ответ

2anonymous (*) (2003-04-24 10:48:41.835823)

"А нельзя подробней - что и давно ли ? Это рулез есть однако ! 8-)"

пойди на iXBT, там в разделе процессоры есть большой обзор на тот момент слухов о Оптероне. ИМХО они почти на 100% подтвердилис. Можно сравнить с официальными анонсами на АМД

2lenin >Про Xeon c технологией Hyper-Threading сколько маркетинговых >соплей размазали ? А что получилось ?

>Что именно не соответствует твоим ожиданиям ? Уменьшение производительности на гамле чтоли ?

Hyper-Threading на Xeon с 512kb cache уменьшает производительность

из-за большой конкуренции из-за кеша.

У меня сервак 2 х Xeon 2.4 это я проверил лично.

Для софта, интенсивно использующего FPU отцы-зачинатели Xeon

рекомендуют отключать Hyper-Threading, поскольку FPU становится узким

местом.

Вопрос: а на хера Hyper-Threading нужен вообще ?

>Если бы не Windows, цены на Intel Itanium смотрелись бы как минимум нелепо рядом с Sun SPARC. Intel Itanum 2 стОит около 1500 долларов, если я не отстал от жизни.

Ты чего совсем дурак ?

Sun это не только процессоры, это ПЛАТФОРМА, до которой

Wintel как до Луны раком.

2petrosha - спасибо за наводку http://www.ixbt.com/cpu/amd-hammer-family.shtml

AMD - RULEZZZ, LINUX - FOREVER ! 8-)

>Вранье.... Все относительно... >http://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_8796_8800~70023 ,00.html

1) Синтетические тесты никому не интерсны (с) Sun-ch

2) Ага, сравнили 1800Mhz A-64 и 900 Mhz Itanium и последний чуть-чуть проиграл. Отличный повод для восторгов :-) :-) :-)

>SSE2 встроен в оптиронах, так что и тут все в порядке

Он там тормозной безбожно также как и SSE также как MMX. Читай УРЛ, который я дал, прежде, чем гавкать.

>пусть лохи отдают свои бабки интелу

Они отдают бабки АМД.

>Имхо хотелось бы по производительности похожее а по цене пониже

... и ты свято веришь, в крендели от АМД :-) Ты эта, на производительнось их поделий глянь для начала.

>Если вы почитаете большой обзор про Оптероны еще три месяца назад выходишвий (если по русски) или сайт АМД(если по английски) то узрите, что ОПТЕРОН никогда не позиционировался на тот рынок где живет Итаниум, 1 или 2

Ты готов сожрать распечатку своих речей, если я ПОКАЖУ тебе, что как раз Оптероны позиционируются именно на рынок, где живёт Интаниум ?

>А приложения под 64 бита оптимизируют, известно что в рассчетах это дает преимущество, значит можно ждать прироста производительности во всяких оцифровках, рендерингах и прочее...

Ещё один любителей кренделей. ЩАЗ. Никто пальцем не пошевелит, готов спорить. ММХ-у уже лет пять, SSE года три. Оптимизируют код под них ЕДИНИЦЫ. Остальные как писали под i386 так будут писать. Вэчно. :-) :-) :-)

>Плюс к тому под шумок АМД поменяло слегка спецификации х86, вернее дополнило ее и избавило от некоторых архаизмов тянущихся с древнейших времен...

Это твои фантазии.

> так что у АМД есть 64бита для "народа", а у интеля нет.

У АМД 64 бита для народа будет только осенью. Ещё более убогий, чем Оптреон.

>Большой любитель говорить про нужды народа Lenin полностью оправдывает свой ник.

Про нужды народа вещаешь ты. "Про нужды народа" я не скзал ни слова. Народу 32 бит - за глаза. Народ сам не знает, что ему нужно. Услышал, что 64бит - круто и радуется. Вот накупит себе народ опторнов и будет со своими 64битами как 3днау, как курица с яйцом. Нафиг не нужно, нигде не используется, тормозное, зато альтенативно, бл##ь.

>Hyper-Threading на Xeon с 512kb cache уменьшает производительность из-за большой конкуренции из-за кеша. У меня сервак 2 х Xeon 2.4 это я проверил лично.

У нас тож сервак 2xXeon 2.4. Даж две штуки серваков таких. Производительнотью довольны. На вскидку как раз раза в два быстрее, чем мой П4-2400. Тестировали методом компиляции ядра. А вы как тестировали ?

>Sun это не только процессоры, это ПЛАТФОРМА, до которой Wintel как до Луны раком.

