Lenovo отказался от Linux

> В линуксе зоопарк и бардачина начинается с загрузчика.

Какие-то слабые отмазки пошли. Таки хотелось бы увидеть обновлённый список недостатков без откровенных 4.2 - очень было бы интересно.

Да и касательно моего поста, в ответе на который был опубликован первый список, хотелось бы увидеть тоже самое, но по отношению к eee PC. Ведь судя по ответу тот список таки к нему приписывался.

> - У тебя hibernate работает ?
> Линуксойд: сто лет как. туксонайс рулит
> - У тебя программное микширование работает
> - Вылезай из анабиоза!
> - У тебя ноут скока работает по сравнению с вендой
> - Больше.
> - Как проверял ?
> - Параллельно хрюша для быдлобанковской пргоги, которая тока через ie+ crypto pro + rutoken + .net. На 20-30 минут дольше.
> - В какие игрушки играешь ?
> - warsow, квака... иногда чего из вайна запущу, хотя нету времени у меня сейчас играться.
> - Камера работает ?
> - Сам не юзаю, в тошибском ноуте подруги встроенная завелась без лишних телодвижений и сразу
> - Сканер отпечатков ?
> - Нету у еня его, а ты libfprint смотрел?
> - VPN надо подключить
> - держи, болезный, запихни себе это куда-нить в скрипт если память не держит. Секси мордочку к этому я посеял.
route add -net 10.0.0.0/8 gw IP_Вашего_Шлюза
route add IP_vpn_сервера gw IP_Вашего_Шлюза
pptp IP_vpn_сервера noauth nobsdcomp nodeflate user yUzWer password Pa55w0rD
route del default
route add default dev ppp0
> - Перепрошли БИОС, линукс умер.
> - Каким местом думал, когда ядро компилял?

починено.

> Оу щит! В криокамере перебои с магистральным азотом. Ленин из анабиоза вышел. бегу за попкорном.

Просто ленин запитан от энергосистем зохававшего его мозг хеад-краба и большую часть времени энергетически голодает. А сегодня коллайдер включили, поэтому крабик чутка энергии подкопил.

> Так в линуксе и такого механизма не предусмотрено. Берём дистр с непоодерживаемой дефолтным ядром железкой. И что ? Любовь на неделю.

А нужно использовать подходящие дистрибутивы.

> В венде втыкаешь в разъёмчик наушнички, дефолное саунд устройство переключатся на них.

Сюрприз: в eeePC точно также, а именно при включении наушников звук на них перекидывается.

Может всё-таки обновить списочек? А то как-то замшело он выглядит.

И что? Сегодня какбэ очень сложно найти ноут, на котором не заведётся wifi и bluetooth. Все эти допиленный костылями линуксы от производителей убоги: захочешь новый софт - поймёшь, почему. Вряд ли этот хлам будут поддерживать хотя бы ещё год.

> А вам, линуксойдам, НИЧЕГО не нужно.

Да не, нам как в рыбалке - главное чтоб всякие неграмотные придурки над душой не стояли ;)

> А тебя не удивляет, что практически ВО ВСЕХ моделях ноутов, этот модем есть ? Вот дураки-то, да ? А между тем, если бы ты пробовал хотябы раз жить в не столичной гостинице, то знал бы, что этот модем - единственный способ выхода в Сеть.

Я думаю и там есть сотовая связь -> GPRS

> вам, линуксойдам, НИЧЕГО не нужно.

Работает - и отлично, можно отвлечься от железа. Вменяемый человек стремится к душевному равновесию. У вас не так?

Вам же виндузятникам нужно ковырять и ковырять свой комп, постоянно что-то отслеживать и всяко-разно манипулировать настройками и смотреть, быстрее от этого стало или нет, получать удовольствие от самого процесса. От этого вы все нервные такие. А линукс вас детектед и отрубает руки, потому что уговорами вас не остановишь.

> Насчёт ВПН (РРТР, если я правильно понял) - ты глубоко неправ. При наличии гугла или инструкции настраивается за 10 мин. (правкой конфигов), или за ещё меньшее время при наличии графического настройщика (KVPNC, YAST, и др.)

