>>Ага - посылают читать документацию и новичок уходит читать. В русскоязычных он начинает возникать и начинается.

Ну расскажите, расскажите мне про документацию в altlinux. Я могу понять куда посылают читать _англоязычных_ нубов в Gentoo, а вот куда посылают наших родных товарищи с альт-линукса?

Если бы добавлялась поддержка нового оборудования в стабильный дистрибутив, то таких пользователей было бы меньше.

Хотя в рассылке да, атмосфера благостная :)

> XChat для IRC всё равно лучше. А Tkabber и Gajim - для Jabber.

А там есть фитча аналогичная по функциональности KopeTeX ?

Re^2: Открытие официального форума ALT Linux

> XChat для IRC всё равно лучше.
Перефразирую - XChat гавно, но копыто ещё уродливее.

Я все таки кликнул по ссылке, уж больно цвета хвалили. Вырвите мне глаза. Может зарегистрированные юзеры и могут тему поменять в настройках, но я, как гость, поскорее свалил оттуда. Мне жалко мои глаза.

>+1 Вот умеет человек похвалить :))))

Ага. Я могу.

>А там есть фитча аналогичная по функциональности KopeTeX?

Да и вообще копыто-наше фсё. На данный момент единственная KDE-шная прога, которую юзаю.

На самом деле вот я все ворчу на альт, что корявый дистр (хотя за последние пять лет они исправились сильно), что пакеты долго не обновляются и т.п. но все же, линукс есть линукс. Любой может попробовать себя в том числе и в дистрописательстве. Заметте, не бсдя со своей всепозволяющей лицензией, а линукс, точнее говоря гну. Ставил себе альт несколько раз, но пока остановился на опенсусе, хотя желаю всяческого процветания. А уж в силу последних веяний, как со стороны нашего многострадального государства, так и со стороны мегакриворугоко мелкософта, так просто тотального благоденствия :))))

>Сергей, поставь ALT Linux Desktop. Там Kopete в KDE позволяет настроить кодировку для отдельного канала.

Символов-то меньше.

> Достаточно быть чуть немного настойчивым и сделать. > Это издержки слабого распространения. Как только ALT Linux начал резкий рост, то были приняты соответствующие решения.

Ололо!!! Вечер откровений на ЛОРе! И каких откровений!!! Skull чуть ли не в прямой форме признал, что ALT и пальцем не пошевелит, пока не будет видеть прямую выгоду для себя. Да здравствует буржуинство!!!

> Ололо!!! Вечер откровений на ЛОРе!

анонимус, ты начал прозревать :) открою ещё более страшную тайну: никто не будет ничем шевелить, пока не увидит прямую выгоду для себя. это утверждение касается как линукс вендоров, так и вообще кого угодно.

>открою ещё более страшную тайну: никто не будет ничем шевелить, пока не увидит прямую выгоду для себя. это утверждение касается как линукс вендоров, так и вообще кого угодно.

Ололо!!! Откровения сыпятся пачками!!! А как же все эти громкие слова? Ну там СВОБОДА, Just for fun и т.д.???

Также, надеюсь, Вас не затруднит привести суммы, ради которых шевелится, например, RMS. Ну или хотя бы Линус.

Заранее спасибо.

Прямая выгода в том, что те пользователи, которые не умеют нормально общаться в рассылке, варились бы на форуме в кругу себе подобных и не отравляли мозг подписчикам (раньше их просто банили, но теперь их стало слишком много и всех не забанишь).

А потом можно нанять специального человека, который будет например рыться на форуме в поисках крупиц рациональных мыслей в кучах смайликов, авок, симп и карм. А дальше эти крупицы докладывать в рассылку или напрямую в багзиллу.

В этом случае все довольны.

На здоровье.
Заслуга RMS в том и состоит, что он объяснил выгоду свободы. А Линус, работая just for fun, дал выгодную работу себе и миллионам людей. Они вовсе не юродивые. Выгода бывает не только материальной и не обязательно прямой.
"Альт Линукс" сущестует и равивается почти восемь лет потому, что разивает рынок FOSS в России и зарабатывает на нем деньги. Частное лицо может позволить себе сделать что-либо, не задумываясь о выгоде, а вот фирма -- нет.

> Также, надеюсь, Вас не затруднит привести суммы, ради которых шевелится, например, RMS. Ну или хотя бы Линус.

молодой чемодан, ви таки не понимаете разницы между "выгода" и "деньги" ? хотя Линус, вроде, не бедствует. и слова типа СВОБОДА ему по барабану, а fun приносит вполне реальные money.

Дык, допекли таки. Раньше фимоз что "форум не нужен" заклинивал.