В этом я тобой согласен, однако так считают далеко не все. Чтоб зарабатывать деньги на железе сегодня, нужно убедить домохозяйку, что это ей нужно. Это удалось Биллу Гейтсу. Поэтому Wintel сейчас зарабатывает деньги ==> развивается, чего о Sun Sparc сказать можно с натяжкой. Одно дело, сделать хорошую вещь, другое - убедить лдей это покупать. Поэтому Itanium стоит столько, сколько он стОит. Всё стОит своих денег.

Коллеги, не вдаваясь в меряние процессоров гениталиями - пардон, производительностью - напомню, что не все прелести определяются размером. Если отойти от компьютерных игр и взглянуть на корпоративный рынок, то существуют базы данных, размеры которых катастрофически растут. И мы упираемся в ограничение 2ГБайта по памяти при 32-х разрядах. Приехали. У нас стоят как Интелловские сервера (32 бита), так и Альфы (64). Интел кроет Альфу как бык овцу по производительности, но СУБД (Оракл)вынуждены держать на Альфах: база растёт на 10 гигабайт в неделю...

То, что АМД сможет "свалить" Интел - не надо рассчитывать; "плетью обуха не перешибешь". К тому же, не будь АМД, Интел бы прищучили как монополиста. Так что существование конкурента ВЫГОДНО Интелу. Расплата невелика - сколько-то процентов рынка.Да и зачем "валить"? При всём уважении к АМД я не хочу её господства; иначе зажрались бы, как Мелкософт. :-) и перестали бы шевелиться. Ура здоровой конкуренции!!! Мы (потребители) ВСЕ в выигрыше, с чем я Вас, коллеги, и поздравляю.

ответ

Ленин :) еще раз советую вылезти из мавзолея и перестать судить кому и что нужно. Оптерон (именно его а не Атлон64)за 280 баксов я мог бы купить уже сейчас, вернее когда он дойдет до нашего магазина... плюс плата + все на свете... не больше 2000 баксов :) К концу года эта цена упадет до 1000. То-есть стандартная цена нового компа для десктопа. Если Итаниум станет к концу года стоить столько же я готов распечатать это флейм и скушать его - по крайней мере свои реплики:))) То что Оптерон будет применяться ВО ВСЕХ областях это естевственно. Но основной удар его расчитан значительно в сторону от области применения Итаниума. Такие дела.

пример про кренделей: стоит у меня на одном столе 1800П4 а на втором АthlonXP1700+. И считается на том и на другом задача рассчета магнитного поля в 3Д. Атлон выигрывает примерно пол часа каждый раз на фоне двух с половиной часов. То-есть 20%. И кто после этого крендель???

пример про кренделей: стоит у меня на одном столе 1800П4 а на втором АthlonXP1700+. И считается на том и на другом задача рассчета магнитного поля в 3Д. Атлон выигрывает примерно пол часа каждый раз на фоне двух с половиной часов. То-есть 20%. И кто после этого крендель???

Я же говорил, что как писАли под i386+FPU так и будете писАть. Вэчно. Так ведь ? Так. Ну а накой вам тогда А-64, а ??? Вы ведь не сможете 64бита использовать, как не можете использовать SSE2. Спокойнее.

Ну вот появился еще один ээээ .... как бы сказать .... пидарас чтоли - Лениным зовут - и стал нас же всех убеждать - что мы поголовные дураки 8).... Давайте, господа, отправим его к ему подобным, эээ ... скажем так _нестандартным решениям_ методом обычным, принятым у русскоязычного населения - проще говоря туда .....

Прямо всем коллективом 8)

Я первый - Ленин - иди ты на .... какой нить винтеловый форум плз - не омрачай долгожданной радости - пожалуйста

Присоединяйтесь, господа

Карлсон

ответ

Я же говорил, что как писАли под i386+FPU так и будете писАть. Вэчно. Так ведь ? Так. Ну а накой вам тогда А-64, а ??? Вы ведь не сможете 64бита использовать, как не можете использовать SSE2. Спокойнее.

SSE + SSE2 + 3Dnow +3DnowPro для наших задач не подходит. А под 64 бита обязательно сделаем. Когда 32 появилось очень старались переписать под 32.

Ленин какой-то неправильный. Вместо призыва к революции "64 бит рабочим и крестьянам" поддерживает " старый прогнивший" 32 разрядный строй. Опрортунист прямо какой-то. Наверное получил деньги на "революцию" от Интела ;)) Если серьезно, то 64 бита могут пригодится и пользователям, если говорить об мултимедия (видио файлы больше 2 гиг как-то сами просят 64 бита). Тем более если появится телевидение высокой четкости (ну и видио соответственно, для которого емкости теперешних оптических носителей станет мало - новые на 30 - 40 гиг, кстати, на подходе). Для серверов с памятью больше 4 гиг преимущества 64 весьма очевидны. Писание для i386 vs SSE2. Оптимизация под новомодные инструкции чаще дело компилятора. Писать в ручную под SSE2, а через год переписывать под SSE3 ;). Лучше уж просто перекомпилить с новыми -O? (хотя наверно и не так эффективно, но с на порядки меньшими трудозатратами).