Настраивается при наличии _хорошей_ инструкции подходящей для твоего провайдера.
Я помню пытался поднять PPTP на джитне, так провозился целый вечер, потому как во-первых некоторые люди любят писать для этого скрипты (причем порой весьма евые, типа DNS-запросов ping-ом и др.), а во-вторых в джинте по умолчанию отключен способ авторизации, используемый моим провайдером. Это сейчас я напамять помню каждый пункт конфига и его назначение, а тогда мне сложновато было.
Даже с GUI-овой конфигурялкой на ASPLinux мне не удалось получить инет за 10 мин., потому как там надо было поставить один флаг, до меня сразу не дошло, а из лога я ничего не понял.

> Просто ленин запитан от энергосистем зохававшего его мозг хеад-краба и большую часть времени энергетически голодает. А сегодня коллайдер включили, поэтому крабик чутка энергии подкопил.

А вот оно в чем дело... (Пы. Сы. Только сейчас тред дочитал... давненько ленина здесь не было)

У ThinkPad'ов свой acpi, который до сих пор нормально не работает под линуксом, к тому же в новых моделях сделали переключение графики с дискретной на встроенную. Это переключение не поддерживаеться в линуксе. Врят ли ленововцы откажуться от линукса, всё таки много линуксоидов полюзуються ThinkPad'ами, а разработчики OpenBSD вообще их фанаты судя по фоткам с OpenBSD Hackathon.

>"Работает - трожь", да ? Любимый лозунг линкойдов. Потому что знают, что чуть что тронешь в этой их системе, всё порушится нахрен.

Ничего подобного. Я заметил совершенно противоположную вещь - если юзер сидит на вендах он сидит со всем как есть и никуда не лезет. Недавно очередной юзер поставил себе линукс - и чем занялся? Смотрю он лезет руками в X.org фигачит кудапопало левые хрензнаетоткудавзятые фонты, подсовывает ручками для "некутешных" приложений, и занимается прочей пдобной херней "конфигуря себе линукс" - а потом поиздевавшись над системой задает дикие вопросы почему у него в конквероре фонты одни а ооо джругие, все жутко выглядит и т.д.

Ответ на это один -> херней меньше страдать надо.

>А приходилось видеть "поделки дядюшки Ляо", где выходных разёмов два ?

То есть проблема вот в чем - какой-то идиот покупает хер знает что не озаботившись выбором совместимых компонентов и ставит это людям которые почемуто ходят кругами и перетыкают колонки и потом жалуется что что-то не работает. Хм. Я думаю источник проблем тут очевиден.

Кстати, Убунта с проприетарными дровами NVidia не засыпает, а без них все хорошо работает.

> route add -net 10.0.0.0/8 gw IP_Вашего_Шлюза

Это ты такой умный, потому что набил не одну шишку на этом. Истратил не один десяток часов, чтоб познать эти ненужные мудрости. А с нуля ? Чтобы осознать степень твоих заблуждений, попробуй привести такой же рецепт на подключение к RNDIS. В Висте подключается вообще без каких-либо действий.

> А с нуля ?

А с нуля без разницы что. Проверено на школьниках.

Так и не вижу обновлённого списка.

Блин, только сейчас заметил, что опера за место темы подставляет некий баян... Так, к теме нашей беседы..

Если ты имбецил не осиливший узнать что из себя представляет та или иная технология, а судя по той части, что ты процитировал ты даже не представляешь что такое route, то тебе надобно к технике сложнее калькулятора 4х битного не подходить.

Да будет тебе известно, что RNDIS, Remote Network Driver Interface Specification, штука мягко говоря общая, изают ее куча всякого хлама железного и если дров под него нет - есть ndis-wrapper, а если есть, но у тебя не работает - руки кривые.

Короче выражайся ясно, рецепт для чего хочешь тут услышать, телепаты все еще в отпуске.

>А с нуля без разницы что. Проверено на школьниках

Евгений, Вы бы сначала на обезъянах проверяли, что-ли:)

Нельзя, гринписовцы устроят эмо-акцию, сжигая себя на кострах и сажаясь на кол, лишь бы зверюшек не мучили.

> Разве это не аппаратно должно делаться?