Думаю дело в том что оба пользователя алт-линух возмутились одновременно.

>Открою ещё более страшную тайну: никто не будет ничем шевелить, пока >не увидит прямую выгоду для себя. это утверждение касается как >линукс вендоров, так и вообще кого угодно.

Это не страшная тайна, а бред. Точнее взгляд "нового русского", для которого мораль это выгода.К нормальным людям не относится.Но новый русский понять не может, и объяснять ему бесполезно. Не люблю новых русских, поэтому после первоначального интереса, когда оно только появилось, отправил нафиг ALT Linux и думаю, я прав. Хотя не навязываю.

> Частное лицо может позволить себе сделать что-либо, не задумываясь о выгоде, а вот фирма -- нет.

Не подскажете, какую выгоду из страданий людей извлекает Красный Крест? Опять же заранее благодарен.

> Выгода бывает не только материальной и не обязательно прямой.

А об этом - в следующем посте к AlexGor ;-)

> ви таки не понимаете разницы между "выгода" и "деньги" ?

Ололо!!! Мой неанонимный визави не в курсе, что у настоящего буржуина только одно мерило. И это мерило - деньги. Что бы не мерял и не сравнивал настоящий буржуин (ВВП стран, компании, выпускаемую этими компаниями продукцию) - всё будет выражено именно В ДЕНЬГАХ.

"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"(с)

> и слова типа СВОБОДА ему по барабану

Тогда может быть уважаемый объяснит, почему лицензия на ядро Linux - именно GPL?

Так не хотелось писать ничего на очередное метанирование.. Но тут уж никаких сил не осталось.

Красный крест - фирма?! Ты вообще понимаешь, что говоришь? Или агитки линуксовые почитал и в православный коммунизм (це) ударился?

>Ололо!!! Мой неанонимный визави не в курсе, что у настоящего буржуина только одно мерило. И это мерило - деньги. Что бы не мерял и не сравнивал настоящий буржуин (ВВП стран, компании, выпускаемую этими компаниями продукцию) - всё будет выражено именно В ДЕНЬГАХ.

>"Если ты такой умный, то почему такой бедный?"(с)

Тут всё ясно, чувак в Европе не жил, о ней читал на заборах и сайтах/ЖЖшках, где написано о загадочной русской душе/миллион-сто-первом-доказательстве богоизбранности России. И проникся. А тут ещё и линукс. Красноглазый комплект готов. Можно выпускать и посылать вероятному противнику.

>Тогда может быть уважаемый объяснит, почему лицензия на ядро Linux - именно GPL?

Сразу видно, недавно на ЛОРе. Не умеет мысли излагать. Стиль не тот. Не анонимный.

Re^2: Открытие официального форума ALT Linux

> Раньше фимоз что "форум не нужен" заклинивал.
Я наверно громче всех кричал что пхорум ненужен. Признаю, что был в корне неправ. Пхорум нужен чтобы "собиратели ядер и кореньев" не лезли в приличные места.

+5

>> Надо было третий раз подумать, и настроить нормальную тему по-дефолту.

> Нарисуй и раскрась. Опять высказывания в стиле "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно"...

Щас все брошу, и пойду альтлинуху дефолтную цветовую схему рисовать.

> Ну расскажите, расскажите мне про документацию в altlinux. Я могу понять куда посылают читать _англоязычных_ нубов в Gentoo, а вот куда посылают наших родных товарищи с альт-линукса?

Советуют валить обратно на винду, проверено. А если товарищ раньше на винде не сидел, то советуют вообще компом не пользоваться. Проверено.

Re^4: Открытие официального форума ALT Linux

>>> Надо было третий раз подумать, и настроить нормальную тему по-дефолту.
>> Нарисуй и раскрась. Опять высказывания в стиле "я не знаю как надо, но вы делаете неправильно"...
> Щас все брошу, и пойду альтлинуху дефолтную цветовую схему рисовать.
ЧТД. Слив засчитан.

> Также, надеюсь, Вас не затруднит привести суммы, ради которых шевелится, например, RMS. Ну или хотя бы Линус.

Этот вопрос следует адресовать RMS и Линусу соответственно. А вот утверждение AlexGor верно.

Ты бы, батенька, линки давал бы хоть для разнообразия. А то так только укрепляешь впечатление пустозвончика

> Ололо!!! Мой неанонимный визави не в курсе, что у настоящего буржуина только одно мерило. И это мерило - деньги.

не очень понял, кто в данном случае "настоящий буржуин", ну да ладно.

> Тогда может быть уважаемый объяснит, почему лицензия на ядро Linux - именно GPL?

