выключаю никогда), и у меня
все работает, ничего не падает хотя приложения типа фотошопа периодически
лучше закрывать и запускать заново - память теряется куда-то, даже
purge не помогает). Они у меня не падают, все ок.
Однако когда кто-то другой садится за тачку, она валится.
Пробовал делать то же самое, что и садившиеся люди - млять, работает
все.
Как так?

То же касается установки линукса/винды.

Думаю дело в том, что подсознательно мы как-то привыкаем к тому или
иному окружению и это позволяет не совершать действий, ведущих
к зависанию. Скорее всего такой человек много времени проводит
за машиной, возможно много сидел за разными компьютерами.

4DSelect: Хочется узнать, в чем глючность ОО и КДЕ?
С mc все понятно - занят вечно :) rpm 4.1 теряет свою базу периодически...
А вот КДЕ 3.1 имхо рулит.
Прошлые кде я смотрел и сносил. На этом сижу.
Линус тоже на нем сидит. Более того, использует RH и SUSE.
Один дома, другой на работе. Не думаю, что Алан сидит на слаке. :)
Правда что у него за ВМ - хз.

Насчет ОО - убиться, ни разу у меня не упал! Использовал начиная
с версии 641D (имеется ввиду, что печатал, а не просто смотрел).
Претензии по рендерингу шрифтов можно предьявить, но это скорее
фича, чем глюк - портит он абсолютно все шрифты, особенно
в таблицах (расстояния между буквами), однако не падает.
На 12 размере вообще почти все хорошо выглядит.

И кде не падает. А вот падение иксов видел. Даже отсек почему, но
не понял какого хрена. Фишка - смотришь телек по тюнеру, захотел
в консоль прыгнуть, а дальше 50х50 - вылетят, не вылетят.
Вырубаешь xawtv (пробовал разные версии, включая альтовую, видимо
не в нем дело) - все хорошо и пушисто. Хоть упрыгайся.

2anonymous (*) (2003-03-28 15:43:00.645513) Почему сразу америка или Германия? Других стран не знаем?... А как насчет, какой-то там, Эстонии, а? ;-) (я к примеру тут живу) и никакого снобизма не испытываю... EvgGad