я тоже думал когда то дума что надо апаратно, чтоб пользователь и не подозревал, а вот нет. Сидит резидентная софтинка в трее и мигает тебе, вся важная такая... То бишь, маркетинговый ход. С другой стороны многие знакомые отключали эту опцию к чертям. Акселерометр чуствительный зараза, при каждом чихе спешит парковать головки. Замедляет работу страшно.

>Кстати, Убунта с проприетарными дровами NVidia не засыпает, а без них >все хорошо работает.

гуглите. Гдето видел как фиксится

А что, настройка VPN в windows уже стала таким простым и очевидным делом? Если провайдер инструкцию выложит с картиночками - это да. Так почему он для linux не выложил инструкцию? Квалификация либо занятость персонала не позволяет потому что? В общем вывод такой - если сам не можешь настроить соединение с провайдером нужно вызвать специалиста. Один раз потратишь денежку раз такой тупой, зато потом будешь знать как это делается ибо видел как это делает спец.

Про вин модемы - а с чего вообще линукс должен их поддерживать? Само название их говорит за себя. У сообщества что, есть разве спецификации на оборудование? Как, они оказывается закрыты производителем???? Так поймите же наконец, тупые пользователи win (тут я не про всех пользователей а про тех что кричат больше всего), написать драйвер для устройства не зная ничего о том что внутри него НЕВОЗМОЖНО. Либо покупайте готовый платный драйвер либо нечего кричать что не поддерживается железка...

Все проблемы linux идут от того, что производителям железа хочется зарабатывать денюжку. Им нет смысла раскрывать бесплатно спецификации на железо. Лучше получить свой процент от продаж винды вместе с закрытыми драйверами. И сообщество СПО тут ничего сделать не сможет. Производители видеокарт поняли это и выпускают закрытые бинарные драйвера как для win так и для lin. Остается только надеяться что остальные производители тоже поймут это...

п.с. Резюме: выбирая бесплатную ОС не надо кричать что она говно, надо кричать СПАСИБО за огромную проделанную работу!

>>А с нуля без разницы что. Проверено на школьниках

>Евгений, Вы бы сначала на обезъянах проверяли, что-ли:)

а) проверял не я - я только истории выслушиваю

б) проверки идут в том числе и по заказу государства

в) есть мнение, что обезьяны не глупее школьников :) некоторых уж точно.

Да, я считаю, что школьники умнее, правда иногда эта вера сильно расшатывается натурными наблюдениями.

> Lenovo is not abandoning its commitment to choice of operating system, and actually is increasing the role of the Linux operating system in Lenovo's product portfolio

читаем дальше: "All evidence to the contrary."

> to moderators: обновите новость пожалуйста

to moderators: отбой тревоги

Насчет OpenBSD, там вообще с ноутами все сыро:

http://openbsd.rt.fm/i386-laptop.html

Личный опыт - IBM T40: работало абсолютно все и как надо, даже модем, sleep и hibernate, да, и в Xorg тоже, кулер правда регулировался собственным скриптом, но так как я считал. Все это было под Gentoo.

А сейчас IBM T42p, и я все недождусь когда в ATI наконец-то зарелизят версию для xserver-1.5. А вот в бизнесе ожидидать никто не будет. Кто будет ждать полгода когда выпустят дрова ATI под линукс, потом их тестировать и т.д.?

Конечно, IBM выбрал легкий путь, но хоть не будет позора за качество, мол даже линукс поставить не могут чтобы работало OpenGL, а еще пишут статьи по линуксу!

> В венде втыкаешь в разъёмчик наушнички, дефолное саунд устройство переключатся на них.

Втыкал разъёмчик и в Line-in, и в Mic-in, и в Digital-out на Creative Audigy 2 ZS - звука ни на Microsoft Windows XP, ни на Microsoft Vista нет!

ЧЯДНТ? Не покупаю дерьмо с бортовым аудио, у которого больше нет никаких достоинств кроме как никому не нужного jack detection?

> Линуксойд: У меня всё работает, ЧЯДНТ ?

Подтверждаю.

> - У тебя hibernate работает ?

suspend2disk и suspend2ram

> - У тебя программное микширование работает

Работает.