разумеется. даже обьясню, почему она GPLv2 only, а не со всех сторон более свободная GPLv3 от RMS. потому что в некоторый момент Линусу показалось, что GPLv2 для него самое оно. а сейчас он считает, что: "So I don't think the GPL v3 conversion is going to happen for the kernel, since I personally don't want to convert any of my code."

> Точнее взгляд "нового русского", для которого мораль это выгода.

Срочно читать Канта про категорический императив.

Видимо, аноним имел в виду Международный Красный Глаз.

>>Сергей, поставь ALT Linux Desktop. Там Kopete в KDE позволяет настроить кодировку для отдельного канала. Факт!!! когда Альтовца о чем нить спрашиваешь он в ответ задает вопрос: - а какой у тебя дистр? в ответ типа Сусе, Слака ну или там еще что-нить... Альтовец отвечает: - Не знаю, поставь себе Альт!

Просто гениально!!! в других дистрах же нет Kopete, или там он не так локализован?

>Красный крест - фирма?!

Согласно законодательству Швейцарии, где она собственно и возникла, Красный Крест является юридическим лицом.

Собственно, вопрос: "Ты вообще понимаешь, что говоришь?" относится в первую очередь к Вам.

> Или агитки линуксовые почитал и в православный коммунизм (це) ударился?

Ололо!!! Новый вечер открытий открывает двери!!! Т.е. линуксовые агитки банально ВРУТ и абсолютно никакой свободы пользователю Линукса не предоставляется и пользователь Линукса точно такой же баран, с которого корпорации стригут шерсть, как и пользователь Виндоус???

> Тут всё ясно, чувак в Европе не жил, о ней читал на заборах и сайтах/ЖЖшках, где написано о загадочной русской душе/миллион-сто-первом-доказательстве богоизбранности России.

При чём здесь богоизбранность России? Кто о ней вообще хоть что-то говорил?

> Этот вопрос следует адресовать RMS и Линусу соответственно. А вот утверждение AlexGor верно.

Ну почему же сразу RMS и Линусу? В мире полно людей, кроме них, которые в курсе этих сумм. По весне RMS и в России побывал. Более того - даже в ALT. И уж в ALT'е-то точно знают, сколько money они ему отвалили.

Так что я по-прежнему жду оглашения суммы.

> потому что в некоторый момент Линусу показалось, что GPLv2 для него самое оно

В этот "некоторый момент" GPLv3 в природе не существовало. Так что Ваши разглагольствования - ни о чём.

А вот НЕСВОБОДНЫЕ лицензии существовали. Если, как Вы утверждаете, слова типа СВОБОДА Линусу по барабану, то почему он не выбрал ЛЮБУЮ из этих самых несвободных лицензий?

Ждите дальше.
Визит RMS был вовсе не бесплатен, выгоден RMS и, полагаю, всему российскому сообществу свободного ПО.

> А вот НЕСВОБОДНЫЕ лицензии существовали. Если, как Вы утверждаете, слова типа СВОБОДА Линусу по барабану, то почему он не выбрал ЛЮБУЮ из этих самых несвободных лицензий?

потому, что ему была выгодна лицензия, отличная от лицензии на minix. лицензия minix его раздражала, а GPL гарантировала развитие, поскольку любой желающий мог коммитить в linux.

> Визит RMS был вовсе не бесплатен

Могу я ссылаться на это, как на официальное признание того, что ALT заплатила немалые деньги за то, чтобы RMS посетил Россию и ALT в частности?

> поскольку любой желающий мог коммитить в linux

Зачем ему "любой желающий" если Вы утверждаете, что свобода для Линуса ничего не значит?

Зачем он взял именно GPL, которая подразумевает БОЛЬШЕ, чем внесение любым желающим изменений? Кто мешал ему принять любую другую лицензию? Например такую, согласно которой, любой может приобрести неограниченное право вносить изменения за однократную оплату в $1 лично Линусу? Или такую, которая позволяет вносить изменения без ограничений, но запрещает распространять их иначе, чем после непосредственной проверки Линусом?

Нет, конечно.
Я написал ровно то, что написал. Не нужно трактовать мои слова.

> Зачем ему "любой желающий" если Вы утверждаете, что свобода для Линуса ничего не значит?

как соотносятся понятия "свобода" и "любой желающий" ? никак.

"Я хотел не просто дать людям возможность воспользоваться плодами моих трудов, но и получить от них обратную связь (ну хорошо -- и признание тоже). Мне казалось неправильным брать деньги с тех, кто мог бы помочь мне в улучшении программы."