Извините, не удержался...:)
http://forum.ixbt.com/0015/035528.html

>У нас тож сервак 2xXeon 2.4. Даж две штуки серваков таких. Производительнотью довольны. На вскидку как раз раза в два быстрее, чем мой П4-2400. Тестировали методом компиляции ядра. А вы как тестировали ?

А мы тестировали очень просто

В биосе влючали и выключали.

Зы. Ядро системы поддерживало HT, как на win ,так и Unix.

>Писать в ручную под SSE2, а через год переписывать под SSE3 ;)

На асме поди батенька пишете ?

Уважаю такие дела !!!

На демосцене выступаете ?

Интересно будет посмотреть.

2 Карлсон: однозначно всех любителей масдая и масдайного x86 порожденного масдайным интелом - послать на ...

2lenin: ну вообщем ты понял - туда - туда и не медленно !

2all: придайте ему ускорения !

Итаниум берет не только 64 разрядами. Это савсем другая архитиктура стоит заметить. И отличие не только в ширене разрядов но и в логике работы. Соотношение цена производительность в TPC пока непоказательно ибо фирма представившая АМДэшный тест не очень известна. О качестве продукции и поддержки этой фирмы, да и самой АМД можно поспорить. Соответственно у брэндов намного дороже. Неизвестно сколько аналогичный сервер на АМД будет у HP стоить. Уже давно были АМДэшные процы которые уделывали Пни3/4, однако на сервера все равно чаше интел ставят. Потом интеловский тест был произведен на три-четыре месяца раньше. Интел сейчас может приспустить цены и брэнды могут. Да мегагерцы поднять тоже маза. Ну а сама производительность итаниумов не может не радовать. Интел можно поздравить с неплохим серверным процом. А вообще появление такого проца не может не радовать. Я за здоровую конкуренцию.

> SSE + SSE2 + 3Dnow +3DnowPro для наших задач не подходит. А под 64 бита обязательно сделаем. Когда 32 появилось очень старались переписать под 32.

64 и 126 Разрядные регистры у вас есть. Арфметические и логические аперации над гими есть. Что вам ещё нужно, чтоб для ваших задач подошли SSE ?

> Уже давно были АМДэшные процы которые уделывали Пни3/4

Не было таких никогда.

ответ

2lenin (*) (2003-04-25 07:45:25.012733)

"64 и 126 Разрядные регистры у вас есть. Арфметические и логические аперации над гими есть. Что вам ещё нужно, чтоб для ваших задач подошли SSE?"

необходимость пользовать числа double и long double...

"Не было таких никогда."

Опять мечты и детские комплексы... Athlon1700+ уделывал 4P1800 и уделывает до сих пор.

>> 2all: придайте ему ускорения !

anonymous (*) (2003-04-24 16:44:21.813229)

>> Ну вот появился еще один ээээ ....

Карлсон

Так, я не понял, вы на кого батон крошите ??!! Ильич для народа, кроме революции и лампочки, много чего доброго и вечного сделал. Не то, что некоторые анонимусы с пропеллером...

Ильич,

>> Нафиг не нужно, нигде не используется, тормозное, зато альтенативно, бл##ь.

Именно. Поэтому то и ..

>> ММХ-у уже лет пять, SSE года три. Оптимизируют код под них ЕДИНИЦЫ. Остальные как писали под i386 так будут писать. Вэчно. :-) :-) :-)

И слава богу. Ибо нефиг херней страдать со всякими SSE1, SSE2, SSE3...

>> Я же говорил, что как писАли под i386+FPU так и будете писАть. Вэчно. Так ведь ? Так. Ну а накой вам тогда А-64, а ??? Вы ведь не сможете 64бита использовать, как не можете использовать SSE2. Спокойнее.

А вот тут то и подстава зарылась. 64 - это вам, батенька, вовсе не кривенький и стремненький SSE. Это нормальная и полноценная законченная система в отличие от. И не вырывающая народ из привычной парадигмы x86. Потому народ ее полюбит. Да и переехать на нее из i386+FPU очень просто. Потому и суждено ей долгое и светлое будущее.