> - У тебя ноут скока работает по сравнению с вендой

Батарейка говно, поэтому под WinXP предустановленной ~ 2 часа 10-20 минут (опыт использования 2 недели), в Linux 2 часа 40 минут - 3 часа.

> В какие игрушки играешь ?

StarCraft, WarCraft 2 (3ий, вроде идет, но он мне не понравился - слишком сложный), Heavy Metal FAKK2, Oni, Герои 3, стрелялки типа Doom, Quake (лишь бы бегать и стрелять - не разборчив). Иногда во всякие квесты, например Larry VII недавно прошел. Часто вспоминаю всякие старые игры типа The Dig, недавно вот про Hexen 2 напомнили. Работает.

> - Камера работает ?

Камера на ноуте, как и сканер отпечатков отсутствуют. Необходимости в них нет. Все нужное предустановленное оборудование работает. Ненужное - только аналоговый модем - его работоспособность не выяснял, так как нужды в подобных устройствах несколько лет не испытываю. Вполне возможно что работает и модем.

> - VPN надо подключить

А Wiki страницу своего дистрибутива смотрел? Я ради любопытства заглянул, вроде все очень просто.

Если конкретизироваться до используемого мною OpenSuse, то отвечу на другие популярные вопросы : кодеки и драйверы на ATI/Nvidia ставятся прямо с сайта кликом мышки.

Им же хуже!

> Линукс загружаться перестал. Это нормально ?

нет. Поскольку ты первый у кого такое случилось то тебя нужно сдать в поликлинику для опытов.

> До тех пор, пока линуксойды будут выбирать железку под ОС, их доля будет 1 (один) процент. Когда я покупаю сканер, у меня даже в мыслях нет вопроса, заведётся ли он под венду и сколько дней я буду курить маны и заниматься прочим онанизмом вместо того, чтоб сразу приступить к работе.

и это говорит тот кто покупает сканер с наклейкой "MS Windows 98/XP/Vista comatible". Иди занимайся онанизмом дальше.

Получается что линукс не подходит в качестве домашней ОС? Если его перестали предустанавливать на ноутбуки, значит эти ноутбуки не пользуются спросом. Значит виндоус гораздо лучше. Ведь ноутбуки с виндоус прекрасно раскупают, даже если они дороже аналогов с линукс.

Ну и кто они после этого?

ITT мы можем читать мемуары Ленина "Linux 1920 года". Страшно же было жить тогда... Камеры не работали, аудио не микшировалось, кокос не рос.

>Про вин модемы - а с чего вообще линукс должен их поддерживать?

Не истеричь - http://linmodems.org/

>Получается что линукс не подходит в качестве домашней ОС?

смотря для кого и для каких задач :) >Если его перестали предустанавливать на ноутбуки, значит эти ноутбуки не пользуются спросом

на этих же ноутах в 90% случаев стоит винда...так что же, если они спросом не пользуются, получается win тоже никому не нужна? :) >Значит виндоус гораздо лучше. Ведь ноутбуки с виндоус прекрасно раскупают, даже если они дороже аналогов с линукс. значит пользователи все глупее с каждым днем...культ винды довел всех нас до того что садясь за компьютер человек думает что его надо включить и он сам сделает все за тебя...Ан-нет! За ним еще и работать надо уметь, неважно в какой ОС. Основные принципы везде одинаковы.

>Не истеричь - http://linmodems.org/

вот сиди и собирай эти поделки а я лучше куплю аппаратный модем, там разница то в паре сотен рублей. Посмотрим как ты это соберешь если под рукой только установочный live CD на котором как известно не содержится компиляторов а чтобы скачать надо чтобы работал модем ))

>Ведь ноутбуки с виндоус прекрасно раскупают, даже если они дороже аналогов с линукс.

Где ты видел ноуты с нормально проставленым линуксом и при этом чтобы продавец тебе не шептал что "этот линукс надо сносить и ставить перацкий виндовс"?

Проблема линуксов не в качестве а в том что тех кто знают что это собственон такое - крайне мало, а в любом магазине ламерье продавцы советуют ставить винду потому что с трудом понимают что такое линукс - для них это что-то вроде фридоса.

А иногда и неизвестно в составе какого дистрибутива.