ни слова о "свободе", как видите. сплошное "я хочу" и "я считаю".

> Зачем он взял именно GPL, которая подразумевает БОЛЬШЕ, чем внесение любым желающим изменений?

"В любом случае я не хотел продавать Linux. И не хотел терять своей власти над ней, то есть не хотел, чтобы ее продавал кто-то другой. Это я четко сформулировал в уведомлении об авторских правах, помещенном в файл COPYING первой версии, которую выложил еще в сентябре."

"При том, что сам я не стремился заработать на Linux, другие не стеснялись просить вознаграждение за копирование ее на дискеты. К февралю многие приносили на собрания юниксоидов дискеты с Linux. У меня стали просить разрешения брать за них долларов по пять, чтобы покрыть временные затраты и стоимость дискет. Трудность была в том, что это нарушало мои авторские права. Пришла пора пересмотреть мой девиз: Linux не продается."

"В условиях этой лицензии речь не идет о деньгах. Можно получить хоть миллион баксов, если кто-то готов его заплатить, главное -- открыть исходники. И тот, кому ты даешь или продаешь исходники, имеет те же права, что и ты сам. Это замечательная схема. Но в отличие от многих ярых фанатов GPL, которые требуют, чтобы всякая программная новинка становилась достоянием человечества на условиях этой лицензии, я считаю, что автор программы имеет право сам решить, что с ней делать."

"Итак, я отказался от собственного описания авторских прав и перешел к GPL, которую Столман составил при участии юристов. (Из-за этого она и занимает несколько страниц.)"

итого, Линус хотел защитить свои авторские права, при этом не мешая другим людям в.т.ч. и зарабатывать на его продукте.

прочтите "just for fun", что ли.

> Я написал ровно то, что написал. Не нужно трактовать мои слова.

Т.е. я так понимаю, что Вы утверждаете, что за визит в Россию RMS получил некоторую сумму денег. Но ALT RMS'у ничего не платил. Так?

Он ошибся, телепортирование RMS туда и обратно было бесплатным а ночевать ему нигде не было нужно, потому-что ночи RMS пропускал машиной времени. А жрать RMS тоже было не нужно, потому-что он питался запасами из жировых складок на брюхе и святым духом гэпээла.

> Ололо!!! Новый вечер открытий открывает двери!!! Т.е. линуксовые агитки банально ВРУТ и абсолютно никакой свободы пользователю Линукса не предоставляется и пользователь Линукса точно такой же баран, с которого корпорации стригут шерсть, как и пользователь Виндоус???


...однако, хотя уже казалось, что всё кончено, что им предстоит быть съеденными заживо этой огромной, ужасной, вонючей скотиной, продирающейся сквозь дверной проём подвала, произошло нечто неожиданное. Тролль внезапно застыл посередине двери, издал ужасный рёв и замолотил кулачищами по стене. Будучи не в силах сдвинуться ни вперёд, ни назад, он мог только вопить в бессильной ярости, неспособный дотянуться до своих жертв. Тролль был слишком толстым...

Нет, не так. :-)

Вы не в состоянии понять то, о чем Вам говорят, дорогой аноним, потому что зациклены на деньгах. Мир же гораздо многообразнее. Откройте для себя другую выгоду! :-)

> как соотносятся понятия "свобода" и "любой желающий" ? никак.

Очевидно, что "любой желающий" - это и есть свобода. "Любой желающий" не может заглянуть в исходники Виндоус.

> ни слова о "свободе", как видите. сплошное "я хочу" и "я считаю".

"Мы, народ Соединенных Штатов, в целях образования более совершенного Союза, утверждения правосудия, обеспечения внутреннего спокойствия, организации совместной обороны, содействия общему благосостоянию и обеспечения нам и нашему потомству благ свободы, учреждаем и принимаем эту Конституцию для Соединенных Штатов Америки"

Собственно, GPL - это тоже "я хочу" и "я считаю" лично Столлмана. Только облеченное в соответствующую форму с помощью юристов.

> итого, Линус хотел защитить свои авторские права, при этом не мешая другим людям в.т.ч. и зарабатывать на его продукте.

И что? Любая программа, выпущенная под GPL обладает ровно тем же. И при этом все сходятся в том, что это именно СВОБОДНОЕ (т.е. свобода никаким образом не может быть побоку) программное обеспечение.

> Он ошибся, телепортирование RMS туда и обратно было бесплатным...

Ололо!!! Какой маленький и глупый зарегестрированный лоровец. А ещё пятизвёздочный!!! Я нигде не говорил о том, что приезд RMS'а был бесплатным. Я спрашивал сколько RMS получил за этот визит.