<shuras> Интел можно поздравить с неплохим серверным процом. <\shuras>

Запомни: x86 и сервер - вещи не совместивые !

>>Запомни: x86 и сервер - вещи не совместивые !

Когда то давно, я так тоже думал...

но жизнь показывает что все не так плохо.....

>>"64 и 126 Разрядные регистры у вас есть. Арфметические и логические аперации над гими есть. Что вам ещё нужно, чтоб для ваших задач подошли SSE?"

>необходимость пользовать числа double и long double...

Я открою тебе страaaшную тайну : интрукции SSE позволяют работать с вещественными числами двойной плотоности (ADDPD, DIVPD, SQRTPD, MAXPD....), а вот 64 бит расширение АМД - нет. Спoкойнее. Изучи предмет для начала, а потом гавкай, каллэга :-) :-) :-)

>Опять мечты и детские комплексы... Athlon1700+ уделывал 4P1800 и уделывает до сих пор.

Доказывать что-либо таким деятелям, как ты, уважаемый, бесполезно. До тез пор, пока для тебя i386+FPU, точнее FPU+i386 - образец совершенства у тебя A-XP будет всех рвать. Я тебе открою ещё одну страшную тайну. У SPARC-ов мат. сопроцессора нет. Нет и всё. И как люди живут... Да ? :-) :-) :-)

> И слава богу. Ибо нефиг херней страдать со всякими SSE1, SSE2, SSE3...

FPU+i386 - божественны. Помооолимся :-) :-) :-)

>А вот тут то и подстава зарылась. 64 - это вам, батенька, вовсе не кривенький и стремненький SSE.

Давай угадаю ? Ты ведь ни строчки на SSE не написал ? Угадал ? :-) :-) :-) Про 64 бит от АМД у тебя сведения откуда ? Из кампутеры или ещё чего пoдобного. Правильно ? :-) :-) :-)

>а и переехать на нее из i386+FPU очень просто

Кхе-кхе :-) Пример на 64бит инструкциях от АМД кода в студию :-) :-) :-) Не можем ? А что тогда гавкаем про то, о чём понятия не имеем ? А ?

>На асме поди батенька пишете ? Уважаю такие дела !!! На демосцене выступаете ?

icc.

ответ

lenin "Я открою тебе страaaшную тайну : интрукции SSE позволяют работать с вещественными числами двойной плотоности (ADDPD, DIVPD, SQRTPD, MAXPD....), а вот 64 бит расширение АМД - нет. Спoкойнее. Изучи предмет для начала, а потом гавкай, каллэга :-) :-) :-)"

да, знаете ли, не понимаю я, почему если везде пишут и много умных людей говорит, что для математических рассчетов SSE и ему подобное не применимо, то я должен верить Ленину, который говорит обратное. И еще почему-то переход с 16 бит на 32 дал неплохой прирост скорости, а 64бита наверное замедлит все, если верить Ленину. Вот только почему-то все обзоры пишут, что надо делать 64 бита. Даже любимый ленинский Интель пишет, что 64 бита это хорошо. Вот только Ленин завсегда ("Не правда, я не верю...")пытался всех убедить в том, что он высасал из пальца пока читал ответ.

Вот помнится был еще один Ленин, который тоже попытался всех построить, хотя много умных людей, Маркс например, за долго до этого еще говорили, что идеи ленинские подходят разве что для модели - сферический конь в вакууме.

Спокойнее :) время вождей прошло... последнего замочили в Багдаде.

>Вот помнится был еще один Ленин, который тоже попытался всех построить, хотя много умных людей, Маркс например, за долго до этого еще говорили, что идеи ленинские подходят разве что для модели - сферический конь в вакууме.

Карл Маркс умер в 1883 году, тогда Владимиру Ильичу 13 годков

вроде как было. Какие нафиг ленинские идеи?

Что за каша в голове.

> да, знаете ли, не понимаю я, почему если везде пишут и много умных людей говорит, что для математических рассчетов SSE и ему подобное не применимо, то я должен верить Ленину, который говорит обратное.

УРЛ на умных людей ?

> И еще почему-то переход с 16 бит на 32 дал неплохой прирост скорости, а 64бита наверное замедлит все, если верить Ленину.

64 бит ОТ *АМД* замедлит.

> Вот только почему-то все обзоры пишут, что надо делать 64 бита. Даже любимый ленинский Интель пишет, что 64 бита это хорошо

И правильно пишет Интель. Интелевкий Itanium рвёт АМД на частоте в 1.8 раза меньшей.

ответ

"Карл Маркс умер в 1883 году, тогда Владимиру Ильичу 13 годков вроде как было. Какие нафиг ленинские идеи? "

А ты думаешь Ленин все с чистого листа придумал? Все это обсуждалось весь конец 19 века... Вот только у нас оно воплотилось.