«Массовому пользователю не требуется знать, какую именно версию Linux он снесет в процессе установки своей копии Windows. Просмотреть фотки у десятка позиций, больше Linux'ов и не бывает, несложно» --НИКС

> Где ты видел ноуты с нормально проставленым линуксом и при этом чтобы продавец тебе не шептал что "этот линукс надо сносить и ставить перацкий виндовс"?

В России такие можно наблюдать только в виде eee PC, да и то очень недавно.

>вот сиди и собирай эти поделки а я лучше куплю аппаратный модем, там разница то в паре сотен рублей.

Зачем их собирать? Всю жизнь обходился rpmкой - она есть в дистрибутиве. Сайт нужен только для того чтобы посмотреть и нечаянно не напороться на модем для которого драйвера нет. Под федором раньше ставил ltmodems и под деятыми сузями, счаз даже не задумываюсь - када последний раз ставил зюзю на тачку с модемом (года 2 назад) она все корректно отдетектила еще в процессе инсталяции и чекнула обновления.

>В России такие можно наблюдать только в виде eee PC, да и то очень недавно.

В Украине тоже. Еще Acer One нормально смотрится. Только это не помогает если подходит какой-то домохозяин кликает на иконку OOo в Acer One, и первый раз увидев субноут авторитетно так заявляет "подтормаживает", на что ему продавец "это потому что люникс - под виндой будет летать".

И что вы хотите в таких условиях?

К стати а десктопчик у Acer One и eee симпатично смотрится - для субноутов они постарались десктопчик приличный сделать а не клон венды http://www.cnet.co.uk/i/c/blg/cat/laptops/eeevsone/eeeone_8.jpg

> а в любом магазине ламерье продавцы советуют ставить винду потому что с трудом понимают что такое линукс - для них это что-то вроде фридоса.

Скорее они просто не хотят вдаваться в объяснения. Если каждому подробно рассказывать, то за день язык опухнет. Хоть это и их работа. Гораздо проще посоветовать поставить виндовс.

> Хоть это и их работа.

Кстати, ключевая фраза. Но это с точки зрения потребителя, а не продавца.

>попробуй привести такой же рецепт на подключение к RNDIS

если вы про подключение WM, то я с нуля решил эту проблему минут за 5. Просто в гугль вбил ipaq 514 linux - прошел по первой же хаутушке. Дальше копи/паст из хаутушки пары команд в консоль и всё работает. На мобиле нажимаешь Подключить, втыкаешь кабель.
А вот с синхронизацией WM пришлось провозиться подольше, тут Вы отчасти правы. Ну на то она и Windows Mobile чтоб в Windows работать без каких-либо движений. Вот скажем с нокией и моторолой для Windows мне пришлось качать драйвера, в Linux же оно работает из коробки.

>- VPN надо подключить

>- У-у-у, это дело на полный вечер под пиво.

клиент vpn не является частью линукса. Это наши провайдеры любят майкрософтовские протоколы. с openvpn проблем никаких.

остальное действительно нет нужно.

про программное микширование я вообще не понял о чём это. короче - я не заметил что у меня со звуком что-то не так.

>А что, настройка VPN в windows уже стала таким простым и очевидным делом? Если провайдер инструкцию выложит с картиночками - это да. Так почему он для linux не выложил инструкцию?

инструкция должна быть под каждый дистр (и то - возможны варианты) + никакая инструкция либо специалист не избавит от падения vpn соединения в Корбине при скачивании из торрента (если только не ограничить в настройках до пары соединений). Да, виновата настройка железа у провайдера, но под виндой то такого нет.

>- Камера работает ? >- Не нужно.

У меня работает:)

>- VPN надо подключить >- У-у-у, это дело на полный вечер под пиво.

IPSeс работает:)

>> а вот за vista bussines придётся переплачивать уже в районе 6000... Так что - делайте выводы... >Виста Basic - 2000р. Бизнес - 3800.

Хм, а вот школам мелкие, мягкие и прочие сделают скидку в 90-95%. Ни хрена оно не стоит.

> Когда я покупаю сканер, у меня даже в мыслях нет вопроса, заведётся ли он под венду

А зря. Есть и такие, которые только из-под Администратора работают. Для меня такие эквивалентны неработающим.