ответ

lenin "64 бит ОТ *АМД* замедлит. "

смерть фанатикам... аргументы твои все по принципу: "Был у меня в однатыща девятьсот лохматом году процессор кайрекс, так вот интель я всегда покупаю, потому что говорят АМД такое же дерьмо..." и мне лично кажутся смешными

Присоединяюсь к одному из высказвыаний тут. С ленином разговаривать не о чем... :)

пока

>А ты думаешь Ленин все с чистого листа придумал? Все это обсуждалось весь конец 19 века... Вот только у нас оно воплотилось.

Ну дык получается, что не мог Маркс ленинские идеи критиковать,

потому как помер к тому времени, когда Владимир Ильич теоретизировать

начал.

ответ

"Ну дык получается, что не мог Маркс ленинские идеи критиковать, потому как помер к тому времени, когда Владимир Ильич теоретизировать начал."

Маркс в частности критиковал те идеи, которые позже назвали ленинскими... например о прямом применении диалектического материализма на практике. Правда про это уже после СССР писалось, может приврали с горяча :)

2lenin
>И правильно пишет Интель. Интелевкий Itanium рвёт АМД на частоте в 
>1.8 раза меньшей. 

А тебе не приходило в голову, что они разные и частота тут не причем?
Архитектуры процев совершенно разные, АМД нашла способ гораздо
дешевле сравняться по скорости с итаниумом, чем интел в свое время, 
да, при этом пришлось поднять частоту, и нативно поддержать 32 раз., 
зато цена не с ног шибательная, как у любого итаниума, ведь не зря 
амдешники стали писать не частоту на процах, а серию, что бы ни кто 
не сравнивал процы по частотам, так как это не оценивает 
производительность, а лишь говорит об специфичной архитектуре K8.... Может К9 будет только на 64 и частотки не придеться повышать...
Вообщем, сравнивать их нужно так, как позиционирует их на рынке
сама AMD, а не орать про достоинство итаниума с меньшей частотой,
только вы уважаемый Ильич ничего не сказали на счет 32х битных
приложений, итаниум тут просто ни какой(!)...

> аргументы твои все по принципу: "Был у меня в однатыща девятьсот лохматом году процессор кайрекс, так вот интель я всегда покупаю, потому что говорят АМД такое же дерьмо..." и мне лично кажутся смешными

*НИ* *ОДНОГО* аргумента, тем более, в стиле "был у меня в однатыща девятьсот лохматом году процессор кайрекс", я пока ещё не привёл. Успокойся, перечитай ещё раз внимательнее и ответь хотябы на один вопрос. Меня продолжает интресовать, чего это вы нашли в процессоре от АМД такого, чего нет в П4 и почему это SSE ваших шарлатанов ("умных людей" :-) :-) :-) ) не устраиват.

> А тебе не приходило в голову, что они разные и частота тут не причем? Архитектуры процев совершенно разные, АМД нашла способ гораздо дешевле сравняться по скорости с итаниумом

С Итаниумом двухлетней давности, снятым с производства.

>да, при этом пришлось поднять частоту

Не будем забывать, что с повышением частоты выше 2.1 Ггц у АМД проблемы ====> Проц беспреспективный и мёртворожденный.

>ведь не зря амдешники стали писать не частоту на процах, а серию, что бы ни кто не сравнивал процы по частотам, так как это не оценивает производительность

АМД не пишет частоту на процессорах, чтоб запудрить мозги лохам. Что означают цифирьки на процессорах АМД - занадка. Я могу *показать*, что на своих процессорах АМД пишет цифрьку от балды.

> только вы уважаемый Ильич ничего не сказали на счет 32х битных приложений, итаниум тут просто ни какой(!)...

Это ошбка Интеля. Такая же ошибка, как и слабый FPU в П4.

>Это ошбка Интеля. Такая же ошибка, как и слабый FPU в П4.
все на свете сводится к ошибкам.
Я вот пользуюсь процами от АМД и не слишком доволен ими, но суть в том, что они действительно дешевле и нередко актуальнее для народа.
Все остальное - фанатизм.
Плохо, когда главенствует один интел.

> Я тебе открою ещё одну страшную тайну. У SPARC-ов мат. сопроцессора нет. Нет и всё. И как люди живут... Да ? :-) :-) :-)

Это откуда-же бред-то такой? Или речь идет про SPARC/SPARC-2 (конец 80-х - начало 90-х, когда к ним Waitek сопры делал), дык ты бы еще 286-й вспомнил!